780 тысяч личного состава, 6500 танков, 7000 других бронированных боевых машин, 7200 артиллерийских систем.
Более 500 кораблей и судов, 1100 боевых самолетов, более 1000 единиц тактического ядерного оружия и 176 межконтинентальных баллистических ракет.
Группировка вооруженных сил СССР на территории уже независимой Украины была крупнейшим на то время в Европе формированием. За 21 год модерна грозная «Армия Апокалипсиса» превратилась в деморализованный коллектив по обслуживанию опасного металлолома.
Главные козыри - ядерное оружие, оперативно-тактические ракетные комплексы, стратегическую и тяжелую авиацию - было отдано «по доброй воле». Черноморский флот поделен самым невыгодным для Украины способом.
Новейшая, в то время, авиация и бронетехника сегодня доведена до предела. Огромные арсеналы с баз хранения распроданы африканским и азиатским друзьям Украины.
«Точка» в деле ракетных войск
В 91-ом году на территории Украины остался третий в мире (после США и РФ) ядерный арсенал. Его основу составили пять дивизий из состава 43-й ракетной армии.
На вооружении украинских ракетчиков были стратегические комплексы стационарного базирования в шахтах (ракеты УР-100Н и РТ-23УТТХ) и мобильные ракетные комплексы («Пионер» и «Пионер-УТТХ»).
Однако Украина стала, по сути, лишь площадкой размещения этой мощи. Самостоятельно указать цель, осуществить пуск и сопровождать межконтинентальную баллистическую ракету украинские военные были неспособны. «Ядерная ящик» с «красной кнопкой» осталась у Кремля.
Генеральный штаб поставил такую задачу (возможность для украинского руководства самостоятельно использовать ракетные войска стратегического назначения) перед учеными, которые признали ее вполне разрешимой.
Однако после оценки денежной стороны этого амбициозного проекта, от идеи отказались. К тому же на Киев началось мощное давление со стороны Вашингтона и Москвы.
Вспоминая те годы, Леонид Кравчук сегодня полностью исключает существование тогда для Украины возможности сохранить ядерное оружие.
Впрочем, если американцы были заинтересованы в скорейшем уничтожении инфраструктуры на территории новой страны и вывозе боеголовок в РФ, то россияне, наоборот, были не против оставить части в Украине, но под своим контролем.
Это позволило бы оттянуть часть американских ракет, стоящих на дежурстве и держащих под прицелом стратегические российские объекты. А также хитрым способом превысить количество разрешенных МБР по Договору о сокращении вооружений.
С 1993 по 2001 год все украинские шахты межконтинентальных баллистических ракет были уничтожены за счет США (последняя в октябре 2001-го вблизи Первомайска).
Единственным упоминанием о былой мощи остался музей РВСН в Кировоградской области экспозиция которого включает шахтную установку, командный пункт и образцы демилитаризованных ракет.
За такой беспрецедентный шаг Украина получила финансирование дальнейшей утилизации ракетного топлива и неопределенные гарантии безопасности от стран ядерного клуба, оформленные в Будапештском меморандуме.
Но если содержать стратегические ракетные войска в Украине действительно не было ни технической, ни финансовой возможности, то судьба украинского тактического ядерного оружия до сих пор вызывает возмущение военных отставников.
Несколько лет в интернете ходили мистификации о ядерной «заначке», о которой позаботились офицеры-патриоты СБУ и ГУР МОУ в начале 90-х. Однако специалисты причастные к процессу ядерного разоружения уверяют - это лишь миф.
Ядерные боеголовки для тактических ракет в Россию вывезли очень быстро - еще в 1992 году. Украинским ракетчикам остались в наследство от СССР только оперативно-тактические комплексы Р-300, способные стрелять на 300 км и комплексы «Точка» и «Точка-У» с дальностью стрельбы максимум 120 км.
Последние стрельбы (2000) из этих комплексов прогремели на всю Украину. Именно тогда ракета выпущенаяя в Черниговской области долетела до Броваров и попала в жилой дом. После того ракетчики больше не стреляли.
Сегодня в Украине осталась единственная 19-я ракетная бригада в Хмельницком, на вооружении которой аж 12 пусковых установок ОТРК «Точка-У» (как раз достаточно для парадного расчета). Упомянутые выше ракетные комплексы Р-300 были разрезаны на металл, последняя ракета пошла под нож год назад.
