Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Когда появился украинский народ? Была ли Украина российской колонией? Что украинцы думают о Бандере? Украинский историк Ярослав Грицак отвечает на главные вопросы россиян об истории Украины

werakruz
12 698 15:06 15.07.2023
   Рейтинг темы: +2
  werakruz
werakruz


Сообщений: 6204
путин и российская пропаганда часто спекулируют на теме украинской истории. Они утверждают, что украинцев как самостоятельного народа «никогда не существовало», а сама Украина — «страна, искусственно созданная Лениным». Именно аргументы «от истории» стали едва ли не главным оправданием российской военной агрессии в Украине. К сожалению, внутри России пропаганда оказалась вполне эффективной — в том числе потому, что россияне очень плохо знают украинскую историю. «Медуза» попросила доктора исторических наук Ярослава Грицака ответить на самые частые (и порой наивные) вопросы россиян об истории соседней страны.


Когда появился украинский народ? А слово «Украина» когда возникло?
На первый вопрос невозможно дать точный ответ. В России, как и в Украине, понятием «народ» часто заменяют слово «нация», и это приводит к терминологической путанице. Я предлагаю их различать.

Народы (или этносы) — это традиционные общности, которые, скажем так, растут и развиваются вегетативно, словно трава или кустарники. Одно из условий этого вегетативного существования — отсутствие собственного названия. Можно сказать, что народы понимают, кем они не являются, до того, как разбираются, кем они являются.

К примеру, жители украинских земель твердо знали, что они не иудеи, не мусульмане, не католики. Но когда местных крестьян спрашивали, кто же они, те затруднялись ответить или говорили, что они — «местные», «казаки», «крестьяне». Очень часто более обобщенным названием в традиционных обществах становилась религиозная идентификация. В украинских и белорусских землях таким термином были «руськие/русины» — что означало «христиане восточного обряда», православные или униаты, а не католики. Но когда «руських» крестьян спрашивали, один ли они народ с россиянам, те обижались: «Какие же мы скрепные?!» Так продолжалось очень долго, примерно до рубежа XIX—XX веков.

Очень часто народы не выбирали себе название сами — им становился термин, который придумали соседи. Эти названия или отражали определенные черты, которые приписывались народу (как слово «немец», образованное от праславянского слова němъ — то есть «немой, неспособный говорить на понятном языке»), или вырастали из письменной традиции (арагонцев, басков, кастильцев, каталонцев называли собирательным именем «испанцы», поскольку Иберийский полуостров с римских времен назывался Hispania).

Название «Украина» впервые появляется в Киевской летописи под 1187 годом. Потом оно то исчезает, то используется вновь, но в постоянный обиход входит с казачьих времен, то есть с XVI—XVII веков. Пример одного из самых ранних одновременных упоминаний слова «Украина» и производного от него термина «украинцы» — фрагмент «Думы про Наливайка», где описываются события 1569 года:

Перевод на русский:
"Ой у нашей в славной Украине.
Бывали когда-то престрашные и злополучные, злосчастные часы;
Бывали и моры и военные распри;
Никто Украинцев не спасал;"

Оригинал:




«Украина» — одно из официальных названий казачьего государства, которое возникло после восстания Богдана Хмельницкого против польской власти в середине XVII века (наряду с другими названиями — Запорожское войско, Гетьманщина, Малороссия). Очень важно, что в казацких летописях того времени слово «Украина» означает не просто территорию, а отечество, которое требует наивысшей лояльности и защищать которое — святая обязанность.

В XVIII веке, по мере того как казачье государство растворяется в Российской империи, слово «Украина» вновь исчезает из активного политического обихода. Однако это название сохраняется в народной культуре (существует примерно 1200 народных песен, где поется об Украине). Оно возвращается в политику и высокую культуру в XIX веке, в период национального возрождения. А в XX веке становится общепринятым — без него не обходится название почти ни одного государственного и даже оккупационного образования на территории Украины в 1917–1991 годах: Украинская народная республика, Западно-Украинская народная республика, Украинская держава и даже нацистский рейхскомиссариат «Украина».

Часто говорят, что первоначально «Украина» означало только «окраина», но это не так. Уже первое упоминание (1187 год) позволяет предположить, что здесь под Украиной имеется в виду «краина» — то есть «страна» («країна», «край» по-украински). Другое упоминание об «Украине» в значении «страны» можно встретить в Пересопницком Евангелии (1556 год) — первом переводе Священного Писания с церковнославянского на местный, так называемый руський, язык.

Можно предположить, что значение этого слова зависело от того, кто и где его употреблял. Для тех, кто жил вне этой территории, это была «окраина»; для местных жителей — «страна, где мы живем». Это похоже на образование немецкого слова Deutschland, в котором первая часть происходит от древнегерманского «народ» (diutisc), а все вместе значит просто «земля, где живет народ».

Различие между двумя значениями можно проиллюстрировать разницей между «на Украине» и «в Украине». Всю украинскую историю можно представить как эволюцию от «на» до «в», то есть как превращение этой территории из объекта чьей-то политики в самостоятельный политический субъект или как возникновение из одного или нескольких народов единой нации — гораздо более сложного социального образования, с собственной высокой культурой и политической автономией.

По мере того как из разных народов развивалась украинская нация, название «Украина» становилось нормой, а «на» трансформировалось в «в». Но эта трансформация — не широкая и при этом односторонняя магистраль, а скорее длинный и запутанный лабиринт, в котором одно и то же название могло означать разные вещи, а одни и те же вещи могли иметь разные названия.

Эта понятийная путаница заканчивается, когда появляются карты, учебники, школы, университеты, то есть понятия «пристегиваются» к определенной территории раз и навсегда. Этот процесс, конечно, не может быть политически нейтральным. Наоборот — он становится центральной частью политики. Поэтому в современной России предпочитают говорить «на Украине», а не «в Украине», отказываясь признавать Украину отдельной нацией, а украинцев называя «одним народом» с русскими.

