Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ. На уровне сознания они “не знали” о концлагерях...
Насколько я помню, психолог Эрих Фромм упоминал термин “садизм народов”, когда писал о нацизме. Ещё я помню, правда сходу не удалось нагуглить, что были факты того, что в конце войны немецкие военные старались вывести из лагерей, которые предстояло сдать, евреев, чтобы перевести их в другие лагеря и ещё помучить; эти действия были нецелесообразными с военной точки зрения, т.е. для успеха в войне нужно было вывозить военные объекты, а они вывозили евреев. Другой психолог, К. Г. Юнг, говорил в интервью после войны, что все без исключения немцы были виновны в ужасах нацизма:
Юнг: Да, конечно. Что касается немцев, то перед нами встает психическая проблема, важность которой пока трудно представить, но очертания ее можно различить на примере больных, которых я лечу. Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. У меня лечатся два больных, явные антинацисты, и тем не менее их сны показывают, что за всей их благопристойностью до сих пор жива резко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью. Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера [Георг фон Кюхлер (1881-1967) руководил вторжением в Западную Польшу в сентябре 1939 г. Он был осужден и приговорен к тюремному заключению как военный преступник Нюрнбергским трибуналом] о зверствах немцев в Польше, тот негодующе воскликнул: «Извините, это не вермахт, это партия!» — прекрасный пример того, как деление на порядочных и непорядочных немцев крайне наивно. Все они, сознательно или бессознательно, активно или пассивно, причастны к ужасам; они ничего не знали о том, что происходило, и в то же время знали. Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключается в том, чтобы заставить немцев признать свою вину. Уже сейчас многие из них обращаются ко мне с просьбой лечиться у меня. Если просьбы исходят от тех «порядочных немцев», которые не прочь свалить вину на пару людей из гестапо, я считаю случай безнадежным. Мне ничего не остается, как предложить им анкеты с недвусмысленными вопросами типа: «Что вы думаете о Бухенвальде?» Только когда пациент понимает и признает свою вину, можно применить индивидуальное лечение.
(цитата от иноагента)
Моё мнение о психологии садизма: садист на уровне сознания уверяет себя, что его действия не приносят жертве особого вреда, но на подсознательном уровне он чувствует этот вред и именно поэтому получает от своих действий удовольствие. Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ. На уровне сознания они “не знали” о концлагерях, но на подсознательном уровне всё чувствовали и именно поэтому поддерживали власть – они получали садистское удовольствие от того, как поддержкой власти косвенно мучили евреев. Это близко к Стэнфордскому эксперименту, в котором тоже обычные люди стали садистами:
> Моё мнение о психологии садизма: садист на уровне сознания уверяет себя, что его действия не приносят жертве особого вреда, но на подсознательном уровне он чувствует этот вред и именно поэтому получает от своих действий удовольствие. Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ quoted1
Шикарная тема! Но всё-таки откуда такое убеждение, что немецкий народ свой садизм прятал от себя самих за: "не знаю про концлагеря"? Что если он прятал его за гораздо более простой формулой: "мы настоящие люди, а они насекомые! а насекомым не больно"
Письма с фронта простых немецких солдат показывают обстановку царившую в их семьях. Всё пропитано превосходством и попыткой оправдаться в том, "почему при превосходстве в развитии личности саранча одолевает их на фронте многоМИЛЛИАРДНЫМ числом"
Если Вы пытаетесь провести в своей теме параллель с делами сегодняшними, то здесь всё же наверное другая картина. Никто превосходства над украинцами не ощущает, а ненависть и ярость — сейчас сменится страшнейшей депрессией по закону маятника. Люди даже из жизни начнут массово уходить которые раскачали в себе качели ярости-апатии. (Через болезни уходить, а не через суицид).
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ. На уровне сознания они “не знали” о концлагерях... quoted2
>Как насчёт "советского народа" и ГУЛАГа - или это другое? quoted1
Гулаг это обычные места временного лишения свободы за нарушение объявленных законов. То есть за неверный, но свободный выбор. Как и сейчас во всех странах. В отличие от лагерей по расовому признаку - свою расу не изменишь, а значит ты осуждён по факту рождения и никакого выбора нет.
А ещё стоит разобраться что на самом деле представляли из себя многие лагеря ГУЛАГа. Очень похоже что это была военизированная засекреченная вольнонаёмная организация в которой было пищевое и денежно довольствие высшего уровня, параллельно с подпиской о неразглашении, о раскапывании метро, о запуске готовых заводов (ни откуда не привезённых) про благоустройство уже существовавших каналов и шлюзов на них, про строительство домов на фундаменте последних этажей зданий от предыдущего круга цивилизации.
Все помнят про наркотики на которые подсаживаются от одной дозы ? Почему вы считаете, что так обстоит только с наркотиками ? Есть-же ещё вирусные мемы, сообщения....те-же котики в конце концов. Как на счёт вирусных идей и филосовских концепций ? Чем религия не вирусная филосовская концепция ? Вспомним всякие секты которые заприщают ..... А чем другие религии отличны ? Ну разве что не так опасны для адептов. Тогда вся разница как между креком и марихуаной Ну а вы видели когда нибудь идейного коммуниста/нациста/фашиста реально сменившего убеждения ? Я - не видел. Только мимикрировавших под требования времени ради выгоды.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Предлагаю обсудить гипотезу, что таким коллективным садистом стал весь немецкий народ. На уровне сознания они “не знали” о концлагерях... quoted3
>>Как насчёт "советского народа" и ГУЛАГа - или это другое? quoted2
> > Гулаг это обычные места временного лишения свободы за нарушение объявленных законов. То есть за неверный, но свободный выбор. Как и сейчас во всех странах. В отличие от лагерей по расовому признаку - свою расу не изменишь, а значит ты осуждён по факту рождения и никакого выбора нет. quoted1
ГУЛАГ, действительно, был многогранен. Но "классовых врагов" туда краснопузые отправляли именно по факту рождения.
Вся разница между советскими коммунистами и немецкими национал-социалистами заключалась в классовом/расовом характере их борьбы. В остальном они были близнецы-братья.
> > А ещё стоит разобраться что на самом деле представляли из себя многие лагеря ГУЛАГа. Очень похоже что это была военизированная засекреченная вольнонаёмная организация в которой было пищевое и денежно довольствие высшего уровня... quoted1
Вы не "разбираетесь", а безудержно фантазируете. Изумительно безудержно.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> ГУЛАГ, действительно, был многогранен. Но "классовых врагов" туда краснопузые отправляли именно по факту рождения. quoted1
Ну зачем же так передёргивать? большинство царских генералов принявших законы СССР - делали прекрасные карьеры в Красной а затем в Советской армии. Тоже касается и ученых и деятелей искусства и вообще всех. Те же кто законы нарушал, подвергались репрессиям, но это был их свободный осознанный выбор. По другому человечество существовать пока не научилось.
Классовым врагом были лишь нарушители законов, а выполняющие законы становились друзьями не смотря на своё происхождение.
Проще говоря евреи не работали в руководстве Вермахта и промышленности, в то время как в СССР люди из не пролетарского сословия - вполне себе работали и двигали страну вперёд. Да что там говорить - сам Ленин был не пролетарий и не крестьянин по происхождению, но классовым врагом его СССР не считал!
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Добавлю в картину обсуждения > Все помнят про наркотики на которые подсаживаются от одной дозы ? > Почему вы считаете, что так обстоит только с наркотиками ? quoted1
.
> Есть-же ещё вирусные мемы, сообщения....те-же котики в конце концов. > Как на счёт вирусных идей и филосовских концепций ? > Чем религия не вирусная филосовская концепция ? quoted1
.
> Вспомним всякие секты которые заприщают ..... > А чем другие религии отличны ? > Ну разве что не так опасны для адептов. quoted1
.
> Тогда вся разница как между креком и марихуаной > Ну а вы видели когда нибудь идейного коммуниста/нациста/фашиста реально сменившего убеждения ? > Я - не видел. Только мимикрировавших под требования времени ради выгоды. quoted1
Вы затронули важнейшую тему которую надо каждый день вскрывать. Фактически речь о программировании человека - и его следует приравнять к наркотикам. Способы осуществления нашего программирования просто невероятны и на каждом шагу но скрыты от нас нашим образованием. Даже есть обоснованное подозрение что отклик на многие коды программирования вшит в человеческое ДНК в момент создания человечества.
Прочитал человек пару странных связок слов в рекламном объявлении - и запрограммирован на всю жизнь идти по определённому пути - иногда очень жесткому для него.