ВМС: Украинизация плюс утилизация
История ВМС Украины началась несколько позже, чем Вооруженных сил в целом – из-за особого отношения руководства РФ к Севастополю и Черноморскому флоту.
Впрочем, если верить первому командующему ВМСУ адмиралу Борису Кожину, флот «с конца декабря 1991 года и в первую декаду января 1992-го полностью подчинялся Киеву и выполнял его распоряжения... Был период, когда даже система связи «Вьюга» (управление ядерным оружием) была заведена на Киев».
Впрочем, Киев сделал несколько ошибок в контакте с тогдашним командующим флота адмиралом И.Касатоновым. Моряка, который прилетел «сдаваться» в Киев, встретили несоответствующим его статуса образом. Поэтому тот быстро изменил свою геополитическую ориентацию и дальнейшее формирование ВМСУ и распределение ЧФ проходил в сложных обстоятельствах.
Моряки украинского происхождения начали самовольно принимать присягу на верность Украине уже в январе 1992 года. Начался процесс со школы водолазов, а затем также стали поступать офицеры целых соединений - 17-й бригады охраны водного района, 880-го батальона морпехов, кораблей СКР-84 (этого же года был утилизирован россиянами) и МПК-93 (нынешний корвет «Ужгород»).
Президент Кравчук издал указ о создании собственных ВМС Украины только в апреле. Первую боевую единицу военно-морские силы Украины получили в результате бунта капитана-украинца Сергея Настенко. Подняв украинский флаг, он перегнал сторожевой корабль СКР-112 с базы на озере Донузлав в Одессу.
Последующие годы ВМСУ пополнялось за счет достройки заложенных еще при СССР кораблей на украинских предприятиях в Киеве, Николаеве, Керчи и Феодосии. Распределение советского Черноморского флота состоялось только в 1997 году (в силу соглашение вступило лишь в 1999-м).
Принцип разделения эволюционировал из «поровну» в «по-братски». Кроме 50% корабельного состава, россияне получили еще немало единиц в качестве «взаиморасчетов при распределении».
Далее сухие цифры. Из 525 боевых кораблей, катеров, судов и плавсредств обеспечения Украина получила 137 (РФ соответственно 271 + 117), при этом ни одного ходового корабля 1-го ранга.
Показательно, что украинским флагманом стал корабль, который в советские времена входил в состав морских частей пограничных войском КГБ - фрегат «Гетман Сагайдачный», который даже не имеет противокорабельного ракетного комплекса.
Украинские моряки вспоминают и особенности передачи кораблей в состав ВМСУ - предыдущие владельцы намеренно выводили отдельные системы из строя. Однако, наиболее впечатляет не ожидаемая «справедливость» при распределении, а дальнейшая судьба полученного «наследства империи».
Если сосредоточиться на собственно боевых кораблях, то за 20 лет существования ВМСУ различными способами потеряли 15 крупных боевых кораблей из 32. Считать количество небоевых утилизированных судов и других плавсредств не беремся (жаль нервов).
Первым под нож пошел вышеупомянутый легендарный СКР-112 (который должен стать памятником созданию собственного флота!). Переход из Крыма в Одессу стал его последним плаванием. Выгода от сдачи корабля Сергея Настенко на металлолом лишила украинцев легенды, а россиян - неприятных воспоминаний.
Наиболее интенсивным «распил» был в период командования Михаила Ежеля. За время его каденции Украина потеряла фрегата «Николаев» (1979 года постройки) и «Днепропетровск», корветы «Сумы» (1973) и «Херсон» (1971), ракетный катер «Цюрупинск», малый десантный корабль «Краматорск» (1988).
ВМС Грузии был подарен ракетный катер «Конотоп» (сожжен россиянами в Поти в 2008-м). С 2003-го до сегодняшнего дня из состава вывели корвет «Измаил», МДК «Артемовск» и «Донецк» (аналогичный корабль «Горловка» продали Греции), ракетный катер «Умань».
Фрегат «Севастополь» продали туркам в качестве мишени. Большой десантный корабль «Ровно» утонул во время шторма в 2007-м. В строй были введены построенные уже в Украине корветы «Луцк» и «Тернополь», корабль управления «Славутич».
В разной стадии готовности на заводе «Море» в Крыму есть еще несколько советских закладок судов.
