Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Почему Польша игнорирует \"белорусский вопрос\" в трагедии Катыни? (ТАК ПИШУТ БЕЛ,ОППЫ)

Русский из Белой Руси
11 1733 17:40 05.04.2009
   Рейтинг темы: +0
Почему Польша игнорирует \"белорусский вопрос\" в трагедии Катыни?
3 апреля 2009 Общество

Кастусь ЛАШКЕВИЧ, TUT.BY
69 лет назад, 3 апреля 1940 года в Катынском лесу под Смоленском опричники из НКВД начали массовое уничтожение офицеров польской армии, захваченных в плен после подписания \"пакта Молотова-Риббентропа\" и вторжения СССР на территорию Польши. Советская сторона долгое время возлагала ответственность за расстрелы на нацистов, которые и нашли захоронение в 1943 году, однако в 1990-м признала, что военнослужащие были убиты сотрудниками НКВД. Все эти десятилетия и по сей день говорится лишь о польских жертвах трагедии. В то время, как в числе расстрелянных было немало этнических белорусов и выходцев из Беларуси. Правда, и Россия, и Польша, и белорусские власти замалчивают эту проблему и всячески препятствуют проведению независимого расследования.

Поначалу \"Катынским расстрелом\" называли казни польских офицеров в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни, однако, после нахождения других массовых захоронений, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, этот термин стали употреблять по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР.

По имеющимся сегодня архивным документам, весной 1940 года в СССР было уничтожено не менее 21857 интернированных офицеров Войска Польского. 14552 из них расстреляны в трех лагерях — Козельском у деревни Катынь в Смоленской области, Осташковском в Тверской области и Старобельском на окраине Харькова. В тюрьмах Западной Беларуси и Украины было уничтожено не менее 7305 офицеров польской армии.

Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Непосредственным инициатором массовой казни был нарком внутренних дел Лаврентий Берия.

Россия: Никакой реабилитации!

В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. \"б\" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как \"превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств\". Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений \"тройки\" 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.

В 2004 году Главная военная прокуратура России объявила о прекращении расследования \"катынского дела\". Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну. ГВП также не нашла оснований для признания убитых жертвами репрессий и прекратила дело об их реабилитации. 22 мая 2008 года родственники катынских офицеров обратились в Хамовнический суд Москвы с просьбой отменить решение ГВП и реабилитировать расстрелянных польских офицеров. 27 мая Хамовнический суд отказался принять просьбу о реабилитации офицеров, а 5 июня отказался рассматривать жалобу на решение о прекращении расследования. 25 ноября Мосгорсуд признал законным отказ реабилитировать польских офицеров. Защита родственников погибших заявила о намерении обратиться в Страсбургский суд.

А что белорусы?

Самый авторитетный в Беларуси исследователь советского тоталитаризма, автор многочисленных монографий Игорь Кузнецов на днях вернулся из Польши, где на научной конференции во Вроцлавском университете в очередной раз поднимался и \"катынский вопрос\". Историк ответил на вопросы корреспондента TUT.BY.

— На конференции, посвященной советско-немецкому \"Пакту о ненападении\" была и пленарная секция под названием \"Катынь в памяти разных народов\". Дело в том, что польская сторона монополизировала эту проблему. Под \"польскими офицерами\" они подразумевают этнических поляков, граждан Польши. Хотя уже давно пора ввести в оборот более правильный термин: \"офицеры Войска Польского\", ведь помимо поляков там были белорусы, украинцы, евреи, русские.

— В процентном отношении, есть ли предположения, сколько выходцев из Беларуси было среди уничтоженных офицеров Войска Польского?

— Мы не раз предпринимали попытку получить доступ к архивным данным Катынского мемориала, чтобы провести анализ жертв по национальному признаку. Однако в ответ лишь молчание. На мой взгляд, это свидетельствует о негласной договоренности российской и польской сторон о том, чтобы Беларусь не внедрялась в этот дело со своими вопросами.