На каком языке говорили в Киевской Руси? На русском или украинском?
Ни на русском, ни на украинском — таких языков тогда еще не существовало, как не существовало и одного-единственного древнерусского языка. Во времена Киевской Руси местные говоры (диалекты, наречия) настолько отличались друг от друга, что о существовании какого-либо языкового единства можно говорить очень условно.

В Средние века нормой было сосуществование на одной территории нескольких языков. Элита, как правило, разговаривала на своем «языке». В период зарождения Русского государства местная элита, скорее всего, использовала какое-то скандинавское наречие — но за несколько поколений она ассимилировалась. На каком языке разговаривало остальное население, правящей элите было, по большому счету, безразлично. Главное, чтобы подданные своевременно платили в положенном объеме дань (ренту), которую представители элиты потом делили между собой.

Церковь пользовалась церковнославянским. Это название искусственное: на самом деле это был староболгарский или, как его еще называют, древнемакедонский язык. Едва ли кто-то на Руси на нем говорил — он был исключительно письменным. При этом местные переписчики церковных книг совершали характерные ошибки, по которым можно судить, какой диалект они использовали. Ошибки киевских книг имеют черты, которые позволяют говорить о близости местной версии церковнославянского к будущему украинскому языку. «Украинские» черты можно заметить в граффити Софийского собора в Киеве и других церквей: звательный падеж, которого нет в русском языке («Марку», а не «Марк»), украинская форма дательного падежа («Петрові» а не «Петру») и имени князя («Володимир», а не «Владимир»).

Но, повторюсь, это не украинский язык. Это местный диалект, наречие или, точнее говоря, вернакуляр. На нем разговаривали, но не писали. Сколько диалектов было на Руси, определить трудно. В «Повести временных лет» упоминается 25 восточнославянских племен, из них восемь жили на территории современной Украины. Каждое из этих племен, как пишет автор «Повести», имело свои обычаи, законы и, можно предположить, собственное наречие.

Ни одно из этих племен не оставило после себя текстов. Кроме того, неизвестно, насколько полон этот список. Делать же обобщения на основании археологических находок рискованно: это как если будущие исследователи решат, что на территории современной Украины жили американцы, отыскав банки из-под кока-колы.

Филологи предлагают такую формулу: славянское население Руси разговаривало на различных диалектах, при этом понимая друг друга. Степень понимания зависела от расстояния между землями, на которых они жили. Считается, что эти диалекты были намного ближе между собой, чем, например, диалекты итальянского, немецкого или французского. Только постепенно, под влиянием больших городских центров власти и культуры, они консолидировались в отдельные языки.

Вероятно, возникнуть в итоге могло не три, а четыре восточнославянских языка. Четвертым мог стать новгородский — язык Новгорода, одного из самых крупных и очень своеобразных центров на севере Руси, если бы в конце XV века его не завоевало и не уничтожило Московское царство.

Кроме того, со временем развился отдельный язык делопроизводства — «проста», или «руська», мова. Ее использовали в Великом княжестве Литовском, и она была достаточно близка к современному белорусскому языку.

В каждом случае формирование языка — очень сложный и длинный процесс. В основном он закончился в XIX веке, который называют столетием национализмов — то есть формирования современных наций. Один из главных элементов национального строительства — это изобретение национальных традиций, или мифов. Все нации очень молоды, но представить себя стремятся как можно более древними. Причина проста: у кого глубже корни — у того больше прав на ту или иную территорию. Отсюда распространенные мифы, будто современные евреи — прямые потомки персонажей Ветхого Завета, украинцы наследуют трипольской культуре или племенам гуннов, этруски — «это русские», румыны и литовцы — потомки римских легионеров, а поляки — сарматов. Ничего уникально польского, литовского, румынского здесь нет — это частное выражение общих процессов.

Вопрос о том, на каком языке говорили в Киевской Руси и чье это было государство, русское или украинское, остается ключевым для национального строительства, но он лишен смысла с точки зрения современной науки. Подобные дискуссии отражают мышление политика-националиста XIX века, которое близко, к примеру, Владимиру Путину.

Люди, ставящие вопрос таким образом, могут не подозревать, что Киевской Руси вообще не существовало, — а киевские князья очень удивились бы, если бы узнали, что их «государство» так называлось. Это название придумали опять-таки в XIX веке русские историки, чтобы отличить Русь с центром в Киеве от позднейшей Руси (России) со столицей в Москве и в Санкт-Петербурге. За незнание этого теперь приходится расплачиваться нескольким народам, в первую очередь украинцам.

Путин — типичный имперский националист XIX века. Обратите внимание, какое важное место в его риторике занимает статус русского языка. Для него русскоязычные в Украине — это русские. Он не понимает или не хочет понимать ту огромную эволюцию, которую пережила украинская идентичность в XX веке и особенно за последние несколько лет, когда сформировалась гражданская нация, главный критерий принадлежности к которой — не язык и не этническое происхождение, а готовность защищать национальную независимость.

Но народы и нации не обречены на конфликты и войны. Лучший пример — французско-немецкие отношения. До окончания Второй мировой войны они тоже вели ожесточенный спор: чьим национальным государством была империя Карла Великого? А сам Карл Великий — немец или француз? Спор был решен в 1952 году, когда появилось Европейское объединение угля и стали, считающееся важной частью послевоенного примирения. Организация стала краеугольным камнем Европейского союза, а Карл Великий из немецкого или французского правителя превратился в отца объединенной Европы.

Русские и украинцы тоже могут последовать этому примеру и назвать Владимира Великого, крестителя Руси, основателем объединенной Европы на другом конце европейского континента. Ведь Русь была действительно европейским государством — и, в отличие от современной России, не старалась изолироваться от Запада.