В Николаеве стоит построенный, но невооруженный «главным калибром» ракетный крейсер «Адмирал Лобов», который в свое время Леонид Кучма мечтал превратить в флагман ВМСУ и даже присвоил название «Украина».
Имела Украина и свой авианосец – «Варяг», который в 1998 году продали за 20 млн долларов китайцам под вроде бы плавучее казино.
Сейчас корабль после достройки и модернизации готовится войти в состав ВМС Китая.
И если еще можно поверить военным и экспертам, что содержать корабли такого класса Украине не по карману, то понять, зачем была разрезана на металл закладка аналога фрегата «Сайгайдачний» - «Байда Вишневецкий» сложно.
По воспоминаниям знакомых матросов, 1990-е были годами, когда экипаж, сойдя на берег вечером, утром мог прийти и не найти своего судна. А если кому-то из служивых не было за что выпить, то он просто отпиливал какую-то «ненужную» запчасть на своем или соседнем корабле.
После такого «распила» сегодня костяк ВМСУ составляют 1 фрегат, ориентированный на борьбу с подводными лодками и не располагающий противокорабельными ракетами, 7 корветов, 2 ракетных катера, 2 десантных корабля, 2 корабля управления (вот только управлять почти нечем), 2 морских , 2 базовых и 1 рейдовый тральщик и еще около 75 вспомогательных судов и катеров рейдовой службы.
Руководство ВМСУ до сих пор боится брать ответственность за последствия возможного выхода в море и погружения единственной подводной лодки «Запорожье».
К «морским» потерям, кроме корабельного состава, относится и разрушение мощного берегового ракетного противокорабельного комплекса, известного среди военных, как «Сотка» (непробиваемый подземный бункер с ракетами «Прогресс», способными потопить корабль любого класса на расстоянии 400 километров, то есть - простреливать всю акваторию Черного моря).
Сейчас из двух дивизионов остался только один, последние стрельбы состоялись в 1999 году.
Потеряно и такое специфическое направление, как применение боевых дельфинов. Сейчас животные из Государственного океанариума Министерства обороны только лечат и развлекают.
«Морские котики» ЧФ СССР, которые одними из первых приняли присягу Украине в 1992 году из Очакова (теперешний 73-ий Морской центр спецназначения) сейчас тоже поставлены в условия, способствующие деградации подразделения.
Военная часть передислоцирована из идеального для подготовки морских диверсантов места - искусственный остров Первомайский, где была специально создана база с бассейнами - на территорию вертолетного полка в городе.
«Чистое небо»: украинский подход
1991-й застал на украинской территории четыре советские воздушные армии. В их арсеналах, кроме сотен устаревших на то время самолетов (которые, правда, до сих пор стоят на вооружении даже некоторых стран НАТО) типа МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, Су-17, Ту-16, было немало действительно новейших машин.
Одних МиГ-29, СССР показал на Ле Бурже только в 1988, было 220. А еще «продвинутых» Су-27 - 67. Бомбардировочная авиация тоже имела впечатляющие очертания - 66 Ту-22 и Ту-22М, 150 Су-24 и Су-24М, а также 44 (!) стратегических бомбардировщика (25 Ту-95МС и 19 Ту-160).
Эти впечатляющие машины были таким же дорогим удовольствием, как ядерное оружие и авианосцы, которые не вписывались в военную доктрину оборонительного характера. В некоторых частях пилоты стратегических бомбардировщиков отказались от принесения присяги Украине, поэтому были переведены в РФ.
Впоследствии в Украине осталось лишь несколько пилотов, способных поднять Ту-160 в небо. В 1995 году СНБО решило начать утилизацию самолетов, средства на эту процедуру в 1998 выделило Министерство обороны США. 8 самолетов продали РФ, а последний украинский 160-ый уничтожили в 2001-м.
Распилили и Ту-95 (три продали россиянам). Та же участь постигла и тяжелые бомбардировщики Ту-22. 27 января 2006 нос отрезали шестидесятом Ту-22. Присутствующие летчики стояли смирно и... плакали. Теперь увидеть эти машины на украинской территории можно разве что в музеях в Киеве и Полтаве.
Оптимизируя структуру Воздушных сил Украины под современные нужды, в летном составе оставили лишь относительно новые типы боевых самолетов.
Примерные цифры арсенала ВСУ следующие: около 130 истребителей (72 МиГ-29 и 55 Су-27), 24 штурмовика Су-25 и 24 бомбардировщика Су-24М, которые сосредоточены в семи бригадах и эскадрилья тактической авиации.