Непосредственно по Катыни, где обнаружены останки 4421 человека, поляки издали \"Индекс расстрелянных в Катыни\", но места рождения жертв указать \"забыли\". Однако предварительный анализ позволяет утверждать, что в числе офицеров были как этнические белорусы, так и белорусы, которые записывались \"поляками\", а так же представители интеллигенции, которые проживали в Западной Беларуси до вхождения в состав БССР в сентябре 1939-го. Без конкретных документов установить это можно лишь косвенным путем. Что до численности, можно предположить, что выходцами из Беларуси были не менее 30% офицеров польской армии, расстрелянных в лагерях России и Украины. Среди тех, кто был уничтожен в тюрьмах Западной Украины и Беларуси, доля наших соотечественников может достигать половины.

Для меня очевидно, что эта проблема носит интернациональный характер, а не сугубо польский, как ее преподносят. Была даже заявка сделать фильм для телеканала \"Белсат\" под условным названием \"Белорусский список\". Однако в Польше ее не утвердили, что свидетельствует об их болезненном отношении к этой проблеме и нежелании признать, что она шире.

Характерно и то, что поляки оперируют исключительно статистикой НКВД, а она значительно занижена. Реальная цифра расстрелянных ощутимо больше, чем официальные 22 тысячи.


Катынский мемориал. Фото wikipedia
— Насколько больше?

— По крайней мере, в докладной записке председателя КГБ Шелепина, датированной 1959 годом, написано, что в тюрьмах на территории Западной Украины и Беларуси было расстреляно 7305 человек. В записке же Берии от 3 марта 1940 года говорилось о 18 тысячах заключенных польских офицерах в Западной Украины и Беларуси. Не верю, что из 18 тысяч узников они расстреляли только 7 тысяч. Есть и другая деталь. Свидетельские показания подтверждают, что со вступлением немцев на территорию Беларуси в 1941-м, отступая, советы расстреляли под Глубоким, в Орше и ряде других населенных пунктов польских военнопленных, находившихся в заточении с осени 1939 года.

Теперь полякам очень не понравилось, что мы ставим под сомнение цифру, с которой все, казалось бы, согласились.

— В 2007 году, посещая Катынский мемориал, президент Польши Лех Качиньски подчеркнул, что среди погибших вместе с поляками были евреи, украинцы, белорусы, мусульмане и даже немцы. Есть ли все же динамика в отношении Польши к \"белорусскому вопросу\" по \"Катынскому делу\"?

— Признать — признал, но дальше разговоров дело не пошло. Никто не предложил создать специальную комиссию, или включить представителей белорусской стороны в польскую комиссию, которая занимается этим вопросом, с целью уточнения цифр по уроженцам Польши, Украины и Беларуси. Это необходимо, чтобы не монополизировать проблему одной польской стороной.

На территории Беларуси к этой проблеме вообще не приступали. Беларусь — единственная страна, которая не выдала список офицеров Войска Польского, расстрелянных на нашей территории. Это абсолютно белое пятно, и никто не собирается им заниматься.

— Думаете, в природе есть пофамильный список польских офицеров, уничтоженных в тюрьмах Западной Беларуси?

— Уверен, ответ на этот вопрос знают в КГБ Беларуси. Если списка нет, значит, нужно признать факт его уничтожения. В России, Украине подобные списки сохранились и были обнародованы. А архивы и требования их хранения в СССР были единые.

Характерно, что в Харькове и Катыни не было проблем с открытием мемориальных комплексов в местах массовых расстрелов. Только на территории Беларуси ничего не сделано.

Я интересовался у представителя польского Института национальной памяти, почему у Польши с Украиной такое тесное сотрудничество, а в направлении Беларуси ничего не делается. Мне ответили русской пословицей: тише едешь — дальше будешь.

Во время уже упомянутой публичной дискуссии во Вроцлавском университете в президиуме в обсуждении участвовали представители Польши, Германии, России и Латвии. Так даже немецкий профессор из зала спросил, почему, когда дело касается Беларуси, ее представитель не участвует в обсуждении. Ведущие даже не ответили.

— На ваш взгляд, стоит ли ждать позитивных изменений в этом вопросе, и если да, то при каких условиях?

— Долгие годы между польскими и белорусскими исследователями не было никаких контактов, потому многие годы позиция Беларуси игнорировалась. Тенденция, берущая начало с Рижского договора 1921 года, когда Беларусь разделили между Советской Россией и Польшей, продолжается и по сей день. Касающиеся нас вопросы решают другие страны и без нашего участия.