путин говорит, что в Средние века, когда Украина попадала под влияние «западных государств» — Польши, Литвы, — там все сразу становилось плохо. Это правда?
Во-первых, литовская аннексия белорусской и украинской частей Древней Руси защитила их от монгольского ига. В Великом княжестве Литовском руський язык был языком чиновников и суда, а полным названием этого государства было Великое княжество Литовское, Руськое и Жемайтийское. Вряд ли это говорит о том, что «руськие» находились здесь в более угнетенном положении, чем в Московском царстве.

Во-вторых, объединение Литовского княжества и Польского королевства — оно началось как династическое в 1385 году и закончилось в 1569-м созданием единой Речи Посполитой — позволило местному руському населению наладить интенсивные контакты с католической культурой Запада. Древняя Русь была частью Европы, но еще перед монгольским нашествием наметился разрыв между европейским Западом и европейским Востоком. Русь не переживала то, что историки называют первым европейским Возрождением ХІІ века: открытие (благодаря арабскому влиянию) античной науки, в первую очередь Аристотеля, без которого нельзя представить себе не только Абеляра или Фому Аквинского, но также и Декарта или Ньютона. В этот же ряд можно поставить развитие университетов, светской литературы и другие процессы. Всего этого не было в Древней Руси, а позднее и в Московском царстве — но все это стало возможным в руських землях Речи Посполитой.

Напомню, что высшее образование в восточнославянских землях появилось именно там: Острожская и Киево-Могилянская академии, Львовская иезуитская коллегия, выпускником которой, предположительно, был Богдан Хмельницкий. Казаки жили и в Украине, и в России, но трудно представить, чтобы Степан Разин или Емельян Пугачев читал книги, особенно на латыни или на других европейских языках, — а для Хмельницкого и Мазепы это было нормальной практикой.
Кроме того, в Речи Посполитой существовали определенные политические традиции. Она была не просто королевством, а монархической республикой: короля выбирала шляхта, которая составляла значительную часть населения и сильно ограничивала власть правителя. В других монархиях доля знати была 1-2%, у Речи Посполитой — 5–10%. Король, к примеру, не имел права наказывать шляхтича — это мог сделать только шляхетский суд. Конечно, подобная шляхетская демократия нередко перерастала в анархию. Но ограничения центральной власти открыли пространство для городского самоуправления, ремесленных цехов, автономных учебных институций. При этом важно, что идея ограничения центральной власти и шляхетских привилегий оказалась очень привлекательной для казацкой старшины.

Речь Посполитая, конечно, не была раем на земле. Точнее, была, но только для польской шляхты. Как говорили в те времена, она была «небесами для шляхты, раем для евреев, чистилищем для горожан и адом для крестьян». Поскольку большинство руських, или русинов, — будущих белорусов и украинцев — были крестьянами, можно понять, откуда взялся такой отрицательный образ Польши в исторической памяти. К тому же с конца XVI столетия, после окончания своего золотого века, Речь Посполитая перестала быть образцом религиозной толерантности. Начались преследования протестантов, иудеев и православных. Неудивительно, что с конца XVI века на руських (в первую очередь украинских) землях происходили казацкие восстания. Но, даже отделяясь от Речи Посполитой во время Хмельницкого, казаки формировали свое государство по польскому образцу. А позднее, когда их потомки стали малороссийским дворянством, они относились к великорусскому дворянству со снисхождением и даже чувством превосходства: «Какая у них знатность? У них же бабка кнутом поротая!»

То, что большая часть так называемой Старой Украины была в составе Речи Посполитой, в значительной мере сформировало украинскую идентичность. Потому что главное отличие Украины от России не в языке, не в религии и даже не в светской культуре — здесь они сравнительно близки, — а в кардинально другой политической традиции. В Украине нет привычки обожествлять центральную власть, украинцы относятся к каждому президенту с определенной долей скепсиса и иронии, зато живы традиции самоуправления.

Правда ли, что современную Украину создал Ленин?
Ленин не создал Украину — Ленин реагировал на украинский вопрос ради того, чтобы удержать власть большевиков в центре.

Интересно, что то же самое обвинение — в создании Украины — Ленину бросила Роза Люксембург более ста лет назад. После победы большевистской революции она писала, что вместо того, чтобы в духе пролетарской диктатуры железной рукой подавить сепаратистские движения мелкой буржуазии на окраинах России, Ленин для чего-то взялся заигрывать с украинским национализмом. Этот национализм, по словам Розы Люксембург, был выдумкой и кривляниями нескольких десятков «мелкобуржуазных интеллигентиков», без корней в экономике или политике и без исторической традиции, потому что Украина никогда не была ни нацией, ни государством и не имела культуры, если не считать «реакционно-романтических стихов Шевченко».

В ответ на эти и подобные упреки Ленин советовал своим критикам посмотреть на результаты выборов во всероссийское Учредительное собрание осенью 1917 года. Украина была одной из территорий, где российские большевики подчистую проиграли «буржуазным» партиям Украинской народной республики. При таком положении вещей игнорировать значение национального вопроса в Украине — значит делать глубокую и опасную ошибку, к которой, по мнению Ленина, больше всего «были склонны великороссы и евреи».

Большевикам удалось сравнительно легко победить правительство Украинской народной республики и гетманского государства. Однако сохранялась большая проблема, связанная с украинским крестьянством. Большевикам пришлось трижды отступать с Украины — и каждый раз в тылу у них горели огни крестьянских восстаний. Украинские крестьяне выступали за власть советов, но без коммунистов, поскольку те забирали зерно, разрушали церкви и, что важно, часто были чужими. Соответственно, крестьянские лозунги приобретали национальную окраску: «Не дадим хлеба в Московию!», «Бей евреев и скрепных!» или «Да здравствует независимая Украина!»

Ленин не был выдающимся теоретиком, но он был гением прагматизма. Не было такой вещи, которую он не готов был сделать ради победы большевистской власти. Историки считают, что ключевым условием этой победы стал вынужденный компромисс с национальными движениями на окраинах, в первую очередь с украинским. Этот компромисс состоял из двух частей. Первой была новая экономическая политика, второй — создание федеративного СССР, в котором Украине и другим народам давались права автономной республики.