От Советского Союза Украина унаследовала самую густую сеть покрытия территории системами противовоздушной обороны. До 1991-го здесь базировалась отдельная 80-я армия ПВО и 28-ый корпус.
Сейчас небо Украине прикрывают 12 зенитных ракетных полков, 4 бригады и несколько групп дивизионов. Впрочем, если радиус покрытия зенитно-ракетных комплексов этих частей достаточно широк, то по надежности самих ракет, новейшим из которых уже менее 21 года, есть вопросы.
Вопросы звучат, начиная с приписываемого украинской ПВО трагического случая над Черным морем в 2001-ом году, когда ракета ЗРК С-200В якобы сбила Ту-154, и, заканчивая учениями многолетней давности, на которых несколько ракет отклонились от курса и были самоуничтожены.
Военные пытаются убедить, что такие технические отклонения в пределах допустимой нормы. Однако проблема действительно существует. Так сложилось, что в Украине в советские времена не существовало замкнутого цикла производства ракет для ЗРК, стоящих на вооружении. И ракетчики прекрасно осознавали, что в 2011 наступит рубеж, после которого пускать ракеты с С-300 (чуть ли не основной ЗРК Украина) будет рискованно.
Ресурс боеприпасов продлен до 2016 года, однако о планах закупки новых ракет ничего не известно, проблема просто переносится на несколько лет. Поэтому в комплексе с последующей деградацией тактической авиации над Украиной образуется действительно «чистое небо». Чистое от его защитников.
«Оплот» не Родины
Сухопутные войска СССР на территории Украины в 1991 году были организованы в три военных округа (Киевский, Прикарпатский, Одесский), в составе которых было четыре общевойсковые, две танковые армии и один военный корпус.
За перерасчетом этих соединений скрывается железная армада, которая насчитывала 6500 танков различных типов (Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80), более 7000 различных бронемашин и свыше 7200 артиллерийских систем различного калибра. И более полумиллиона личного состава со всего СССР.
Принятие присяги на верность Украине началось уже в декабре 1991-го. Так что в 1992-гому уже все части были украинскими. Борьба развернулась за элитные спецподразделения, которые подчинялись непосредственно Главному разведывательному управлению Генштаба ВС СССР.
Кроме уже упомянутых боевых пловцов на территории Украины дислоцировались еще три бригады спецназа разведки. Благодаря инициативности украинских офицеров-патриотов - в частности, легендарного героя афганской войны Ярослава Горошко - они остались под контролем ВСУ и присягнули Украине.
Вся история Сухопутных войск ВСУ - это история постоянной оптимизации и сокращения. Если еще в 1990-х в войсках было несколько дивизий, то сейчас в составе сухопутчиков исключительно бригады и полки.
Показательно, что количество танков на вооружении ВСУ сократилось более чем в 10 раз. Сейчас их меньше 650.
Военные приняли рациональное решение отказаться от типов советских танков, которые не производились в Украине. В соединениях танковых и механизированных войск (12 бригад, 1 полк и один учебный центр) теперь служат только харьковский Т-64 и его модернизированный вариант - БМ «Булат».
Попытка похвастаться новейшими танками типа «Оплот» на параде в 2001 году обернулась курьезом. 10 машин проехались по Крещатику и через некоторое время вернулись на предприятие, поскольку военные не смогли рассчитаться с поставщиком.
Количество другой бронетехники тоже сократилось примерно в четыре-пять раз. Базы хранения СВ ВСУ стали донором для «Укрспецэкспорта», который находил покупателей военного антиквариата среди «дружественных стран» в Африке и Азии.
Впрочем, если за продажу отремонтированных и покрашенных танков Т-55 и Т-72 можно только порадоваться, то сделки по продаже Азербайджану такого грозного оружия, как 12 единиц реактивной системы залпового огня «Смерч» является шагом безусловно успешным с деловой точки зрения... Но является ли он таковым с военной точки зрения?
При том, что каждый год «Укрспецэкспорт» зарабатывает около 1 млрд долларов на торговле оружием, в войска кроме упомянутых «Булатов», ничего нового отечественного особо и не пошло. Обещания новой версии БМ «Оплот» кочуют, начиная с 2009-го с года на следующий год.
