> Русские появились в 1721-м году, даже сами об этом не подозревая. Знаменитый былинный герой Сусанин (мордвин по роду), спасший от т.н. \"поляков\", а реально литвинов-белоруссов малолетнего царя Мишу Романова , отведя, якобы, их в болото, русского языка не знал и его родычи нанимали ТОЛМАЧА для написания челобитной следующему царю, претендуя на некие привилегии. Богдан Хмельницкий и все его войско себя величали \"русинами\". Вильгельм-де Рубрук перед этим составил карту и описание Киевских и Подольских земель, называя их Украиной, с подачи местного населения. Это название есть и в более ранних описаниях. > В это время Москва была Ростово-Суздальским княжеством, затем Московским, а при Иване Грозном, забрав власть в Орде, начала именоваться царством Московским. Таким образом, точной даты т.н. \"кристаллизации\" не существует, это был динамичный, развивающийся процесс. По крайней мере, договор 1654 г. был заключен не с Россией, а с Московским царством, где русских не было, как и не были украинцами запорожцы. Давай половину премиала!
Начнем помаленьку.
00:45 22.03.2010
> Русские появились в 1721-м году, даже сами об этом не подозревая.
ПИСЬМО СТЕПАНА РАЗИНА К РУССКИМ, ТАТАРАМ, ЧУВАШАМ И МОРДВЕ ЦИВИЛЬСКОГО УЕЗДА
1670 г
От донских и от яицких атаманов молотцов от Стефана Тимофеевича и ото всего великого войска Донского и Яицкого память Цывилского уезду розных сел и деревень чернем руским людем, и татарам и чювашем и мордве. Стояти бы вам черне русские люди и татаровя и чюваша, за дом Пресвятые Богородицы за всех святых, за великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича…, за благоверных царевичев, за веру православных христиан. О храбрые, мужественные сыновья русские! Потрудитесь, чтобы спасти свое отечество, Русскую землю, от неверных, не пощадите своей жизни, да не узрят ваши очи пленения и разграбления домов ваших, и убиения детей ваших, и поруганья над женами и детьми вашими, как пострадали иные великие и славные земли от турок.
Федя, отзовись и мы продолжим дальше.
12:09 23.03.2010
Твой посыл только подтверждает мои слова о том, что казаки, что Донские, что Запорожские, что яицкие считали себя РУССКИМИ. Можно было не умариваться в поисках. Писал Разин татарам и мордве письма, как к русским? Так откуда ему было знать, что язычники, мордва и чуваши и мусульмане татары - не русские. Он академиев не кончал. Ты думай немного сам, а не тупо цитатник включать. 1. Событие, которое ты приводишь, происходило примерно в 1670-х годах. 16 лет перед этим Украина заключила договор с Россией (1654г). Только то была не Украина, а Войско запорожское, считавшее себя, как и Разин -русскими и царство Московское, на тот момент русским не являвшимся и даже не помышлявшем о какой-то русскости. 2. Послание Разина РУССКИМ татарам даже сегодня звучит нелепо, ибо любой татарин, мордвин, чуваш даже сегодня скажет, что он татарин, мордвин, чуваш, но не русский! 3. Твое недержание и истеричные выходки, напоминают поведение напудренной курсистки пансиона благородных девиц! \"Мсье, вы не обратили на меня внимания!\" Если твоя работа-этот форум, то для кого-то все иначе и ожидать мгновенной реакции, а тем более, скатываться к персональным оскорблениям-дело слабаков.
15:29 23.03.2010
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
>Твой посыл только подтверждает мои слова о том, что казаки, что Донские, что Запорожские, что яицкие считали себя РУССКИМИ. Можно было не умариваться в поисках. Писал Разин татарам и мордве письма, как к русским? Так откуда ему было знать, что язычники, мордва и чуваши и мусульмане татары - не русские. Он академиев не кончал. Ты думай немного сам, а не тупо цитатник включать.
Кто тут пишет про казаков Митя Донских или Запорожских? Воззвание Разина Цивильскому уезду. Цивильск, это Чувашия. Где там Запороги в Чувашии?
1. Ты признаешься что соврал?
Дале:
15:30 23.03.2010
> 1. Событие, которое ты приводишь, происходило примерно в 1670-х годах. 16 лет перед этим Украина заключила договор с Россией (1654г). Только то была не Украина, а Войско запорожское, считавшее себя, как и Разин -русскими и царство Московское, на тот момент русским не являвшимся и даже не помышлявшем о какой-то русскости.
Как видим выше, Разин про себя вообще ничего не гворил, однако Федя поспешил сделать далеко идущие выводы о нац. самосознании Разина, как водится у него ковыряясь в носу и с пол-пинка.
А тут нам подоспели помышления Московие о какой-то там русскости:
Повесть о стоянии на Угре (1481 г.)
Царь же бежал в Орду, и пришел на него ногайский царь Ивак, и Орду взял, и его убил. Один только царевич хотел захватить окраинные земли за рекой Окой, князь же великий послал братьев своих, двух Андреев, услышали это татары и побежали. И так избавил Бог и Пречистая Русскую землю от нехристей.
Это мы писали не для того, чтобы их укорять, но да не хвалятся неразумные в безумии своем, говоря: «Мы своим оружием избавили Русскую землю», но воздадут славу Богу и Пречистой Его Матери Богородице, ибо он нас спас, и отринут это безумие, и творят битву за битвой и доблесть за доблестью ради православного христианства против басурманства, чтобы воспринять в этой жизни от Бога милость и похвалу, а в том мире венчаться нетленными венцами Бога-Вседержителя и обрести царство небесное. Да получим и мы, грешные, это царство по молитвам Богородицы. Аминь.
О храбрые, мужественные сыновья русские! Потрудитесь, чтобы спасти свое отечество, Русскую землю, от неверных, не пощадите своей жизни, да не узрят ваши очи пленения и разграбления домов ваших, и убиения детей ваших, и поруганья над женами и детьми вашими, как пострадали иные великие и славные земли от турок.
Итак, оказывается Московия таки \"помышляла\" о своей русскости. А Федя нам что написал?
2. Признаешь Федя что соврал?
> 2. Послание Разина РУССКИМ татарам даже сегодня звучит нелепо, ибо любой татарин, мордвин, чуваш даже сегодня скажет, что он татарин, мордвин, чуваш, но не русский!
Поэтому воззвание к русским, татарам, мордве , чувашам. Что тут нелепого?
15:31 23.03.2010
> 3. Твое недержание и истеричные выходки, напоминают поведение напудренной курсистки пансиона благородных девиц! \"Мсье, вы не обратили на меня внимания!\" Если твоя работа-этот форум, то для кого-то все иначе и ожидать мгновенной реакции, а тем более, скатываться к персональным оскорблениям-дело слабаков.
Это я не буду.
Итак, Федя перед тобой два вопроса: под №1 и №2. Ответишь на них, пойдем дальше.
