> Тю так хай викинги у вас там живут в огромном количестве.а у нас жили поляне,древляне,уличи,дулибы,белые хорваты и прочии славяне.Их союз сформировался в русинов.А затем они стали зватся украинцы.
МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. Это программа «Археология». В студии Сергей Медведев. «Археология» – «Человек», как всегда по вторникам. Хотелось бы поговорить с нашим гостем, историком Алексеем Миллером, доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Института научной информации по общественным наукам.
МИЛЛЕР: Возьмем Украину в качестве примера. И для начала скажем вот о чем, что если уж мы говорим о советском опыте, то мы должны сказать, что политика большевиков и коренизация сыграли громадную роль в построении украинской нации. Во-первых, потому что сразу после революции главным своим врагом большевики считали русский национализм.
Причем это не какая-то фигура речи. Просто «Клуб русских националистов», который был очень мощной организацией в Киеве… Вот большевики пришли в Киев, нашли его архив, а там были списки членов. Вот они всех, кого поймали из членов этого клуба, расстреляли в течение трех недель, по-моему. Вот это к вопросу о том, с кем они боролись.
Была такая самоидентификация, такая опция – малоросс. Очень многие люди считали себя малороссами. Что такое малоросс? Малоросс – это не великоросс, но часть русской нации. Переписью 1926 года, которую проводят большевики, эта категория исключена. Переписчики получают инструкцию, что если человек называет себя малороссом, то с ним нужно поговорить и ему объяснить, что нет такого.
МЕДВЕДЕВ: А кем тогда его записать?
МИЛЛЕР: Украинцем.
МЕДВЕДЕВ: Хорошо. Возвращаясь к советскому периоду, советский период был, собственно, временем провала для конструирования русской нации? Потому что русская нация была (по крайней мере, до Второй мировой войны, до Великой Отечественной) растворена в этом котле интернационала.
МИЛЛЕР: Был временем провала, но механизм я бы иначе описал, потому что… Начнем с того, что советская власть демонтировала ключевые элементы того русского национального строительства, которое проистекало в XIX, в начале ХХ века.
Пункт первый. Вот эта концепция триединой нации, включающей малороссов, белорусов и великороссов – она была отброшена. Белорусы и украинцы были легитимированы, как самостоятельные национальные проекты. Это очень важный момент.
Пункт два. Один из ключевых моментов строительства нации – это присвоение определенной территории, как национальной. В этом смысле проект строительства русской нации в Российской империи был необычайно успешен. Огромные территории были присвоены, освоены, обрусели за счет демографического завоевания. Огромные сельскохозяйственные миграции – Новороссия, Ставрополь, Кубань, которые до середины XIX века – это часть Кавказского наместничества. Наконец, Сибирь и Дальний Восток. Это миллионы человек.
Очень важный момент, что были демонтированы очень многие из этих завоеваний. Кроме того, ведь авангардный отряд этих демографических перемен, демографического завоевания – это казаки. Что большевики с казаками сделали, мы знаем.
В Советском Союзе в 20-е годы было создано 10 тысяч автономных административных образований, построенных по национальному признаку. Это была империя, но это была совсем другая империя. Поэтому очень важно, что мы живем на руинах этого советского проекта.
МЕДВЕДЕВ: Вот вопрос, что на этих руинах… Российские-то руины – самые руинистые руины, получается, потому что у всех этих 10 тысяч национальных образований… Может быть, сейчас и меньшее количество, по мере укрупнения. Но у России даже не было органов государственного управления, у России не было представительства в Организации Объединенных Наций. У Украины и Белоруссии были места в ООН – у России не было.
МИЛЛЕР: Я думаю, что это достаточно второстепенные вещи. Намного важнее другие.
МЕДВЕДЕВ: Не было ли такого, что русский национализм был до самого конца главным врагом советской власти?
МИЛЛЕР: Он был источником опасности. За этим всегда очень подробно следили. Но, что очень важно, что Россия унаследовала гигантский набор национальных автономий. Что с этим делать – совершенно непонятно.
У этих людей советский опыт воспитал совершенно сознательно нерусскую национальную идентичность. Им дали автономии, им сказали, что у них есть нации.