Харьковские БТР-4, которые уже стоят на вооружении Ирака, тоже не по карману. Даже современные высокоточные боеприпасы (в этой сфере Украина мировой лидер) не поступают в войска в должном количестве.
Поэтому сегодня Вооруженные силы Украины хоть и получили более или менее оправданную структуру к потребностям страны (кроме упомянутых частей танковых и механизированных войск, это 7 ракетно-артиллерийских частей, 3 полки ПВО, столько же - АА, 2 полки спецназначения и 4 аэромобильные части), однако в действительности остаются выхолощенным обломком советской армии. Как концептуально так и ментально.
Не зря ведь 23 февраля – до сих пор праздник защитника Отечества?
16:01 28.02.2012
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Первую боевую единицу военно-морские силы Украины получили в результате бунта капитана-украинца Сергея Настенко
к истории вопроса: "ПРИЗНАЕТ ли УКРАИНА КОМАНДИРА СКР-112 СЕРГЕЯ НАСТЕНКО ГЕРОЕМ?
Альбий ШУДРЯ “Флот Украины”
Лидер украинской партии “Пора”депутат Верховной Рады Владислав Каскив предлагает Президенту Украины Виктору Ющенко присвоить звание Герой Украины прежнему командиру сторожевого корабля Черноморского флота Сергею Настенку. В 1992 году на сторожевом корабле был поднят украинский флаг, после чего СКР-112 перешел с Донузлава до Одессы. Исследователи истории распределения Черноморского флота считают, что несанкционированный пророссийским командованием Черноморского флота поход “сторожовика” ускорил создание Военно-морских Сил Украины. Инициативу депутата Верховной Рады Владислава Каскива относительно присвоения звания Герой Украины прежнему командиру СКР-112 Сергею Настенку в Севастополе начали активно и в то же время агрессивно обсуждать на одном из Интернет-форумов пророссийского направления. Это выглядит, как дежа-вю, но мнения анонимных авторов не отличаются от тех оценок, которые еще 16 лет тому назад прозвучали со стороны командования тогда еще неразделенного Черноморского флота. “Зрадники”, “розкольники”, “переприсягателі” - такими словами тогда награждали моряка, который присягал Украине, сторонники полного российского контроля над флотом. Другой точки зрения придерживается автор книги “Анатомія непровозглашенной вийни” о попытках России полностью контролировать и Крым, и тогда еще неразделенный Черноморский флот, прежний офицер штаба ВМС Украины Николай Савченко: “Його поступок дал возможность другим почувствовать, что в Украине есть флот и что есть люди, за которыми нужно пойти и с которыми можно будет создать свой национальный флот… Я знаю, что это было решение не только командира, но и всего экипажа. Но ответственность за людей взял на себя командир”. 21липня в 1992 году в 8 часов 56 минут сторожевой корабль, которым командовал капитан-лейтенант Сергей Настенко, вышел из бухты Донузлава (Евпатория) и, подняв Государственный флаг Украины, взял курс на Одессу. Свой вчинок¬ коллектив объяснил невозможностью последующего прохождения службы в условиях постоянных унижений со стороны командования бригады и флота, нерешенностью вопроса распределения ЧФ и создания ВМС Украины. СКР-112 преследовало несколько кораблей Черноморского флота. Из скоростного десантного корабля на воздушной подушке (МДК-184) открыли огонь. Из РК-260 и СКР “Разительный” пытались сбросить швартовые концы. Чтобы вывести из строя руль и винты мятежного “сторожовика”. Один из самолетов имитировал торпедную атаку. До увлечения экипажа готовилась вооруженная группа. На помощь “сторожовику” украинское Минобороны послало истребителя СУ-27. Подошли украинские морские пограничники. “Сторожовик” вошел в Одессу. Автор книги “Анатомія непровозглашенной вийни” Николай Савченко: “Треба еще отдать должное Москве, что своим негативным отношением да еще и давлением, да еще и своеобразными репрессиями, а именно освобождением украинского моряка из службы за то, что они приняли присягу, именно она заставила задуматься тех, кто принял присягу Украине, что они вообще - украинцы. Командир сторожевого корабля СКР-112 Сергей Настенко освободился из военной службы еще шесть лет тому назад. В настоящий момент военному пенсионеру всего 44 года. Он пидприемець”. После “сторожовика” Сергей Настенко командовал фрегатом “Гетьман Сагайдачний”. Под его командованием было осуществлено первый в истории молодого украинского флота далекий поход. В 1994-ом, когда официальная Москва еще продолжала тормозить распределение Черноморского флота, украинский фрегат пришел во Францию на празднование 50-риччя высадки союзников в Нормандии. Сергей Настенко был и командиром бригады кораблей. Говорит, что пошел из службы потому, что не мог спокойно наблюдать, как с началом массовых сокращений “за виком” освобождали опытнейших. О своем мятежном переходе на “сторожовику” под украинским флагом вспоминает философски. Мол, поступил правильно. Тогда были такие обстоятельства, а теперь обстоятельства другие. С флотом он остается не только мысленно. Одному из экипажей приобрел спортивную форму для фут¬больной команды. Другим помогал разнообразить меню продуктами. “Деколи матросы даже не знают от кого эти подарки. А для меня это и не суть важно. Так же не суть важно, как и кто будет оценивать мой поход на СКР-112” - сказал телефоном Сергей Настенко. От интерв’ю для радио или телевидения прежний командир украинской “Аврори” отказывает журналистам уже почти 16 лет."