Ирония истории в том, что до Первой мировой Ленин выступал категорически против федерализма, а преобразование Российской империи в федеративное государство, в котором украинцы будут иметь права автономии, было главным требованием украинского движения до 1914 года. Ленин же изменил свое мнение под давлением военных и революционных событий. Другими словами, создание СССР в качестве федеративного государства больше соответствовало украинским планам, чем планам большевиков.

Голодомор правда был геноцидом украинского народа?
Наиболее убедительное объяснение по этому поводу дал итальянский историк Андреа Грациози — лучший, по моему мнению, исследователь Голодомора, к тому же изучающий украинский голод в контексте глобальной истории подобных катастроф. Кратко его можно сформулировать так: представьте себе совокупность геноцидов как некую пирамиду, на вершине которой холокост — «идеальный» геноцид. Чем ближе от этой вершины к основанию, тем сильнее различные случаи геноцидов теряют свою «идеальность» и тем меньше шансов дать однозначный ответ, была ли массовая гибель геноцидом.

Что касается голода 1932–1933 годов, Грациози предлагает отличать голод 1932 года от голода 1933 года — это два последовательных, но различающихся события. Голод 1932-го не имел запланированного характера и был результатом коллективизации. Гибли от него по всему СССР, и самая высокая смертность была среди жителей Казахстана из-за принуждения к оседлому способу жизни. «Дополнительный» голод 1933-го в значительной мере был запланирован против украинцев как наказание и как способ сломить их сопротивление. Поэтому Голодомор не был геноцидом, если говорить о голоде 1932 года, но имел характер геноцида в 1933 году. Если бы Голодомор ограничился только 1932 годом, количество его жертв было бы немногим меньше миллиона. Но потом число погибших выросло примерно в четыре раза.
Другой вопрос: насколько украинское сопротивление было реальным, а насколько оно существовало только в голове Сталина? Крестьянские восстания против коллективизации происходили по всему СССР. Но, как убедительно показала канадская исследовательница этих восстаний Линн Виола, Украина имела свою специфику. Здесь восстания отличались особой массовостью и интенсивностью, и нередко они принимали национальный характер с соответствующими лозунгами.

Это могло вызывать у Сталина эффект дежавю. Во время революции и Гражданской войны он действовал в основном на юге России и в Украине, и его опыт был достаточно болезненным: там большевики встретили серьезное сопротивление. К тому же Сталин верил, что главная сила и опора национализма — это мелкобуржуазное крестьянство (а среди большевиков он имел репутацию главного специалиста по национальному вопросу). Поэтому Сталин вполне мог принимать крестьянские восстания в Украине как проявление украинского национализма. Кроме того, в текстах Сталина этого времени повторяется тезис, что за сопротивлением в Украине стоят агенты Петлюры и Пилсудского, которые проникли даже в высшие эшелоны советской власти.

Этот тезис, как бы странно он ни звучал, имел под собой определенные основания. Между Сталиным и Пилсудским шла, если можно так сказать, личная война за Украину. Оба считали контроль над ней важнейшим фактором сохранения своей власти. Вся Советская Украина была покрыта сетью польской агентуры, в которой состояли в основном солдаты и офицеры бывшей армии Украинской народной республики (1917–1920). Значительная их часть оказалась раскрыта и перевербована советской контрразведкой, поэтому Сталин хорошо знал о планах Пилсудского оторвать Украину от СССР. Сталин считал, что теряет Украину, и поэтому нужно принимать срочные меры. Голодомор стал одной из этих мер — не единственной, но главной.

Мы не можем знать, что происходило в голове Сталина, как не знаем и о мотивах холокоста. Но можно с уверенностью сказать, что Украина была у него «на особом счету». При этом речь не идет о полном физическом уничтожении или депортации украинцев — на что намекал Хрущев в своем знаменитом докладе на ХХ съезде КПСС. Сталину достаточно было «обезвредить Украину», уничтожая самых активных носителей национального самосознания, интеллигенцию и бунтующих крестьян. По большому счету, главная задача его политики в Украине — перевести украинцев из статуса нации, которой они стали в результате Первой мировой войны, революции и послереволюционной украинизации, в статус безропотного этноса. Именно в этом контексте можно и нужно говорить о Голодоморе как об акте геноцида.

Объясните наконец про Бандеру. Он — нацист? Почему в современной Украине его считают героем?
Сложно назвать нацистом человека, который большую часть войны просидел в нацистской тюрьме и нацистском концлагере. Говорить о взглядах Бандеры тяжело: он был молчаливым вождем, человеком дела, а не слов. Не существует его текстов или заявлений довоенного и военного времени. Все, что мы знаем о его взглядах, мы знаем от третьих лиц. Но и этого достаточно, чтобы не позволять себе называть его нацистом.

Главной целью его жизни было достижение украинской национальной независимости. Ради этой цели он сам был готов умереть — что не раз убедительно демонстрировал на личном примере, — или пойти на союз с самим дьяволом. Бандера был типичным макиавеллистом. Но кто из тогдашних лидеров таким не был? Напомню, что Черчилль говорил, что, если Гитлер вторгнется в ад, он произнесет панегирик в честь дьявола. Для Бандеры двумя главными врагами были Сталин и Пилсудский, и по формуле «враг моего врага — мой друг» Гитлер должен был стать идеальным союзником. Но не стал, поскольку был противником идеи украинского государства. Доказательством этого, в частности, стал и арест Бандеры.

История заключения Бандеры в концлагере отражает важную тенденцию: нацисты относились к националистам из других стран, особенно наиболее радикального толка, настороженно и даже враждебно. Они были очень неудобными союзниками, поскольку мешали планам онемечивания захваченных земель. Поэтому на роль главных коллаборантов нацисты выбирали более умеренные силы — в украинском случае не Бандеру, а беспартийного Кубийовича.