00:10 24.09.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> МИЛЛЕР: Был временем провала, но механизм я бы иначе описал, потому что…
И шо у вас так Миллеров в российские историки тянет !!! (начиная с Ломоносова)
12:50 24.09.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> МИЛЛЕР: Был временем провала, но механизм я бы иначе описал, потому что…
> > И шо у вас так Миллеров в российские историки тянет !!! (начиная с Ломоносова)
Немцы. Несмотря на активную немецкую культурную жизнь, среди немцев шел постоянный процесс ассимиляции. Если приехавший в Рос сию немец женился на православной, то его дети воспитывались в пра вославии (таков был закон) и с каждым поколением все более отдаля лись от своего немецкого предка. Это были совершенно русские люди, сохранившие по мужской линии немецкую фамилию. Подобно этому некоторые восточные немцы, а также австрийцы, не будучи славяна ми, имеют славянские фамилии. Можно считать русским и того, чьи родители ‒ этнические немцы, но сам он родился в России, получил русское воспитание и образование, принадлежит к православной церк ви и сам называет себя русским.
В высших немецких социальных слоях господствовало русско-немец кое двуязычие. Немецкие дети овладевали русским языком в гимна зиях или дома. Но и немецкий язык держался прочно. Сохранению его способствовал высокий престиж немецкого языка в России. Мно гие русские образованные люди прекрасно говорили, писали и даже думали по-немецки. По-существу, немец высшего круга по языку мало отличался от многих русских того же социального статуса: они с детства говорили на двух (или трех) языках. Это дополнялось практическим отсутствием культурно-бытовых различий. Высокий престиж немецкого языка и немецкой культуры в Петербурге способствовал их сохранению, но одновременно снижал напряженность национальных чувств: отказ от немецкого язы ка, с одной стороны, вовсе не требовался для социального продвижения, с другой ‒ не воспринимался как предательство национальных интере сов. Все это вело к тому, что среди немцев, принадлежавших к выс шим и интеллигентным слоям петербургского общества, постоянно шел хотя и не быстрый, но неуклонный процесс языковой ассимиляции. .....
По-разному протекали ассимиляционные процессы и в зависимос ти от конфессии. Среди католиков и реформатов они были более интенсивными ‒ играл роль национально-смешанный характер этих церквей в Петербурге.
12:54 24.09.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Возьмем Украину в качестве примера. И для начала скажем вот о чем, что если уж мы говорим о советском опыте, то мы должны сказать, что политика большевиков и коренизация сыграли громадную роль в построении украинской нации. Во-первых, потому что сразу после революции главным своим врагом большевики считали русский национализм.
Три человека внесшие самый большой вклад в создание Украины и украинцев - Ленин, Сталин и Хрущев.
13:17 24.09.2013
Никто так не вбил клин в триединый народ как сами великоросы.Вон Бранки,Норманисты,Рокки и сейчас продолжают.Ну да буду я сейчас брататся с теми кто моих предков считает рагулями,жлобами и кугутами.
13:21 24.09.2013
Бранко так шо признаешь Бандеру и Шухевича героями?Они против большевиков же сражались
14:03 24.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Никто так не вбил клин в триединый народ как сами великоросы.Вон Бранки,Норманисты,Рокки и сейчас продолжают.Ну да буду я сейчас брататся с теми кто моих предков считает рагулями,жлобами и кугутами.
Будешь, предков не выбирают. А кто не будет- геть с Окраины!!!!!
15:08 24.09.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Антиукр писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто так не вбил клин в триединый народ как сами великоросы.Вон Бранки,Норманисты,Рокки и сейчас продолжают.Ну да буду я сейчас брататся с теми кто моих предков считает рагулями,жлобами и кугутами.
> > > Будешь, предков не выбирают. А кто не будет- геть с Окраины!!!!!
Отсосиновики любишь?Ты вон за дедом сховався и из под тына кричишь геть.Таких не боятся ,на них мочатся.
15:13 24.09.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> аких не боятся ,на них мочатся.
Зачем, молдованы народ хоорший, просто тупой, но ведь за это, не убивают ))))
>>> Никто так не вбил клин в триединый народ как сами великоросы.Вон Бранки,Норманисты,Рокки и сейчас продолжают.Ну да буду я сейчас брататся с теми кто моих предков считает рагулями,жлобами и кугутами.
>>
>> >> Будешь, предков не выбирают. А кто не будет- геть с Окраины!!!!!
> > Отсосиновики любишь?Ты вон за дедом сховався и из под тына кричишь геть.Таких не боятся ,на них мочатся.
Свидопый, ты я смотрю раскукарекался тут не на шутку. Ты моево деда не трогай, он Советскую Украину освобождал! Твоего стрелял, когда он от менетмётов отрывался