01:26 29.02.2012
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Главные козыри - ядерное оружие, оперативно-тактические ракетные комплексы, стратегическую и тяжелую авиацию - было отдано «по доброй воле».
Под ,ахренезные -векволиневидать -зубнарельсыложительные, гарантии которые, по ходу хрен ложили эти самые гаранты гарантировать - Факт .
Das ist тьяжёлая и стратьегическая афиация? - Дальнюю авиацию знаем, а чижолую и стратегицескую не знаем. Просрали бездарно - хотя конкретно для самалётов это благо.
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Новейшая, в то время, авиация и бронетехника сегодня доведена до предела.
Не хило б было в календарь посмотреть.
Украинским ракетчикам остались в наследство от СССР только оперативно-тактические комплексы Р-300, способные стрелять на 300 км и комплексы «Точка» и «Точка-У» с дальностью стрельбы максимум 120 км. Ну-у... с небольшими оговорками, конечно, это собственно, ваша вундервафля "Искандер".
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Впрочем, Киев сделал несколько ошибок в контакте с тогдашним командующим флота адмиралом И.Касатоновым.
Ага, крестный ход не организовали . Хотя, все правда - лычку шикарную могли бы и придумать . А с другой стороны, такой головняк как ЧФ да нафик-нафик.
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> Показательно, что украинским флагманом стал корабль, который в советские времена входил в состав морских частей пограничных войском КГБ - фрегат «Гетман Сагайдачный», который даже не имеет противокорабельного ракетного комплекса.
Пишу изпадстала )) КАК, корабль спущенный на воду в 1992 году и введенный в эксплуатацию в 1993 г мог быть в "советские времена"?
- фрегат «Гетман Сагайдачный», который даже не имеет противокорабельного ракетного комплекса. Ключевое слово "фрегат" В современном понимании к фрегатам относятся боевые корабли среднего водоизмещения, океанской (дальней морской) зоны, обладающие универсальным ракетно-артиллерийским вооружением, способные решать задачи как оборонительного (ПЛО и ПВО конвоя, корабельного соединения, самообороны)
- что не так с"Сагайдачным" ?
Всё остальное попозжа, облом всю, эту "простыню" разбирать - тупо нет времени.... За сим отлакланиваюсь.
16:38 29.02.2012
ну поперло так поперло: "Перша українська модернізація бойового вертольота вдалася, стверджують льотчики та інженери." теперь на вооружении укров один модернизированный Т-84У "оплот" и один модернезированный гвинтакрыл - геликоптер МИ-24, ах да покрашенная ПЛ "Запорожье", одна штука. медвепуты нервно курят в сторонке
16:42 29.02.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> КАК, корабль спущенный на воду в 1992 году и введенный в эксплуатацию в 1993 г мог быть в "советские времена"?
Ну ради интереса погуглили б. В Вику слазили. «Гетман Сагайдачный» — пограничный сторожевой корабль проекта 11351 «Нерей», по украинской классификации — фрегат, флагман ВМС Украины. Нынешнее имя корабль получил в честь гетмана Петра Конашевича Сагайдачного. 5 октября 1990 года заложен как «Киров» на эллинге ССЗ «Залив» в Керчи, по заказу морских частей погранохраны КГБ СССР. Являлся восьмым кораблем серии. Корабль был дополнительно оснащен активными успокоителями качки. 9 июля 1991 года зачислен в списки кораблей МПЧ КГБ, спущен на воду 29 марта 1992 года.