Бандера и его движение боролись на всех фронтах — против Польши, Германии, СССР, а также против евреев, которых бандеровцы считали хоть и второстепенными, но все-таки врагами. Историки до сих пор спорят, какое место занимал антисемитизм в бандеровском движении. Про антисемитизм очень часто вспоминают как раз для того, чтобы доказать нацистский характер украинского националистического движения. Это сомнительный аргумент, потому что важно брать во внимание общий контекст. Иштван Деак, один из наиболее известных исследователей нацистской Европы, комментируя бандеровский лозунг «Украина для украинцев! Ляхов за Сян, скрепных — в яму, немцев в Берлин, евреев на крюк!», писал: «Я не знаю, сколько украинцев подписалось под этим лозунгом. Я, однако, не сомневаюсь, что его основополагающая философия была философией миллионов европейцев».

Идеология Организации украинских националистов (ОУН), в которой состоял Бандера, не была однородной. Ее члены единогласно поддерживали главную цель — создание украинского независимого государства. Но существовали огромные разногласия по поводу того, как, какой ценой и в союзе с кем добиваться этой цели. Спектр мнений был очень широким — от тех, кто считал Гитлера и нацистов союзниками, до тех, кто настаивал на необходимости опираться исключительно на собственные силы.

Дискуссии были острыми и приводили к расколам. Бандеровцы, которые образовали так называемую Революционную ОУН, были одним из двух, а после войны — одним из трех крыльев, на которые раскололось единое движение, и все три крыла враждовали между собой с не меньшим ожесточением, чем с внешними врагами. Бандеровцы были готовы на коллаборацию только при условии создания союзнического украинского государства по образцу глинковской Словакии или Хорватии усташей. Идеологически же им был более близок фашизм Муссолини: население Западной Украины было очень религиозным, и ему была чужда антихристианская риторика нацистов.
Эволюцию бандеровской ОУН можно описать так: чем ближе к войне, тем больше она была похожа на фашистскую организацию. Пик этой эволюции выпал на первые дни советско-немецкой войны, когда 30 июня 1941 года бандеровцы провозгласили во Львове, без согласования с немцами, независимое украинское государство. Реакция немцев была мгновенной: организаторов этой акции вместе с Бандерой арестовали, а на рядовых членов началась охота — их задерживали, вешали и расстреливали.

В результате идеологическая эволюция бандеровцев в сторону фашизма не только прекратилась, но радикально поменяла направление. Созданная ими в 1943 году Украинская повстанческая армия (УПА) отбросила лозунг «Украина для украинцев!» и заменила его на «Свобода народам! Свобода человеку!», а также включила в свою идеологию левые, социалистические идеи. Главной причиной стал опыт нелегальной работы бандеровцев в Восточной Украине. Там они убедились, что националистические лозунги не встречают понимания среди местного украинского населения, которое больше заинтересовано в роспуске колхозов, нормированном рабочем дне и социальной защите.

Неясно, были ли эти изменения стратегическим решением или только тактическими уловками. Напомню, что создание УПА сопровождалось массовыми чистками против поляков — это, к примеру, Волынская резня. Правдоподобно то, что бандеровцы также убивали евреев, которые пытались прятаться в лесах. Все это, мягко говоря, не соответствовало новым лозунгам.

Однако существует один достаточно сильный аргумент, который позволяет считать, что лидеры УПА воспринимали новый идеологический поворот очень серьезно: когда после войны они оказались на Западе, то вступили в острый конфликт с Бандерой. Последний эту эволюцию так никогда и не принял — и осудил как результат влияния советской пропаганды и советской инфильтрации. Бандера оставался на позициях довоенного национализма.

В результате этих перипетий в послевоенной эмиграции возникла противоречивая ситуация: появление целой группы бандеровцев, которые терпеть не могли Бандеру. Для них главным символом сопротивления стал Роман Шухевич, который остался на родине и возглавлял борьбу УПА вплоть до своей гибели в 1950 году.

Таких парадоксов в личной биографии Бандеры очень много. Их можно обобщить следующим образом: Бандере приписывают подвиги, к которым он не имел отношения, и преступления, к которым он лично не был причастен. Нужно четко понимать, что всю вторую половину жизни — с момента своего первого ареста и до убийства советским агентом в 1959 году — он находился не в украинских землях и слабо ориентировался в местных событиях.

Историческая память не терпит таких сложностей. В сознании абсолютного большинства украинцев, поляков, россиян, евреев, немцев Бандера и бандеровцы — это одно и то же. В случае украинской исторической памяти нужно принимать во внимание, что фигура Бандеры — наиболее спорная. Для одной части Бандера — национальный герой, для другой — бандит и предатель. В значительной мере этот раскол стал результатом советской и российской пропаганды, которые создали образ врага и нациста. Но в определенной мере он связан и с семейной памятью: бандеровцы воевали против Красной Армии, солдатами и офицерами которой были члены большинства украинских семей. Также важно, что условия оккупации в Галиции и рейхскомиссариате «Украина» сильно отличались. В Галиции они были намного мягче, и местное украинское население намного сильнее пострадало от советских, чем от немецких репрессий. Бандеру здесь помнят в первую очередь как лидера антисоветской борьбы.

Назвать Бандеру национальным героем Украины можно было только с очень большой натяжкой. Он не был им ни с фактической, ни с юридической точки зрения — решение Донецкого административного суда 2011 года об отмене звания «Герой Украины» для Бандеры формально остается в силе, никто его не аннулировал. Реально Бандера был региональным героем только в Западной Украине. Большинство памятников и улиц в его честь сосредоточено именно там. Ирония ситуации в том, что значительное число из них появилось во время президентства Януковича как символ протеста против его пророссийской политики.

Важно подчеркнуть, что в Украине Бандера существует практически исключительно как образ антироссийской борьбы и сопротивления. Мало кто связывает бандеровцев с борьбой против поляков или с причастностью к холокосту. Но нынешняя война привела к стремительному росту популярности Бандеры: в конце апреля один из опросов показал, что положительно к Бандере относится 74% населения Украины. Для сравнения: в 2012 году этот показатель составлял всего 24%, а рост начался после аннексии Крыма. Что еще важно — положительное отношение к Бандере преобладает в каждом регионе Украины, включая восток (64%) и юг (55%). Воистину, Путину принадлежит главная заслуга в «бандеризации Украины»!

Не исключено, однако, что роль главного символа сопротивления российской агрессии перейдет к Зеленскому или Залужному — украинскому главнокомандующему. В социальных сетях сейчас много мемов на эту тему. Один из них звучит так:

– А вы кто, бандеровцы?
— Нет, скрепный, мы страшнее. Мы залужники.

Насколько вообще в Украине популярны националистические идеи? Влияют ли они на власть?
Опросы и результаты выборов показывают, что их популярность очень мала — намного ниже, чем у националистических организаций «Альтернатива для Германии» (ФРГ) или «Национальный фронт» (Франция).

Влияние же националистов на власть в Украине ограничивалось участием некоторых из них в первом послемайданном правительстве Арсения Яценюка. Это было признанием их роли во время событий 2014 года: без участия этих сил Евромайдан вряд ли мог бы выиграть, и Украина получила бы белорусский сценарий. Но националисты никогда не определяли курс правительства, их роль была маргинальной. На парламентских выборах осенью 2014-го, а потом и на следующих, в 2019 году, они потерпели полный провал — не смогли выиграть даже в Западной Украине, не говоря уже обо всей стране. Одна из причин неудачи в том, что их поведение помогло создать удобную картинку для российской пропаганды.

Если говорить о более общем влиянии, то единственное, что прижилось в Украине, — это приветствие «Слава Украине — Героям Слава!» Впрочем, оно зародилось еще во время украинской революции 1917–1920 годов, задолго до возникновения Организации украинских националистов в 1929-м.

В завершение еще один мем из социальных сетей, хорошо отображающий юмор украинцев, когда их называют националистами или бандеровцами. По-русски он звучит так:

Если почти весь мир сейчас кричит
«Слава Украине!», то, выходит, вся планета бандеровская!
Вот это дали жару!
Слава ЗСУ!

Поправки, заменил запрещенные слова:
1. на скрепный
2. на еврей
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  agents
agents


Сообщений: 9105
16:01 15.07.2023
werakruz (werakruz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Слава Украине!", то, выходит, вся планета бандеровская!
> Вот это дали жару!
> Слава ЗСУ!
quoted1


Слава Украине !
Нравится: werakruz, Gorenko
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33825
17:07 15.07.2023
werakruz (werakruz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда появился украинский народ?
quoted1

Нет конечно такую простыню на форуме не прочесть. Но кем бы ни были украинцы, коротка или продолжительна их история - но у них есть характер, есть особенности - дошедшие до наших дней. И при грамотном разборе они скажут об их истории гораздо больше - нежели отпечатанные на злобу дня архивные документы или изувеченная хронология.

То что казаки это воины - безусловно! и как принято у воинов у них в массе своей черно-белый взгляд на мир "свой-чужой" и разрубание узлов вместо их нудного распутывания. Нельзя не отметить так же творческую составляющую украинского народа - составляющую связку с военной его частью. Одни других воспевают, другие дают им пищу для творчества. Объединяет оба качества примат наёмничества и желание продаться.

Собственных национальных идей для строительства своего государства им слегка не достаёт, но они всегда рады занять чужие. Творчества много, но со смыслами проблема и в этом плане они всегда будут зависимы от русских.

Вы не поверите, но даже идеи рождённые на Политфоруме начинают расходится кругами по Украине! потому что там в этом смысле некоторый вакуум. А самое качественное я хотел сказать интересное - освещение текущих неприятных событий происходит на Украине - русскими сбежавшими из РФ.

Это не значит, что у Украинцев не будет своего государства! - наш мир знает примеры совсем идейно слабых национальных государств - например Аргентина - живущая от футбольного матча до футбольного матча с депрессией между ними. Ничего живут! Проходят свой опыт на этой планете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28625
18:02 15.07.2023
По большому счёту претензий в этом изложении кроме того, что Сталин был виноват во всём, что произошло после смерти Ленина --нет. Но Сталин пришёл к полной власти к 38 где-то году. А до этого правило политбюро --- короче колхоз со своими интригами лавированиями и большинством в решениях и назначениях.

Что касается истории, то если лет 300 назад ехать по Европе или России -- то каждые 300−400 км наверное будет вам свой языковой диалект и культурные традиции.
Например в Сибири немцев -- носители литературного немецкого называли шлёрами (не знаю почему) И язык их, понимать было в беглом варианте не всегда могли. Но никто не говорил, что это не немцы.
Объединение немецких французских русских земель привело к созданию. единого государственного языка из многих диалектов

Но поиграть на этом можно. И объявить Баварию-- оккупированной остальной Германией территорией, которая должна выйти из состава Германии. И предъявить за оккупацию счёт….и территориальные претензии.

Украина-- территория переходившая из рук в руки. Это территория где помешалось масса кровей которая течёт в жилах населения. Но транслировать бред, что это другие племена и генетика…. не подкрепляя ничем. Нельзя исследования государству сделать чтоли, коль на то пошло.

Малороссийская элита балансировала между турецкими польскими и русской империями. Они воевали за тех за кого было выгодно.
Никакой государственности в этом не было.
Если кто-то в этой войне воевал на стороне турков, а через время уже на стороне поляков или русских против османов —
то это выдаётся как проявление свободы.

При этом на земле есть места-- типа деревни, которые провозгласили себя государством и играют в это пытаясь выпускать свои деньги или марки. …Все смотрят-- ну пусть детишки поиграют.

