Сравнение шурки (марийский женский головной убор) и панги (Эрзянский и
мокшанский женский головной убор), имеет не много смысла, так как, что
Марийцы, что Эрзяне с Мокшанами, являются Волжскими Финнскими народами,
что вполне логично объясняет схожесть их национальных одежд, однако есть…
…Кое-что такое, что несёт гораздо больше информации, для понимания нами исторческой действительности. В конце XIX — начале XX вв была популярна Урало-алтайская гипотеза, которая заключалась в родстве уральских (Т.е. Финно-угорских и самодийских групп) языков, она была видвинута в 1844 г. российским учёным-филологом Матиасом Кастреном, финном по происхождению. Он исследовал финно-угорские и самодийские языки, так же он исследовал и фольклор финов и саамов; короче говоря, он основоположник сравнительной уралистики. В приятой Кастреном терминологии «алтайская семья» включала в себя и финно-угорские языки, и самодийские языки, и тюркские языки, и монгольские языки и даже тунгусо-маньчжурские языки, это была очень большая группа. В печь популярности данной теории дрова подкинул Арминий Вамбери, венгерский востоковед, который в поисках доказеательств того, что венгерский язык относится не к финно-угорским, а к тюркским, поехал в Среднюю Азию, после чего, опубликовал матриалы с многочисленнейшими лингвистическими параллелями между венгерским и тюркскими языками. В настоящее время, то есть сейчас, превалирует идея о том, что всё то, что описал в своих нароботках Вамбери, являются заимствованиями вегров у тюрков. Но тут-то как раз всё и не так просто. Помните, из начала сей темы упоминание шурки и панги? Ну та вот можете на них взглянуть:
Мари, Эрзя и Удмурты, это, конечно, безусловно финно-угры, но вот Киргизы и Казахи, они немножечко не похожи на среднестатистических финно-угров…
Перед Вами фотография казашки в традционном свадебном головном уборе — саукеле (каз. сәукеле, кирг. шөкүлө), его используют собственно казахи и киргизы. Сау — «солнечный, красивый», келе — «голова», стоит отметить схожесть со финно-угорским кель — язык, но я думаю это излишнее сравнение. Но, что можно сказать точно, так это то, что это явно не заимствование венграми «тюркинизмов», здесь что-то явно большее.
19:51 09.09.2019
Фи!
11:02 10.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Фи!
Рассуждая все как ты, исторической науки не было бы вообще. Ты знаешь как делается днк-тест на родство? Есть определённый набор клеток, каждая в отедельности может встречаться у кого угодно, но имеенно схожий набор даёт большую вероятность родства. Тут тоже самое, то что конусовидные шапки были у других народов само по себе не значит ничего, но в купе с тем что нарыли Кастрен и Вамбери это даёт нам определённое представление. Так как это несколько совпадений одновременно. Если человек одет в камуфляж, это не значит, что он военный, как и человек с автоматом не обязательно военный, но если человек в камуфляже с автоматом, то это наводит на мысли. Это и есть научный подход в истории, улавливание закономерностей в хаосе.
11:19 10.09.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Рассуждая все как ты, исторической науки не было бы вообще. Ты знаешь как делается днк-тест на родство? Есть определённый набор клеток, каждая в отедельности может встречаться у кого угодно, но имеенно схожий набор даёт большую вероятность родства. Тут тоже самое, то что конусовидные шапки были у других народов само по себе не значит ничего, но в купе с тем что нарыли Кастрен и Вамбери это даёт нам определённое представление. Так как это несколько совпадений одновременно. Если человек одет в камуфляж, это не значит, что он военный, как и человек с автоматом не обязательно военный, но если человек в камуфляже с автоматом, то это наводит на мысли. Это и есть научный подход в истории, улавливание закономерностей в хаосе.
Всё это прекрасно, но где возражения по сути? Шапки казахов похожи на шапки удмуртов и корону Верхнего Египта. Ещё и средневековые звездочёты ходили в подобном. Ну, похожи и похожи — что дальше?
02:46 11.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Всё это прекрасно, но где возражения по сути? Шапки казахов похожи на шапки удмуртов и корону Верхнего Египта. Ещё и средневековые звездочёты ходили в подобном. Ну, похожи и похожи — что дальше?
То, что нет научных теорий связывающий Древний Египет и Мещеряков. А теорий по связи финно-угров с тюрками хватает. Суть в взаимосвязи, а не просто похожести. Аналогично: ты похож на Мао Цзэдуна, сверху голова, а снизу ноги, но нет научных теорий связывающих тебя с коммунистической партией Китая, значит ты не Мао, понял?
05:46 11.09.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> То, что нет научных теорий связывающий Древний Египет и Мещеряков. А теорий по связи финно-угров с тюрками хватает.
То, что жили по соседству? Феерическая теория.
13:41 11.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> То, что жили по соседству? Феерическая теория.
То, что языки крайне схожи:
14:52 11.09.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> То, что языки крайне схожи:
После двоеточия что-нибудь будет?
15:08 11.09.2019
Дальнейшее развитие этого убора —
21:41 12.09.2019
⍟ Аделаида (HoroWolf), ну так и в русском полно всяких латыней, иранского, тюркского и даж финикийского…
01:34 13.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Аделаида (HoroWolf), ну так и в русском полно всяких латыней, иранского, тюркского и даж финикийского…
Ты путаешь очень важные вещи, заимствованные слова, и общие словестные конструкции. И у тюрков и у финно-угров нет понятия рода в приницпе та мнет разницы он, она или оно, есть просто третье лицо. Ничего подобного в индо-европейских языках нет. Мы имеем дело не просто со словами, а с конструкциями, я для кого в посте указывала на конкретные научные работы? Слабо было загуглить, прежде чем писать то, в чём не разюираешься совсем?
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Дальнейшее развитие этого убора —
Не совсем верно, это костромской кокошник, на Костроме жили Мари, поэтому это будет вернее относить к отголоскам марийской культуры на это территории.
10:40 13.09.2019
⍟ Аделаида (HoroWolf),
Не практичные шапки… провода цепануть можно.
13:59 13.09.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> > Не практичные шапки… провода цепануть можно.
Ну, кресты на куполах тоже не практично в них молнии ударить могут им весь храм сгорит)
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Не практичные шапки… провода цепануть можно.
> > Ну, кресты на куполах тоже не практично в них молнии ударить могут им весь храм сгорит) >
Бывает. Бывает и ветром их гнет и сдувает. Но все это частные случаи. Да вот по вашей ссылке Николай Чудотворец храм спас. А шапки такие постоянно будут мешать… ни в автобус, ни в какие еще двери зайти, ни в машину сесть, люстры качать ими, опять же рискуя и.т.д. и.т.п. Хотя симпатично, особенно первая(слева)...шапка нравится. Красота!)