Для особо - грамотных. "по украинской классификации — фрегат," Тут ключевое слово "украинской". Обычный ПСКР приравняли к фрегату (НАТОвская классификация), т.е. стремились быть как большие мальчики. Типа мы крутые пацаны, тоже не лыком шиты. При этом заложили его в 1990 году. Вроде бы ещё советское время было. Или не так? Вообще то, исходя из окраинской логики, речной трамвайчик, вооруженный ПТУРом будет классифицироваться как "ракетный катер".
20:42 01.03.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну ради интереса погуглили б. В Вику слазили.
)))))) вы, вот " слазили", а толку ?
Volk писал(а) в ответ на :
> ля особо - грамотных. "по украинской классификации — фрегат,"
Для не особо грамотных не существует понятия украинского понятия - фрегат Во всех флотах, класс кораблей со сходными характеристикам занимающим промежуточное положение, между эскадренным миноносцем и крейсером считаются "фрегатами". И не важно, где и под какой аббревиатурой или местным названием эти корабли строятся и. эксплуатируются. В данном конкретном случае "Сагайдачный" представляет собой развитие кораблей проекта 1135 "Буревестник".
Предыстория такова: "Развивая линию больших, океанских, противолодочных кораблей пр.1134-А и 1134-Б руководство ВМФ решило начать разработку БПК меньшего размера для обеспечения противолодочной и противовоздушной обороны соединений кораблей и поиска ПЛ. в открытых морских районах, где эффективность действия сторожевых кораблей пр.159 и пр.35 была недостаточной. В 1964 году Северному ПКБ было выдано тактико-техническое задание на проектирование БПК II ранга проекта 1135 под шифром «Буревестник»."
Сами корабли с 1977 г стали именоваться Сторожевой Корабль Ракетный (СКР)
Аналоги этого класса (СКР) в западных флотах в частности американском и английском всегда были фрегаты. Цитата: "Если сравнить СКР пр.1135 и его модификации с иностранными аналогами, то можно заметить, что они если и уступали по возможностям ПЛО то не на много (фрегаты США типа «Нокс» обладали лучшей ГАС, но имели менее дальнобойный комплекс ПЛУР), а возможности ПВО были у нашего корабля даже несколько выше (только 6 фрегатов США «Брук» сильнее). Однако отсутствие авиационного вооружения и слабое артиллерийское вооружение (особенно на пр.1135) существенно снижало боевые возможности наших кораблей. Проведённая в 1970-х годах модернизация и довооружение многих фрегатов США и Великобритании новыми ЗРК типа «Си Спарроу», ПКР «Гарпун» и «Экзосет», многоцелевыми вертолётами привела к быстрому моральному устареванию отечественных СКР пр.1135. Наконец, строительство в США крупной серии (планировалась серия в 86 единиц) многоцелевых фрегатов УРО типа «Оливер Х.Перри» привело к ещё большему качественному отставанию отечественных СКР". В общем, лишнее подтверждение моих слов: "Флот гавно".
"Гетман Cагайдачный" это модификация проекта 1135 -проект 11351. И он действительно привлек внимание погранцов видевших его применение в защите экономической зоны СССР в Тихом Океане. Кораблю были добавлен ангар и площадка для вертолета и взамен противолодочных ракет установлены артсистемы.
А теперь для вас Volk вопрос стал ли от этого "Сагайдачный" более СКРистым или фрегатистым?
Volk Я уже говорил ваше желание размазать оппонента фактами весьма похвально. Ну, так блин, изучите тога для начала вопрос. А то фигня, какая, то вроде как идет обсуждение статьи пейсатель тот ещё эксперД вот у меня и появились свои замечания или возражения - это как угодно. Volk писал(а) в ответ на :
> При этом заложили его в 1990 году. Вроде бы ещё советское время было. Или не так?
И что? Сколько это "советское время " просуществовало? Хрен бы ЧФ его отдало, как ни крути самый новый кораблик пока в Севасе )))). Уж затопить в лучших черноморских традициях. Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, исходя из окраинской логики, речной трамвайчик, вооруженный ПТУРом будет классифицироваться как "ракетный катер". >
Для объективности, это ваши домыслы, с какого боку тут логика вообще?
