Несмотря на множество заимствований римская культура самобытная по отношению к грецкой и не есть ее продолжением.
Жду от Великоросса ее тезиса.
19:19 09.10.2011
Я вот тут слямзил кое что. Достаточно интересные точки зрения по этому вопросу.
Немецкий философ Освальд Шпенглер и английский историк Арнольд Тойнби, полагали, что Римская цивилизация не является самостоятельным цивилизационным этапом, это всего лишь кризисный период в развитии античной цивилизации, последняя стадия греко-римской цивилизации. Согласно их концепции цивилизация-это в первую очередь культура. Римская культура, с их точки зрения, не достигла тех высот, на которые поднялась греческая культура, они считали, что та цивилизация очень утилитарна. В этой цивилизации духовность и нравственность отодвинуты на второй план, а в первую очередь развивались прикладные науки, техника, все то, что нужно человеку в сиюминутной жизни. Они считали, что духовная культура римлян носит подражательный характер. Существует, также и другое мнение, которое доминирует в настоящее время в мировой историографии, оно сводится к тому, что именно те недостатки, которые отмечали Тойнби и Шпенглер, являются ее индивидуальностью, тем, что дает ей полную характеристику. Что же особенное есть в этой цивилизации? Во-первых, установление демократической формы правления в результате борьбы между патрициями и плебеями, во-вторых—непрерывные войны. Именно эти два фактора и стимулировали развитие цивилизации, определяли весь ее исторический облик.
21:10 09.10.2011
"Греция, пленницей став, победителей грубых пленила, В Лациум сельский искусства внеся" (Hor.)
19:54 11.10.2011
Istoruk, вы немного не правильно меня цитируете. Я говорила лишь о единстве традиций, не исключающем дальнейшее самостоятельное развитие. Эта общность традиций заложена в самом определении Античности, которое объединяет греческую и римскую цивилизации. Я, правда, пока даже не представляю, как в рамках форума можно рассмотреть детально эту тему, но попробую начать. По сути дела, римская культура - явление более сложное, чем греческая, поскольку в её формировании принимали участие многие покоренные Римом народы: древние египтяне, греки, жители Пиренейского полуострова, Галлии, иногда стоявшие на более высокой ступени культурного развития, чем римляне. Однако, наибольшее влияние на Древнеримскую культуру оказала всё-таки Греция. Культура Рима во многом была подчинена социальным и политическим целям, в этом и проявилась в наибольшей степени её самобытность.Но именно использование образцов древнегреческой культуры спасло культуру Рима от деградации. Длительный период аристократы говорили и писали по-гречески, скульпторы создавали копии древнегреческих скульптур, архитекторы использовали элементы греческих ордеров (хотя архитектура Рима - наиболее самобытное явление в его культуре), популярна была древнегреческая поэзия (Гораций - продолжатель греческой традиции). Рим ассимилировал весь пантеон греческих богов, заимствовал алфавит, систему военной подготовки. В общем, влияние культуры Древней Греции прослеживается во всём. Однако, я не заявляла об идентичности этих культур. Особенно, начиная с периода ранней империи, когда вся культурная политика стала подчинятся мотивам несокрушимости власти и величию Рима, и впитывать культурные и технические достижения покорённых народов. В общем - пока такая каша, ибо болею второй день. Температура спала, но кашель сотрясает мозг.
23:39 11.10.2011
Буду ждать тогда вашего выздоровления с нетерпением. Вы же сами понимаете, это не тезис. А мы с вами договаривались о классической дискуссии.
14:24 12.10.2011
Сегодня намного лучше... Мой тезис: Культура Древней Греции (особенно её эллинистический период) оказала большое влияние на культуру Римскую (искусство - в частности),особенно на раннем этапе формирования, и во многом, совместно с этрусской, определила её дальнейшее развитие, не ограничивающееся простым заимствованием. P.S. Сразу отмечу - самостоятельность культуры Древнего Рима я не отрицаю, и прошу трактовать именно так - как написано. Ну так нормально?
19:42 12.10.2011
Пусть, но как у вас уживается самостоятельность римской культуры которую вы не отрицаете с влиянием грецкой культуры которая по вашим словам определила ее развитие, тем более если это все происходило на раннем этапе. Это прошу объяснить более широко.
Мой первый аргумент в патриархальных основах древнеримской культуры, более весомой роли мужчины в семье чем у эллинов.