Хотелось бы верить, но после ответа, прозвучавшего из уст представителя Институна национальной памяти, в ближайшее время они не предполагают активных контактов с нами. Нам дали понять, чтобы мы рассчитывали только на свои силы. Следовательно, и ждать сколь-либо значимых изменений не приходится.

— В чем причина?

— Думаю, это прямое следствие политической ситуации. Они действуют так, будто боятся сделать лишний шаг. Хотя чего бояться? Речь же идет о сотрудничестве не на уровне спецслужб, а исключительно о научном.

Когда недавно в Минске поляки презентовали нашумевший фильм Анджея Вайды \"Катынь\", никого из белорусских исследователей этой проблемы не пригласили. Как это объяснить?

Россияне молчат

Как рассказал TUT.BY председатель республиканского совета Белорусского добровольного общества охраны памятников истории и культуры Антон Астапович, они не однажды обращались в российский Государственный мемориальный комплекс \"Катынь\" (Смоленская область) с просьбой допустить белорусских исследователей к социально-демографическим материалам, которые находятся в фондах мемориала. Однако так и не получили ответа. \"Поскольку среди жертв Катыни были кадровые и призванные из резерва офицеры польской армии, а также иные военнослужащие — уроженцы Беларуси, в 2007-08 годах мы обратились к руководству мемориала с тремя письменными запросами. Приходили квитки, что письма вручены, но ни на одно из них россияне не отреагировали, — рассказывает Антон Астапович. — В России в этом плане ситуация очень похожа на нашу. Работающие на государственных должностях не хотят раскручивать эту небезопасную тему\".

Советы зверствовали еще до Катыни

Бывший сотрудник спецорганов Александр Татаренко пять лет по крупицам собиравший в архивах информацию для книги \"Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954\" (Санкт-Петербург, 2006), поведал корреспонденту TUT.BY, что Катынское преступление не было первым такого рода, у трагедии были предшественники.

— Один из первых в истории актов массового уничтожения военнопленных и мирного населения, предвосхитившие трагедию Катыни, произошел в Гродно, — рассказывает Александр Татаренко. 22 сентября 1939 после захвата Красной армией Гродно новые хозяева расстреляли около 300 защитников города — бойцов Войска Польского и мирных горожан. Факты свидетельствуют: при малейшем сопротивлении красные, значительно превосходившие по численности \"поляков\", жестоко с ними расправлялись. Так, и российские, и польские источники подтверждают, что 23 сентября 1939 в Мокранах красноармейцы расстреляли 150 морских офицеров, отступавших из Пинска в Брестском направлении. Большая же часть 4 тысяч солдат и беженцев, оставивших Пинск, дошла до деревни Нуйно, что вблизи Ковеля. Ночью началась советская бомбежка, в результате которой погибли тысячи людей: в основном, женщины, старики и дети.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:41 05.04.2009
Вообще это дело с Катынью полностью политическое, а жертвы используются для дешевого пиара чтобы облить Россию грязью, точно также как и Куропаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:47 05.04.2009
Как это обсуждается я в Беларуси.

http://forums.tut.by/showflat.php?Board=article...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:45 23.04.2009
Мы все забыли

(\"Rzeczpospolita\", Польша)
Это со стороны Польши не только низко. То, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью
Рафал Земкевич

Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики

В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г.

Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской `этнической чистки` пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады. По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о `жертвах трагедии`, `происшествий` или `событий`: называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо.

Бывало по-разному

Из многочисленных преступлений, совершенных против поляков в ХХ веке, ставшем веком геноцида, судьба этого особенна в том отношении, что оно, пожалуй, единственное, которое поляки добровольно стирают из памяти. Мы возмущаемся, когда русские отказываются признавать катынский расстрел актом геноцида и пытаются затереть память о нем сфабрикованным обвинением Польши в убийстве нескольких десятков тысяч военнопленных войны 1920 г. Мы возмущаемся, когда свою вину в отношении поляков релятивизируют немцы, пытаясь путем целого ряда ухищрений представить себя, по крайней мере, такой же жертвой Второй мировой войны.