Скоропадский-- русский офицер, говоривший по-русски довольно быстро понял что Украина как страна -- не состоятельна и будет поглощена Германией или Польшей, которые выкинут на помойку все понты самостийности. Изгонят элиту и з0аберут земли себе. Поэтому посидев в гетманах спокойно отъехал в Германию на житьё-бытьё.
С тех пор элита украинская так и делает., поиграв в государственность.

И все бы эти тгры были бы ничего но…. элита Украины получив в руки крупнейшую страну Европы с экономикой наверное в пятёрке европейской -- не просто выкачивали и паразитировали на этом, ни фига не развивая.
Они решили сдать эти территории под базы НАТО. И получать за это печеньки.
И когда им говорили-- что России это не приемлимо- дальше добавляли-- теперь вы нас будете содержать, а мы не будем работать. Это тут заявляли украинцы.

Вот ваша идея государственности. Которого скоро не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 28625
18:08 15.07.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не значит, что у Украинцев не будет своего государства! - наш мир знает примеры совсем идейно слабых национальных государств - например Аргентина - живущая от футбольного матча до футбольного матча с депрессией между ними. Ничего живут! Проходят свой опыт на этой планете.
>
quoted1
Но у Аргентины другая география Она не сильно нужна НАТО или транснац корпорациям. Поэтому её и не испытывают на прочность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:38 15.07.2023
В сегодняшних условиях ,лучшее для них название--Украина-малая (истинная)Русь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33825
20:14 15.07.2023
Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они решили сдать эти территории под базы НАТО. И получать за это печеньки.
> И когда им говорили-- что России это не приемлимо- дальше добавляли-- теперь вы нас будете содержать, а мы не будем работать. Это тут заявляли украинцы.
quoted1

Ничего удивительного - любое общество делится условно говоря на работников и воинов. И воины говорят работнику что будут его защищать (хочет он того или нет) и создадут массу препятствий для бизнеса вроде таможенных постов или платы за пользование дорогой которую военные объявят стратегической. И полетели денежки из воздуха.

Такая схема внутри самих стран и снаружи их по отношению к соседям. Тут жаловаться не на что. "Всё куплю сказало злато - всё возьму сказал булат!" была бы РФ поумнее она бы украинским военным идеи и смыслы для их милитаризма продавала. Но... на этом рынке не хилая конкуренция, а Россия деградировала. Но уверен скоро Московская республика на этом начнёт специализироваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33825
20:23 15.07.2023
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> В сегодняшних условиях ,лучшее для них название--Украина-малая (истинная)Русь.
quoted1

Я не думаю что это верно. Обстоятельство непреодолимой силы в том что сегодня Украина назначена в молодое государство, а значит её независимость 100% обеспечена. А что бы отрезанный ломоть не лихорадило - нужны качественные отличия от рядом стоящего государства. И делить название "Русь" с тем кого мир знает под этим именем не разумно.

Какое то время можно на эйфории победы продержаться но не долго. Скорее всего нужно становится каким то историческим гарантом мира в Восточной Европе. А значит предстоят войны с соседями и выезды в горячие точки. Идеология Вагнера - очень подходит Украине. Тут и творческие музыканты не забыты и сами военные и мировая слава - приписана.

В общем как я и говорил даже частная конторка из РФ и то лучше идеологию для Украины придумала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
61680


Сообщений: 5443
10:54 17.07.2023
украинского государства де факто давно уж нет. хотя де юре оно существует. люди готовы к тому чтобы стать частью россии. многие не против жить как при ссср, лишь бы работа была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
11:08 17.07.2023
werakruz (werakruz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но когда «руських» крестьян спрашивали, один ли они народ с россиянам, те обижались: «Какие же мы скрепные ?!»
quoted1


Прямо так и говорили???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
11:19 17.07.2023
werakruz (werakruz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Название «Украина» впервые появляется в Киевской летописи под 1187 годом.
quoted1


Оооочень сомневаюсь что это ХОТЬ КАК-ТО близко по смыслу современному понятию Украина….


werakruz (werakruz) писал (а) в ответ на сообщение:
> в постоянный обиход входит с казачьих времен, то есть с XVI—XVII вв.еков.
quoted1


А вот это уже БОЛЬШЕ похоже на правду.

В любом случае об Украине можно говорить с того момента когда ВКЛ отдала ЧАСТЬ русских земель и людей Польше по Люблинской Унии в 1569 году.

В рамках Унии Литве пришлось окончательно согласиться с потерей Подляшья, Волыни, Подолья и Киевского воеводства и официального включения их в состав Польской Короны.[15]

О том КТО назвал Украину Украиной для меня вопрос ОТКРЫТЫЙ…. были ли это русские ВКЛ переданные Польше или сами ПОЛЯКИ.
Нравится: Валик-джан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:50 17.07.2023
.Альтернативная история.
В 2007 году ---Путин Ноль. У власти еще здоровый Ельцин и Касьянов премьер.
1) Не изолируемся, а делаем все для вступления России в ЕЭС и затем перехода к единой с ними валюте, цель --единый рынок от Лиссабона до Владивостока, единая валюта и экономические министерства. Всех «шредеров» на корню в ЕЭС скупает россйское ГРУ за счет дешевых энергоносителей… Сбербанк РФ --главный банк ЕЭС.
2) Не усиливаем кормление ВПК, а сокращаем его, не наращиваем вооруженные силы, не ссоримся, а вступаем в НАТО, с таким огромным и непобедимым военным блоком никто ссорится и воевать не захочет, угрозы для России в союзе с западными странами заметно ослабнут, Российская федерация возглавляет блок НАТО за счет этого ВСЕ страны-члены НАТО принимают решение сократить военные расходы в три раза, а вырученные средства направить на освоение Арктики и Сибири, здравоохранение и образование, развитие инфраструктуры, а не на увелечение производства орудий смерти, как сейчас в России.
3) С уничтожением границ между Восточной и Западной Европой. Крым станет общим и для РФ и для Украины, что уберет в зародыше все конфликты между двумя братскими славянским народами
4) При положительном выполнении этого сценария, к 2015 году все пляшут, танцуют и радуются созданию общего рынка по всей Евразии и делят деньги, от сокращения военных расходов, а не вооюют на Донбассе и не затягивают пояса туже, из-за санкций Запада, благодаря помощи которого в 16 веке, Россия освободилась от монголо-татарского ИГА, наоборот ВВП России растет, как на дрожжах.