Хотя наверное лучше сначало уточните ваш тезис а то я не совсем понял, что я должен аргументировать.
00:55 26.10.2011
Привет, Istoruk Совсем забыла про наш диалог в свете последних событий... Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Пусть, но как у вас уживается самостоятельность римской культуры которую вы не отрицаете с влиянием грецкой культуры которая по вашим словам определила ее развитие, тем более если это все происходило на раннем этапе. Это прошу объяснить более широко.
Да очень просто уживается... Как ребёнок, генетику и воспитание которого определяют родители, развивается в самостоятельную личность. Дело в том, Istoruk , что Древнеримская культура не ограничивалась одними заимствованиями греческой (что вы утверждаете своим тезисом). Греческая культура задала вектор развития римской - это мой тезис! Без влияния древнегреческой культуры - римская вряд ли могла бы появится в той форме, в которой она известна миру. Можно проследить степень влияния более детально, если желаете? (скульптура, литература, живопись, военное искусство...)
> Мой первый аргумент в патриархальных основах древнеримской культуры, более весомой роли мужчины в семье чем у эллинов.
Вы как раз привели один из факторов, который в дальнейшем обусловил самобытность развития...
> Хотя наверное лучше сначало уточните ваш тезис а то я не совсем понял, что я должен аргументировать.
Вроде, уточнила...
P.S. Не по теме: никак не могу зайти на ветку "Украина" (почему-то - только на неё), только через прокси или меняя провайдера... Что такое? Меня хотят лишить удовольствия общения с украинцами?
23:17 07.11.2011
Прошу меня простить за долгое молчание. Осень и просто дурдом на роботе, впрочем как всегда, зима на носу и все бросились делать... Дайте мне еще пару дней.
13:16 08.11.2011
а вот еще интересно, греки колонизировали огромные территории, основали тысячи городов, богатых и могущественных, опробовали все типы правления какие можно придумать, от демократии до жесткого тоталитаризма.... а вот создать государства не смогли.... так и остались большой но разрозненной силой, никогда не действовавшей совместно.... только на развалинах рима они смогли некоторое время продержаться в рамках почти своего государства (византию я имею в виду).....
14:05 08.11.2011
igels писал(а) в ответ на :
> византию я имею в виду
Византия была придумана потом... А жители Византии считали себя ромеями, а государство свое называли Ромейской империей... т.е. Византия была Римской Империей и согласно титулов претендавала на все земли времен расцвета...
Римское право сформировалось при Юстиниане в 6 веке... Римский экзархат просуществовал до середины 8 века. А в 9 веке уже образовалась Империя Карла и только личные амбиции помещали Востоку и Западу объедениться в единую Империю...
16:54 08.11.2011
Византийскую империю основали не греки, да и строго говоря трудно назвать Византию греческим государством - слишком много не-греков там рулило во всех областях... Помнится были даже целые династии императоров-армян, например.
12:03 18.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Византийскую империю основали не греки,
я бы сказал что греки стали в ней государствообразующей нацией....
> да и строго говоря трудно назвать Византию греческим государством - слишком много не-греков там рулило во всех областях...
этак можно с трудом назвать россию русским государством?
> Помнится были даже целые династии императоров-армян, например.
ну у вас целые династии императоров немцев.... генсеков грузинов украинцев, даже евреий был....
16:12 26.11.2011
Еще раз прошу прощения за свое долгое отсутствие.
Прошу еще раз уточнить, греческая культура в вашем понимании выступает в качестве родителя Римской? или как? Позвольте задать еще один вопрос когда в каких столетиях грецкая культура задала вектор римской, какими путями происходило это задавание?
Раз оставляете за мной право выбора предлагаю военное искуство. Жду ваших аргументов.
Как это в дальнейшем если он с самого начала присутствовал?
P.S. надеюсь вы на меня не осерчаете имы продолжим наш разговор
06:42 27.11.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Несмотря на множество заимствований римская культура самобытная по отношению к грецкой и не есть ее продолжением. > Жду от Великоросса ее тезиса.
- Древнеримская культура - это ответвление от древнегреческой со своими собственными глубокими нюансами и, скажем так, творческой переработкой. Древнегреческая культура по любому древнее и самобытнее
Достаточно интересные точки зрения по этому вопросу.