И правильно. Но, вместе с тем, польские власти и значительная часть интеллектуальных элит усердно способствуют извращению памяти о волынской трагедии, затушевыванию вины идеологии, стоявшей за ней, и релятивизации ее масштабов. Резолюция, которой Сенат ПР пять лет назад отважился почтить память жертв, - это вершина политкорректного лепета, из которого можно сделать только тот вывод, что сколько-то - точно неизвестно сколько - людей погибло в результате таинственного стихийного бедствия. В подобном тоне выдержаны немногочисленные выступления польских лидеров, не исключая президента Леха Качиньского. Вместе с тем, наши круги, формирующие общественное мнение, с большим усердием подхватывают пропагандистский тезис украинских националистов о том, что преступления имели взаимный, симметричный характер, и нет смысла измерять вину каждой из сторон.

Этот тезис противоречит фактам, и так же чудовищен, как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться. И как если бы одновременно с этим одну из улиц в Берлине назвали именем Героев СС, аргументируя это тем, что, несмотря на противоречия, связанные с этой организацией, ее солдаты сражались за Германию очень смело.

К таким же аргументам прибегали члены городского совета Львова, в котором доминируют националисты. Именно в эти дни, в 65-ю годовщину волынской резни, он переименовал улицу Тургенева в улицу Героев УПА. Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая память забвению, поляки совершают вещь, дважды достойную самого сурового порицания. Позорную - потому что преступление требует истины, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи. Но также глупую, потому что возрождение традиции украинского национализма в духе ОУН и рост его значения на украинской политической сцене - это очень невыгодный сценарий и для нас и для всего мира. Так что, прикладывая руку к его реабилитации, мы действуем вопреки жизненно важным интересам нашего государства.

Нет симметрии

Нет никакой симметрии, что бы ни говорили в некоторых кругах, между действиями украинских отрядов и польской Самообороны и Армии Крайовой. На Волыни не было никакой гражданской войны, не было и этнических столкновений между жителями, наподобие того, что произошло на территории бывшей Югославии. На Волыни имел место плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма (участие в убийстве местного населения, бывшее частым, имело, однако, вспомогательный характер и вдохновлялось регулярными частями).

Впрочем, законотворец и идеолог украинского национализма Дмитрий Донцов был горячим поклонником Муссолини и Гитлера. Он переводил их труды на украинский и вдохновлялся ими при создании программы основанной в 1929 г. Организации украинских националистов, ОУН, вооруженным крылом которой была возникшая позже `повстанческая армия` УПА. Его opus magnum `Национализм` вместе с распространявшимся Донцовым `Декалогом украинского националиста`, а также вдохновленная Донцовым книга Мыколы Сциборского `Нациократия` стали библией идеологии, которая совершенно открыто призывала к `очищению` Украины от иноземцев, но также от `антинационального элемента` среди этнических украинцев, санкционируя как необходимость массовое уничтожение и рекомендуя `наследникам славы Владимирова Тризуба` коварство, ненависть и готовность идти на любое преступление, которого потребует `польза дела`. Здесь надо подчеркнуть, что `польза дела`, то есть создание Великой Украины `на границе двух миров` - то есть, не являющейся ни Западом, ни Востоком - требовало, согласно Донцову и Сциборскому, не только полного устранения инородцев, но также, как провозглашали и другие идеологии этого типа, ликвидации `плохих` украинцев. Тех, которые, пользуясь языком вышеупомянутых произведений, `опростились`, создали семейные узы с поляками или евреями, подверглись действию миазмов демократии, либерализма и других идеологий разложения. С хронологической точки зрения, первыми жертвами ОУН-УПА были именно такие плохие украинцы, стоявшие у националистов на пути к правлению над душами и созданию `национального` государства; убийства начались с тех, кто был обвинен в сотрудничестве с Советами до июня 1941 г., причем категория коллаборационизма понималась очень широко, и ее, в частности, распространяли на солдат Красной Армии (которые, впрочем, вступали в нее не добровольно).

Многих украинцев, оказавшихся в плену, в первый период войны с Советами отпускали домой, где при отказе вступать в ряды УПА их часто убивали. Из беседы с одним из последних доживших до наших дней членов польской Самообороны на Волыни я знаю, что некоторые пленные, отпущенные немцами, прятались от УПА в рядах польских партизанских отрядов.

Сегодня трудно оценивать, какой реальной поддержкой пользовалась сформулированная Донцовым идеология, особенно, в своем самом четком виде (неслучайно `Декалог` рекомендовал `говорить о деле не с кем можно, а с кем нужно`). Наиболее эффективно она увлекала за собой молодых. В рассказах переживших резню повторяется один и тот же сюжет: теми, кто пытался их защитить, кто спасал польских детей от резунов, обычно были украинцы в зрелом возрасте. Многие из них поплатились за это жизнью.

Судя по донесениям польского подполья, украинских жертв ОУН-УПА, которые погибли вместе с поляками на Волыни, было от 10 до 15 тысяч, а, может быть, значительно больше. Не все давали увлечь себя инспирированной УПА оргии убийств, не все проходили применявшиеся подчиненными Бандеры `воспитательные` процедуры, которые заключались в том, чтобы доказать на глазах резунов свою лояльность `самостийной`, собственноручно расправившись с соседями-поляками. Особенно следили за тем, чтобы такую лояльность доказывали члены смешанных семей. В равнодушных `примирительных` упоминаниях о судьбе Волыни сегодня повторяется: `погибло около 100 тысяч поляков, а с украинской стороны жертв было около 30 тысяч`. У тех, кто не разбирается в проблеме (а для того, чтобы эта история была мало кому известна, сделано много) создается впечатление, будто эти 30 тысяч убитых украинцев были жертвами неких польских `акций возмездия`.

Между тем, большинство из них - это также жертвы украинского национализма. Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие.

Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, резуны не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. Так же издевались и над простыми жертвами убийств. Даже человеку с сильными нервами трудно выдержать чтение воспоминаний, в которых постоянно повторяется вырывание языков, выкалывание глаз, забивание гвоздей в голову, выпарывание плодов беременным женщинам, четвертование, трудоемкое и кошмарное надругательство над трупами и причинение всевозможных утонченно садистских мук. Трудно решить, насколько это было проявлением одичания убийц, а насколько - результатом холодного расчета - впрочем, тех, уничтожить кого не получилось бы, нужно было запугать так, чтобы они покинули земли Великой Украины как можно скорее.

Понятно, что у людей, которые потеряли всех своих родных, погибших мучительной смертью, порой просыпалась безумная жажда мести (хотя это их и не оправдывает). Немало было поляков, которые для ее совершения вступали в ряды немецких формирований, чтобы принять участие в уничтожении украинского населения. Убийства украинцев совершали и отряды подпольной Польши. Однако масштаб таких событий был несравнимо меньшим, чем хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА (в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более, чем в 500 населенных пунктах). Вспоминать о них сегодня для того, чтобы post factum оправдать кровопролитие, - значит фальсифицировать историю.

Какую традицию выберет Украина?

А основополагающий факт, не подлежащий сомнению, таков: при всех ошибках и кознях политики санации в отношении национальных меньшинств поляки никогда не планировали уничтожения украинского населения, никогда не создавали идеологию, оправдывающую массовые преступления, никогда к ним не призывали и не воспитывали в таком духе свою молодежь. С самого начала волынской резни на разных уровнях АК издавались приказы, строго запрещавшие месть, убийство мирных украинцев, женщин и детей. За их нарушение грозил военно-полевой суд. В то же самое время от командования УПА в ее отряды шли приказы совершенно противоположного содержания, требовавшие воспользоваться благоприятным моментом для ликвидации польского населения `с корнем`.

Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность. Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами. Достоверности мифу придает тот факт, что позже украинские националисты были действительно истреблены Советами (хотя в разные периоды, пользуясь, по совету Донцова, хитростью, они получали тыловую поддержку как от НКВД, так и от гитлеровцев).

В условиях войны ни одно партизанское движение не может иметь однородный характер и, безусловно, не вся УПА вырастала из националистической идеологии, и не всех ее солдат можно считать виновными в преступлениях. Но оценка как этой идеологии, так и геноцида, к которому она привела, должна быть однозначной. Как бы болезненно это ни было для украинцев, разобраться в этом никому не нужно так, как им самим. Важно, кого они считают своими героями: резунов или тех украинцев, которых за `опрощение` и отсутствие национального духа они вырезали так же, как поляков.

Мы не имеем влияния на украинские проблемы с идентичностью, однако сложно оправдать позорную уступчивость, с которой Польша отказывается напоминать правду, а часть элит, формирующих общественное мнение, реагирует с истерией на любое упоминание об ОУН или употребление естественного в данной ситуации слова `геноцид`. Память о волынской резне культивирует сегодня лишь группка постепенно вымирающих кресовяков , загнанных СМИ в гетто национал-радикальных `фанатиков`. Вместо напоминания о правде мы уже не первое десятилетие имеем возмутительный спектакль затыкания рта тем, кто помнит слишком хорошо, во имя превратно понимаемой геополитики и `примирения`.

Низость и глупость

Это со стороны Польши не только низко - я живу на свете достаточно долго, чтобы знать, что справедливость, пролитая кровь и тому подобные вещи значат в политике не больше, чем пресловутый прошлогодний снег. Но именно по политическим причинам то, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью. Поддерживая историческую ложь о `взаимных обидах` и УПА, мы вовсе не помогаем дружественным нам украинским демократам формировать современное национальное сознание Украины. Думать так наивно. Напротив, как показывают последние годы, в лагере оранжевых роль националистов, в более или менее завуалированной манере поднимающих знамена ОУН, постоянно возрастает. Каждый памятник, поставленный УПА, каждая фальсифицирующая историю публикация, на которую Польша не реагирует, укрепляет их позицию и придает им убедительности. Кроме того, небессмысленно заметить, что это подрывает нашу историческую политику: сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики.

Однако принципиальная ошибка нашего поведения заключается в том, что националисты, распространяющие миф о героической УПА, не построят хороших отношений ни с Польшей, ни со всей Европой. Мир мало волнуют исторические обиды поляков, но иначе с памятью о Холокосте, в котором есть и страшная украинская страница. Присутствие в политической жизни Украины последышей Бандеры - это такой аргумент, о котором Россия могла бы только мечтать, и достаточная причина для того, чтобы перед Украиной были закрыты двери Европейского Союза и НАТО, чего мы вроде как хотим не допустить. Трусливо прячась за бессмысленными фразами о взаимной вине и `трагических событиях`, мы ничего не добьемся. Их единственным следствием является то, что, зажигая сегодня, в свободной уже Польше, лампады в память о жертвах Волыни, мы должны испытывать не только скорбь, но и жгучий стыд за измену памяти их мученичества.

* Кресовяки - жители `кресов`, бывших восточных окраин Польши, ныне Западной Украины, Белоруссии и Литвы - прим. пер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тракторист
Тракторист


Сообщений: 7183
22:22 24.05.2009
Странно. Все содержание поста говорит о том, что ни россияне ни белорусы не хотят трогать эту \"больную\" тему, а обвиняется Польша!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нырок
Amour


Сообщений: 4712
22:32 24.05.2009
От НКВД больше всех русские пострадали. А поляков в Катыни немцы расстреляли, это доказано давно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нырок
Amour


Сообщений: 4712
22:32 24.05.2009
От НКВД больше всех русские пострадали. А поляков в Катыни немцы расстреляли, это доказано давно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BadElk
Энгельгард


Сообщений: 7
17:15 28.05.2009
Что касается именно Катыни, то это немецкая утка, они туда и журналистов пригласили и экспертов, и сейчас эти даннве и являются основой обвинения. При этом, я совершенно не сомневаюсь в том, что пленных поляков уничтожали, скорее всего, как и любых ЗК при малейшей вероятности попадания территории в оккупацию, т.е. на всей территории до Волги... Такие реалии военного времени, думаю и сейчас есть спецдиррективы на случай войны или военного положения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
21:55 19.07.2009
Расследование «Катынского дела» возобновлено.

По инициативе депутатов Государственной Думы создана Общественная комиссия по проверке обстоятельств гибели пленных польских офицеров, которая приступила к работе. Ее возглавил заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы В.И. Илюхин. В этом качестве В.И. Илюхин направил обращение к заместителю начальника Генерального штаба ВС РФ - председателю Военно-научного комитета Генерального штаба А.А. Ноговицыну, в котором говорится:
12 мая 2009 г. Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву было направлено официальное письмо за подписью руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А. Зюганова с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих информацию об истинных обстоятельствах так называемого «Катынского дела», в первую очередь коллекции документов, помещенных в 1987 г. на спецхранение в особый архив Генерального штаба ВС РФ.
Проведение соответствующих подготовительных историко-архивных мероприятий по данной проблеме поручено Институту военной истории МО РФ (начальник института - полковник А.А. Кольтюков).
Однако, согласно имеющейся информации, руководство института предпринимает попытки уклонения от исполнения указания Президента РФ и фактически саботирует полученное поручение.
Подобная позиция, предположительно, аргументируется скандальным характером Катынского дела и тем обстоятельством, что на рубеже 1980-90-х годов бывшим руководством СССР и России вопреки действительным фактам и исторической правде было принято конъюнктурное политическое решение о снятии обвинений в катынском преступлении с немецкой стороны и возложении ответственности за катынский расстрел исключительно на советскую сторону, в частности, персонально на И.В. Сталина, Л.П. Берия и их окружение.
Одновременно с замалчиванием истинных фактов о виновности в катынском преступлении нацистов некоторыми российскими политическими силами прозападной ориентации предпринимаются шаги по пропаганде лживой польско-немецкой версии «Катынского дела» через отечественные средства массовой информации, в частности, через телеканал «Звезда».
При таких обстоятельствах рассекречивание подлинных архивных документов о виновности немецкой стороны в катынском расстреле, несомненно, нанесет ущерб личным интересам отдельных высокопоставленных лиц в современном российском политическом руководстве, руководстве ряда российских ведомств и российском историко-архивном сообществе.
Однако дальнейшая поддержка в России на государственном уровне фальсифицированной версии Катынского дела неизбежно приведёт к значительно более тяжким политическим последствиям для нашей страны и серьёзному ущербу национальным интересам Российской Федерации - вплоть до принуждения через международные судебные органы Правительства РФ к выплате финансовых компенсаций родственникам польских граждан, расстрелянных в 1941 г. немецкими властями на временно оккупированной территории Смоленской области.
В связи с вышеизложенным прошу Вас предпринять соответствующие меры для ускорения работы по рассекречиванию архивных документов по Катынскому делу из ведомственных архивов системы Минобороны РФ.
Прошу Вас также рекомендовать руководству телеканала «Звезда» воздержаться от активной пропаганды антироссийской польско-немецкой версии Катынского дела и, по возможности, предоставить свой телеэфир сторонникам альтернативных точек зрения на катынские события.
http://www.rv.ru/content2.php3?id=2925
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ..777..
wwwww


Сообщений: 15982
06:46 20.07.2009
Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность. Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами.

Именно.... ... Ради т.н. \"возрождения нации\" националисты идут на любую ложь...

В принципе вся нынешняя история Украины есть одна большая неправда.....
Но самое страшное, и это здесь наглядно показали, украинцы этому верят, не стараясь напрячь извилины и просто с сомнением посмотреть на другие, им не совсем приятные, факты....

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:32 20.07.2009
речь вообще то шла о поляках. при чем тут волынь и украинцы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
17:37 20.07.2009
sergDin писал(а):
>Рафал Земкевич
> Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики
quoted1

Да, \"Рафаил\", вечная кристальная совесть непутевого славянства.. Читал, читал, все думал, когда же до подлинных, рвущих душу автора страданий дойду. И: \"как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям\"...

Короче, сами поляки с украинцами не разберутся, и не сольют разом в унитаз на взаимно приемлемых условиях веками копившиеся друг к другу претензии. Если всех не рассудит \"Рафаил\", сказав нечто в таком духе: мне ли не знать как правильно оценивать претензии..

Ее возглавил заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы В.И. Илюхин

письмо за подписью руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А. Зюганова с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих информацию об истинных обстоятельствах так называемого «Катынского дела»

Между тем, вот кого не надо допускать до расследования, так это красных. Им и так пошли на встречу, прекратив передачу польской стороне материалов для подробного изучения.
Если кто не читал (как я понял, некоторые читали) плоды неформальных попыток \"вернуть историческую справедливость\", предпринятую в последние годы в этом вопросе, то скажу лично от себя: новый заход перевалить вину на фрицев не выдерживает серьезной критики. Но так как эти \"исследования\" были ожидаемы, то отчего не дать покривляться нашим левым \"патриотам\".
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Польша игнорирует \ белорусский вопрос\ в трагедии Катыни? (ТАК ПИШУТ БЕЛ,ОППЫ)
    Why Poland ignores the\ Belarusian issue \ in the tragedy of Katyn? (So ​​write BEL, OPPY). Why Poland ignores the\\\\ Belarusian issue \\\\ in the tragedy of Katyn?
    April ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия