Еще раз о патриотизме, национальной гордости и национализме.
kamenskiy
8 463 15:39 31.10.2010
Еще раз о патриотизме, национальной гордости и национализме.
Об этих всегда больных проблемах уже писалось. Это была исходная, обобщающая статья весны «Национализм, шовинизм, федерализм, сепаратизм, расизм». Ее, кстати, читают до сих пор больше других, злободневных… Требует уточнения один деликатный и невидимый на первый взгляд момент. Получилось так, что желающие в этом разобраться были невольно введены мной в заблуждение.
В одной из последних статей о бурной политической жизни Украины был приведен как доказательство не самый известный афоризм Артура Шопенгауэра «Самая дешевая гордость – это гордость национальная». Это, понятно, об одержимости «национальной идеей» представителей прошлой власти, неотвратимо уходящих в политическое небытие. О том, что ничем, кроме своей национальности (и то не всем кричащим об этом!) им действительно гордиться нечем. Чуть совсем не добили страну, умельцы.
А с этим афоризмом, как я только сегодня узрел, не все так просто. В цикле статей «ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ» их приводится очень много – как основной исходный материал. Но теперешний случай еще раз подтверждает мое старое предположение: использовать их нужно очень аккуратно. Обязательно нужно сверяться с духом эпохи, этноса и народа – и, конечно, учитывая саму личность автора афоризма или постулата.
В этом плане, Шопенгауэр был, во-первых, идеалистом. Во-вторых, он в целом очень невысокого мнения был о людях, о человечестве. И, наконец, он сам в детстве пострадал от «национального вопроса». Поэтому и болезненной со всех сторон для него была эта тема. От этого, вероятно, он и выбрал очень обидное, уничижительное слово: «дешевая».
Но не только это: оно и не самое верное – что уже нарушает многократно цитированный постулат Лао-цзы о правильном словоупотреблении. Если это самый дешевый вид гордости, какой считать дорогим? Очевидно, когда она заслужена реальными делами, достижениями, верно? Но это уже несколько в стороне от национального вопроса.
Более точными и, конечно, щадящими будут, похоже слова «естественная, природная, органичная… гордость». Такая, которую человек испытывает даже если ему ничем больше гордиться – если, скажем, в жизни ему удалось невногого добиться. В нашей тяжкой и местами сумасшедшей жизни такое бывает. И это особенно важно в наше время, когда закулисные властители глобализованного мира скрытно, умело и методично вытравливают у большинства народов все национальное. Общепланетным обезличенным стадом куда легче управлять. Поэтому без национальной гордости Украине, как и всему славянству не подняться и не отстоять свое место в мире – даже если все остальное тяжкими усилиями удастся сделать.
Смотрите сами: национальная гордость – это неотьемлемая часть чувства патриотизма. Примерно так же, как гордость - неотьемлемая часть чувства самоуважения. Если гордость (болезненно) гипертрофирована – это уже гордыня. А это глубинная основа самодовольства – антипода самоуважения. И даже православием она причисляется к числу 7 смертных грехов – хотя в нашу доказательную базу это и не может быть внесено.
Точно так же получается с национальной гордостью. Это психологическая норма, баланс чувств, равновесная мера. Напомню: об этом в истоках философии был сформулирован один из краеугольных постулатов . «Главное – это мера» Клеобул из Линда, VI-й век до н.э. (вторая часть цикла).
Тогда национализм можно определить как национальную гордыню, что не приветствуется не только другими народами, но и церковью.К чему это привело в Украине, уже видно всему миру. И все они, бедняги, не уймутся. Ничего, время хоть и не полностью, но лечит. Потому что к будущему нам всем, хошь-не хошь, нужно двигаться пусть и не дружными рядами, но вместе. Федерализация Украины сейчас явно не повестке дня на обозримое будущее – а о сепаратизме сейчас талдычат только не совсем вменямые. Так что будем идти дальше…
Сергей Каменский 31 окт. 2010
15:57 31.10.2010
Безусловно, что любой шовинизм отвратителен, но там, где он опирается на экономическое и военное могущество, он имеет, по крайней мере, реальное основание, однако там, где он ищет опоры только в прошедшем и в порождениях болезненного воображения, он не только отвратителен, но еще и глуп.
17:54 31.10.2010
А это, сограждане, которые будут читать мою короткую заметку с извинением за недосмотр, оперативный ответ с Украины. С форума Обоза – как подтверждение теории практикой жизни. И не первое. Выводы делайте сами, кто прав, война продолжается или нет? Годик назад их программисты чуть не гроханули мой комп - долго потом не мог даже на свою страницу в Самиздате зайти. И на других глючило - потом еле выявил вирус, мастерски всаженный в корневой файл. Пришлось всю систему переустанавливать. Еще какие нужны доказательства???
Цитата: Тогда национализм можно определить как национальную гордыню, что не приветствуется не только другими народами, но и церковью.
Это какой церковью, РПЦ? Великорусский шовинизм Кирюха Гундяев очень даже приветствует. Вы и сами, небось, в \"Русский міръ\" со свиным рылом влезть хотите? _________________
СБ ОУН(р) Вас ідентифікувала:
Пы.сы. Здесь еще был черно-красный прапор и мой айпишник, да система их, видно, не сумела воспроизвести. _________________ С. Каменский
19:18 31.10.2010
kamenskiy писал(а) в ответ на :
> Тогда национализм можно определить как национальную гордыню, что не приветствуется не только другими народами, но и церковью.К чему это привело в Украине, уже видно всему миру. И все они, бедняги, не уймутся. Ничего, время хоть и не полностью, но лечит. Потому что к будущему нам всем, хошь-не хошь, нужно двигаться пусть и не дружными рядами, но вместе. Федерализация Украины сейчас явно не повестке дня на обозримое будущее – а о сепаратизме сейчас талдычат только не совсем вменямые.
Посмотрю,что напишешь по результатам местных выборов.Время лечит,хоть и не полностью,но лечит.Уже сейчас можно констатировать,что хотя россияне и более довольны Януком чем Ющом,это ,в целом,не меняет отношения общества Украины к России и её мнению.Но время может изменить отношение россиян к Ющенко,а успехи или неудачи мы тут сами оценим в Украине.Единственно,что сформировалось и не изменится(нет оснований)-мнение из России всегда тенденциозно и корыстно односторонне.
20:35 31.10.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> kamenskiy писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда национализм можно определить как национальную гордыню, что не приветствуется не только другими народами, но и церковью.К чему это привело в Украине, уже видно всему миру. И все они, бедняги, не уймутся. Ничего, время хоть и не полностью, но лечит. Потому что к будущему нам всем, хошь-не хошь, нужно двигаться пусть и не дружными рядами, но вместе. Федерализация Украины сейчас явно не повестке дня на обозримое будущее – а о сепаратизме сейчас талдычат только не совсем вменямые.
>Посмотрю,что напишешь по результатам местных выборов.Время лечит,хоть и не полностью,но лечит.Уже сейчас можно констатировать,что хотя россияне и более довольны Януком чем Ющом,это ,в целом,не меняет отношения общества Украины к России и её мнению.Но время может изменить отношение россиян к Ющенко,а успехи или неудачи мы тут сами оценим в Украине.Единственно,что сформировалось и не изменится(нет оснований)-мнение из России всегда тенденциозно и корыстно односторонне.
У меня дочка 67-го года. Ты так всегда обращаешься к людям, которых ты не знаешь? Ну это так, для порядку. По делу: я с 1946 живу в Украине, в Одессе. И в основном об Украине пишу последнее время - прочти, не поленись. И о России иногда, и о США... А оценка отношения ВЛАСТИ РОССИИ к нам неверная. Что думают ДАМ и ВВП, тебе, как и большинству других, неизвестно. А за всех подвеянных я, как обычно, не отвечаю. Их и там как грязи.
21:26 31.10.2010
Москализм это паразит в общеруськом организме .Украинский национализм это защитная реакция на паразита .Чем агрессивней паразит тем жёсче на него реакция .Что думают ВВП иДАМ видно по их трудам .Это не просто дяденьки со своим мнением это главные представители власти .Лично я приветсвую Медведева за то что одного шовинистического москаля турнул -Лужкова .Но видать там дело не в антиукраинских бреднях мальченка в кепченке .А есть еще Жириновский ,Затулин ,Митрофанов и прочии .И это также люди непростые это представители власти .Многие всё украинский национализм обсуждают .А ведь русский шовинизм во много мощнее и опасней .
22:09 31.10.2010
kamenskiy писал(а) в ответ на :
> Ну это так, для порядку.
Ну,извини,батя.Прочитал я ссылки и решил,что это один и тот же человек,с Алтая.Тем более,что некая тенденциозность чуствуется kamenskiy писал(а) в ответ на :
> Что думают ДАМ и ВВП, тебе, как и большинству других, неизвестно. А за всех подвеянных я, как обычно, не отвечаю.
Мнение остальных там не имеет значения,а вышеназваные персоны пробуют всё(чужими говорящими головами),и по этим их пробам можно оценить и отношение вышеназваных персон,и тот результат который они хотят увидеть. Ведь что у нас ожидается?Оценка работы ПР.И всё..Дальше можно делать выводы,пытаться прогнозировать.Российский фактор предпоследний в этой оцеке(перед глобальным потеплением стоит).ВВП сам когда-то заявил,что он не собирается спонсировать Украину,и тем самым перевёл отношения между Украиной и Россией в разряд ерундовых.Что там у нас сейчас?Сотрудничество или спонсирование?Это их проблемы,спонсирование-берём и делаем ручкой,сотрудничество-посотрудничаем,до очередного бзика,и тоже ручкой.Ценно то что осуществляется,и на каждый новый проект новый расклад (цена-товар,товар-цена)
22:41 31.10.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
> kamenskiy писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это так, для порядку.
>Ну,извини,батя.Прочитал я ссылки и решил,что это один и тот же человек,с Алтая.Тем более,что некая тенденциозность чуствуется > kamenskiy писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что думают ДАМ и ВВП, тебе, как и большинству других, неизвестно. А за всех подвеянных я, как обычно, не отвечаю.
>Мнение остальных там не имеет значения,а вышеназваные персоны пробуют всё(чужими говорящими головами),и по этим их пробам можно оценить и отношение вышеназваных персон,и тот результат который они хотят увидеть. > Ведь что у нас ожидается?Оценка работы ПР.И всё..Дальше можно делать выводы,пытаться прогнозировать.Российский фактор предпоследний в этой оцеке(перед глобальным потеплением стоит).ВВП сам когда-то заявил,что он не собирается спонсировать Украину,и тем самым перевёл отношения между Украиной и Россией в разряд ерундовых.Что там у нас сейчас?Сотрудничество или спонсирование?Это их проблемы,спонсирование-берём и делаем ручкой,сотрудничество-посотрудничаем,до очередного бзика,и тоже ручкой.Ценно то что осуществляется,и на каждый новый проект новый расклад (цена-товар,товар-цена)
Хорошо, проехали. А на Алтай была эвакуирована мать из блокадного Ленинграда - в войну.
По делу: подробный ответ нужно писать черт те сколько времени. Слишком все это сложно. Но общая оценка была в статье 2009 - \"Свой путь России. Взгляд с Украины\". А что ДАМ и ВВП понимают: что нам, России и РФ выживать ТОЛЬКО ВМЕСТЕ. Так что будет сотрудничество - в общих интересах наших народов. Трудное, с нервотрепкой, но по-доброму договоримся. Иначе кранты. И это главное, от чего зависти будущее всех наших потомков - любого цвета и места проживания, верно? Ничего, ребятки, прорвемся. А здесь постепенно все уляжется. Только не ведитесь на разговоры о диктатуре и т.п. Им это и нахрен не надо. Страну нужно вытаскивать..
23:03 31.10.2010
kamenskiy писал(а) в ответ на :
> А что ДАМ и ВВП понимают: что нам, России и РФ выживать ТОЛЬКО ВМЕСТЕ.
\"Ради красного словца не пожалею мать отца\"
Личное отношение ( или понимание)вышеназваными персонами,увлечение фразой и позой,с их точки зрения убедительной ,перевело отношения между странами из разряда стратегических в разряд коньюктурных.Всё,что мы будем наблюдать в жизни Украины одной из причин будет иметь и эту причину. kamenskiy писал(а) в ответ на :
> А здесь постепенно все уляжется.
Уже улеглось,по моему. kamenskiy писал(а) в ответ на :
> Только не ведитесь на разговоры о диктатуре и т.п. Им это и нахрен не надо. Страну нужно вытаскивать..
Та мне как-то....У той страны свои заботы,свои методы достижения целей(не самые худшие для них),да и их мнение....Товар-деньги,деньги-товар.
«Национализм, шовинизм, федерализм, сепаратизм, расизм». Ее, кстати, читают до сих пор больше других, злободневных… 