Что реально было?


К 2018 году заложенные в бюджете затраты на вооружение выросли до 98 млрд долларов с 68 млрд долларов в 2013 году, говорилось в ежегодном обзоре Jane`s Annual Defence Budgets Review, обнародованном IHS в феврале. «С такими планами Россия занимает третье место в мире по объему расходов на оборону», — отмечает в пресс-релизе аналитик IHS Крейг Кэффри. Первое и второе место занимают США и Китай соответственно. По словам Кэффри, доля оборонного сектора в расходах российского бюджета вырастет с 15,7 процента в 2013 году до 20,6 процента в 2018

В 2017 году было бы при Ельцине 60 млрд. долларов -- промышленности, науке, образованию и здравоохранению, народу России, а не военно-промышленному молоху.т.е. КОТУ под хвост.


SIPRI: Россия заняла четвертое место в мире по расходам на оборону в расходах по долларовому эквиваленту, в то время, как по совокупному ВВП в долларах стоит на 12 месте в мире….
Источник: SIPRI Надежный источник

Россия в 2019 году заняла четвертое место в списке стран, лидирующих по расходам на оборону. Об этом говорится в докладе (.pdf) Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI).

За год военные расходы России достигли 65,1 миллиарда долларов, ее доля в глобальных тратах на оборону составила 3,4%.

В 2018 году на военные расходы Россия потратила 61,4 миллиарда долларов, сообщал SIPRI в апреле 2019 года. Тогда, по версии института, Россия впервые за 12 лет не попала в первую пятерку стран по расходам, заняв шестое место. В дальнейшем институт пересмотрел рейтинг по итогам всего 2018 года и поставил Россию на пятое место.

Лидером по военным расходам в 2019 году, сказано в новом докладе, остаются США (732 миллиарда долларов). Доля страны в глобальных тратах составила 38%. На втором месте оказался Китай (261 миллиард долларов), на третьем — Индия (71,1 миллиарда долларов). Замыкает пятерку лидеров Саудовская Аравия (61,9 миллиарда долларов).

Расходы России по статье на национальную оборону в 2022 году оцениваются в 4,679 трлн руб. Это на 1,2 трлн руб. больше, чем было утверждено в бюджете на 2022−2024 годы (3,51 трлн руб.). Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на подготовленные Минфином «Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2023−2025 годы».

Согласно документу, в ближайшие два года расходы на оборону также вырастут: в 2023 году — 4,981 трлн. руб. (вместо планировавшихся 3,6 трлн руб.), в 2024 — до 4,6 трлн руб. (вместо 3,8 трлн руб.). В 2025 году на оборону планируется потратить 4,206 трлн руб.

На «нацбезопасность и правоохранительную деятельность» потратили, как и планировалось, около 2,8 трлн руб. Но со следующего года расходы по этой статье резко увеличат: в 2023 году их оценили в 4,2 трлн руб. (вместо 2,9 трлн руб.), в 2024-м — в 4,3 трлн (вместо 3 трлн руб.). В 2025 планируют потратить 4,3 трлн руб.

В документе уточняется, что в целом за трехлетку расходы на национальную оборону, безопасность и правоохранительную деятельность составят в среднем 5,7% ВВП. Значительные средства планируется выделить на «восстановление дружественных территорий и укрепление национальной обороны», но конкретные суммы не названы.
— То, что происходит в России сейчас, — это иллюстрация 14 тезисов Умберто Эко о признаках фашизма (эссе Eternal Fascism, 1995). Все что мы наблюдаем, происходит в точном соответствии с его пунктами. И главный из них — это поиск врага. Сейчас главный враг определён, это Запад. Так же, как в советское время, россиянам предлагают жить в «окружении врагов» — разница лишь в том, что раньше это называлось «капиталистическое окружение». Со всеми этими вводными штампами пропаганды — вроде «лить воду на мельницу врага…»
На фоне российской военной операции на Украине Владимир Путин поручил нарастить производственные мощности ряда предприятий оборонной промышленности (ОПК). По его словам, надо добиться «стопроцентного импортозамещения», а также «в кратчайший период» нарастить производственные возможности ОПК. С 21 сентября в России по указу президента объявлена частичная мобилизация.

Миллиарды долларов -- НЕ промышленности, науке, образованию и здравоохранению, народу России, а военно-промышленному молоху.т.е. КОТУ под хвост.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10914
17:03 08.08.2023
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> — То, что происходит в России сейчас, — это иллюстрация 14 тезисов Умберто Эко о признаках фашизма (эссе Eternal Fascism, 1995). Все что мы наблюдаем, происходит в точном соответствии с его пунктами. И главный из них — это поиск врага. Сейчас главный враг определён, это Запад.
quoted1
Посмеялся!
По моему все как раз наоборот. Это нас определили врагами человечества. И у нас остается право лишь на защиту.
Какой там % ВВП уходит на ВПК на Западе, а в США?
А сколько военных баз построила Россия вокруг ЕС, вокруг США?
А сколько пакетов санкций объявила Россия? А сколько трубопроводов взорвала на дне Мексиканского залива или Северного моря?
Вы бред пишите, уж простите за прямоту.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Когда появился украинский народ? Была ли Украина российской колонией? Что украинцы думают о Бандере? Украинский историк Ярослав Грицак отвечает на главные вопросы россиян об истории Украины
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия