Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация

США как колыбель и могильщик либерализма

Андрей Покидышев
9 917 14:12 05.01.2007
   Рейтинг темы: +0
США как колыбель и могильщик либерализма

Сегодня антилиберализм моден не только в России, но и в остальной цивилизованной части мира. Быть искренним либералом и публично исповедовать либеральную доктрину становиться дурным тоном даже в среде американской политической элиты. Другое дело предвыборная риторика или международный политический пиар, когда без либеральных слоганов обойтись просто невозможно.

Либерализм еще существует как ведущая западная идеология, так как поддерживается всей мощью американской пропагандистской машины (Голливуд, англоязычные СМИ, fashion, и т. д.), но уже давно он исчез из реальной западной экономики и постепенно исчезает из реальной внутренней политики США и других западных стран. Также он еще остается своеобразным культурным кодом для части интеллектуальной и художественной элиты, но быстро теряет популярность.

Этот процесс неминуемо должен был привести к идеологическому кризису либеральной доктрины, что мы и видим сегодня. И винить в этом следует не саму либеральную доктрину, а то как она на протяжении последних 200 лет воплощалась в жизнь.

Чтобы остаться честным перед самим собой, я при всей нелюбви к современным либералам вынужден спеть ас-сану либерализму. Для нерелигиозного общества, каковым стала западная цивилизация к концу 18 века необходима была новая система внутригосударственного социального взаимодействия, объединяющая политику и экономику, и которая одновременно выполняла бы и стабилизирующую и прогрессивную роль в развитии общества. Либерализм, теоретически обоснованный в предреволюционной Франции, идеально соответствовал поставленным цивилизационным задачам. Он должен был заменить религиозную доктрину, которая в социальном аспекте проявлялась в виде традиционной экономики и теократической государственности.

Вместо этого либерализм предложил систему саморегуляции социальной жизни национальных государств, построенную на соревновательном принципе, как в экономике (свободный рынок), так и в политике (выборность, разделение властей, независимый суд и т. д.). Свобода в либеральной доктрине понимается как возможность для любого гражданина честно конкурировать с другими гражданами во всех сферах жизнедеятельности. Государство в теории либерализма должно выполнять функции бесстрастного арбитра в этой беспрерывной социальной конкуренции между гражданами.

При этом устанавливается система взаимных ограничений, когда государство ограничивает взаимную агрессию граждан в отношении друг друга, а гражданское общество ограничивает стремление государственной власти к тоталитарному контролю над гражданами.

Но это все в теории, а на практике все оказалось несколько иначе. Достаточно вспомнить эксцессы либерального радикализма Великой Французской Революции. Нормальный либерализм во Франции установился лишь десятилетия спустя. Поэтому истинной колыбелью экономического и политического либерализма стали, отделившиеся от Великобритании, США, в которых либеральная идеология нашла благодатную почву. Возможно потому, что сначала очень естественно вписалась в пуританское мировоззрение американцев.

В Америке с либеральной доктриной, пришедшей из Франции, произошли важные изменения, которые и определили успех ее всемирной экспансии, а так же процветание самих США. Произошло формирование ценностной структуры современного либерализма. К слову, именно отход от этой ценностной структуры привел к затяжному кризису либерализма. В либеральной доктрине основным ценностным критерием являются деньги, а в религиозной пуританской доктрине основной ценностью после Бога считался труд. В США либеральная ценность денег стала неотделима от пуританской ценности труда. Таким образом, либеральная экономика стала в США как бы религиозно обоснованной, что дало невероятный толчок ее развитию.

А так как либерализм в экономике не может успешно развиваться без политической либерализации, то в Америке первой половины 19 века быстро развивались все демократические институты. Но эта либеральная идиллия существовала только до войны между Югом и Севером, которая, в действительности, велась не за отмену или сохранение рабства (южане, победив отменили бы его так же, только лет на десять позже), а за сохранение или отмену устоявшейся системы ценностей. Победивший Север больше не хотел привязывать количество денег к затратам труда, необходимым для их получения. Появилась возможность богатеть с помощью спекуляций и всевозможных криминальных акций и при этом оставаться уважаемым членом либерального американского общества.

Это отделение ценности труда от ценности денег стало началом конца либерализма. В лице Севера в Америке победила анархическая концепция либерализма, когда баланс взаимного сдерживания сместился не в сторону государства. Подобная измененная либеральная доктрина уже не могла благотворно действовать ни на социальную, ни на экономическую сферы жизни американского общества.

Что и проявилось в экономическом крахе 1928 года (он мог произойти и раньше, если бы ни Первая Мировая Война). К этому краху американской экономики привел не только разгул биржевых спекуляций и рост криминализации городского населения, но и рост кастового расслоения общества по уровню благосостояния, которое в корне меняло правила либеральной конкуренции. Политика Рузвельта по выводу страны из экономического кризиса стала фактически радикальным отказом от доктрины либерализма. В дальнейшем, конечно, были сделаны существенные либеральные послабления как в экономике так и в политике, но по сути это мало что изменило, оставив либеральную доктрину в виде идеологической декорации. В экономике ни о какой честной и свободной конкуренции уже не могло быть и речи, так как реально на рынке конкурировали только крупные корпорации, чья внутренняя структура построена на тоталитарном принципе жесткого подчинения подчиненного начальнику. А как известно, тоталитарные структуры не конкурируют, а воюют друг с другом.

Более того, либеральное равенство в возможности конкурировать (на котором основана либеральная свобода) заменило политическое симулирование формального равенства, которое сегодня выродилось в политическую корректность. Правда, с приходом Клинтона к власти мы могли наблюдать попытку некого либерального ренессанса в Америке, но это было больше похоже на иллюзию выздоровления умирающего, так как либералы при Клинтоне чуть не уничтожили американскую экономику.

Я в это время был в США и видел своими глазами клинтоновское экономическое безумие, которое тогда все взахлеб называли невиданным экономическим процветанием. Тоталитарные монстры (каковыми являются крупные корпорации) в обмен на социальные подачки малоимущему населению были выпущены на безграничную либеральную свободу (извиняюсь за тавтологию) и чуть не разнесли американскую биржу, мимоходом создав азиатский финансовый кризис.

Республиканцам сложно было спасать американскую экономику от полного краха после буйства либералов. Сейчас уже очевидно, что на смену им опять идут демократы, готовые повторить в экономике либеральные подвиги Клинтона, но на этот раз американской экономике не оправиться, после того, как ее в очередной раз завалят деятели либерального Интернационала.

Создается впечатление, что США и либеральная доктрина связаны какой-то мистической связью и если они почти одновременно зародились, то и смутировавший либерализм (с явно тоталитарным душком), умирая может утянуть с собой американскую экономику.

Андрей Покидышев
05.01.2007 г.
г. Москва
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
20:32 05.01.2007
В чём смысл то?
Или это просто сотрясание воздуха?
И когда всё-таки рухнет американская экономика?
Вон Леонтьев с 1998 года всё твердит, что американская экономика рухнет.
Никак не дождусь, когда это произойдёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
21:33 05.01.2007
Андрей Покидышев подкинул очередную темку и ждёт, когда клюнут на заморскую жвачку. Chugunka откусила маленько, плюнула и отплыла. И правильно сделала. Нам своего родного дерьма жевать - не пережевать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:11 06.01.2007
Либерализм исходит из того, что все звери и должны грызться друг с другом из-за денег.

Либерализм в чистом виде является такой же утопией как коммунизм.

Россия испытала на себе либерализм во времена Ельцина сразу после краха СССР. Государство полностью ушло из экономики, отказалось от всех социальных программ. Следствием этого стало массовое банкротство промышленных преприятий, которые до кучи подвесили ещё по вопросу собственности, и полное обнищание подавляющей части населения.

Затем, то что выжило и было прибрано к рукам нуворишами (а это экспортные отрасли: нефтянка, газ, энерго) превратилось в монополии с жёстким административным управлением внутри и полным отсутствием конкуренции извне.

Сейчас результатом этого либерализма является ГМК - государственно-монополистический капитализм -- экономика построенная на полном сращивании государства и монополий и жёстком регулировании цен. Государтсвом управляют чиновники, они же руководят естественными монополиями. Внизу пирамида замыкается региональными и муниципальными монополиями (типа Облэнерго, Облгаз, ГорЖКХ и др.)

Никаких рыночных цен сейчас по сути дела нет и в помине. Есть ценовой сговор по основным базовым товарам: нефть и топливо, газ, электроэнергия, услуги ЖКХ, услуги связи, транспортные тарифы, от которых уже пляшут все остальные т.н. \"свободные\" рыночные цены.

Причём, механизм государственно-монополистического регулирования цен (ценовой сговор) является абсолютно непрозрачным. На западе (в тех же США) регулирование цен на базовые товары идёт хотя бы через биржу.

В наших условиях никто не может сказать, что цены на бензин или аб.плата за телефон или тариф на электричество являются обоснованными. Потому что никто не знает себестоимости этих товаров и услуг, а при отсутствии конкуренции всё является предметом торга чиновников и бизнеса (а это одни и те же люди) и цена всегда назначается максимально возможной, но такой, чтобы не были слишком велики социальные издержки (Чиновникам ненужны бунты и забастовки).

Таким образом, экономика РФ приобрела структуру ГМК. Но в финансовом блоке правительства сидят либералы (а точнее либер­сты), которые несмотря на изменившуюся структуру экономики продолжают либеральную финансовую политику.

Суть этой финансовой политики состоит в том, чтобы отнимать у экономики все заработанные деньги и стерилизовать их в стаб.фонде. Между тем ЦБ печатает рубли под приходящие в страну доллары, т.е. первичными получателями рублёвой ликвидности являются всё те же монополии, репатриирующие экспортную выручку.

Такая либеральная финансовая политика в условиях ГМК ещё больше раздувает монополизм и сверхприбыли естественных монополий, закрепляет сырьевой характер российской экономики и убивает всю остальную промышленность, не связанную с нефтью, газом и энергетикой.

Г-н Глазьев посчитал, что если из России убрать Центральный Банк и правительство РФ и не производить никакой эмиссии (а пользоваться только тем, что аработали), то денег в России было бы в 4 раза больше и мы жили бы в 4 раза лучше!

Вот такой пародокс либеральной экономики имеет место быть в нашем государстве!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
fesa


Сообщений: 6085
00:23 06.01.2007
Волжанин писал(а):
> Сейчас результатом этого либерализма является ГМК - государственно-монополистический капитализм -- экономика построенная на полном сращивании государства и монополий и жёстком регулировании цен.
quoted1

= Фашизм.

В России фашизм уже наступил, ровно так же, как и в США, Германии, Франции и пр. странах, где нет сильных монархий. Из - за больших расстояний и специфического менталитета, русский фашизм продлится достаточно долго. В Испании он длился 40 лет. Если брать отсчет от 1993г., то нам осталось в лучшем случае 27 лет, а в худшем лет 100. Единственным выходом из нормального фашизма является монархия, но она имеет смысл тогда, когда народ до неё дорастёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
00:59 06.01.2007
Экономическая проблема США заключается не столько в либерализме, сколько в их мессианской идее глобализма, которую они продвигают в том числе и главным образом за счёт того, что они сделали свою нац.валюту доллар резервной мировой валютой и ЕМС (единой мерой стоимости или эталоном стоимости).

Ведь как показывает опыт Рузвельта от либерализма в экономике можно откатиться. Но легко ли отказаться от идеи мирового господства (или по крайне мере, от идеи домирования)? Нужно ли приносить в жертву нац. экономику и нац. валюту интересам мировой олигархии, которая кровно заинтересована в глобализации мировой экономики, разрушении государств и границ с целью максимизации своих сверхприбылей?

Статус доллара как нац. валюты США противоречит его статусу как мировой резервной валюты и эталона стоимости.

Интересам нац. экономики США отвечает более слабый доллар, что защитит экономику от деиндустриализаци, сбалансирует сальдо торгового баланса, защитит американский рынков от дешёвого импорта (хотя это уже поздно делать, т.к. Америка практически потеряла свою промышленность). Поэтому мы и наблюдаем 2-й год планомерную девальвацию доллара, которую проводят власти США.

Интересам же мировой фин. олигархии отвечает сильный доллар, в котором они держат свои капиталы, позволяя проводить им спекуляции с другими валютами и активами. К тому же сильный доллар способствует притоку спекулятивного капитала в США. Именно чужие деньги, всё время поступающие на американский фин. рынок и сделали из США наркомана, который зависит от их притока. И если иностранного капитала приходит в США меньше, чем обычно, у Америки начинается кризис (ломка). Америка уже не может без иностранных денег покрывать свои долги. Выплатить накопленный долг Америка не сможет уже никогда, поэтому долг США превратился в пирамиду, которая может быть ликвидирована только посредством дефолта или кратного обесценения доллара (что опять же невыгодно мировой фин. олигархии).

До сих пор власти США пытаются сохранить статус кво, т.е. и решить внутриамериканские проблемы и соответствовать интересам мировой олигархии. Но противоречия неуклонно нарастают. Попытка закрыть долги с помощью эмиссии доллара чревата разгоном инфляции и неуправляемым падением доллара.

Таким образом, США в ближайшие годы должны сделать выбор, нужно ли им дальше нести бремя глобализма и проводить политику в интересах мирового капитала или нужно заняться обустройством собственной национальной экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
01:06 06.01.2007
Радиоинженер:
> В России фашизм уже наступил, ровно так же, как и в США, Германии, Франции и пр. странах, где нет сильных монархий. Из - за больших расстояний и специфического менталитета, русский фашизм продлится достаточно долго. В Испании он длился 40 лет. Если брать отсчет от 1993г., то нам осталось в лучшем случае 27 лет, а в худшем лет 100. Единственным выходом из нормального фашизма является монархия, но она имеет смысл тогда, когда народ до неё дорастёт.
quoted1

Тогда, да здрвстхюет фашитсткий интернационал!
Если следовать твоей логике, то нам с США тогда нечего делить.
Почему бы нам уже завтра не подать заявку в их фашисткую организацию НАТО и слиться в общем нацистком экстазе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
fesa


Сообщений: 6085
01:10 06.01.2007
Волжанин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> До сих пор власти США пытаются сохранить статус кво, т.е. и решить внутриамериканские проблемы и соответствовать интересам мировой олигархии. Но противоречия неуклонно нарастают. Попытка закрыть долги с помощью эмиссии доллара чревата разгоном инфляции и неуправляемым падением доллара.
>
> Таким образом, США в ближайшие годы должны сделать выбор, нужно ли им дальше нести бремя глобализма и проводить политику в интересах мирового капитала или нужно заняться обустройством собственной национальной экономики.
quoted1

Хорошо бы эту стройную мысль дополнить прогнозом на дальнейшие действия мировой олигархии по удержанию статус-кво. Жду дальнейших рассуждений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:07 06.01.2007
Тактика американских стратегов проста и незатейлива.

Для осуществления очередной военной авантюры для реализации своих гегемонистких целей американское правительство занимает деньги у всего мира, выпуская долговые облигации казначейства США. Их покупают в основном иностранные государства (в них они размещают свои резервы) и иностранные инвесторы (консервативная часть активов).

Весь избыточный объём эмиссии нереализованных облигаций выкупает ФРС, которая производит на эту сумму эмиссию доллара. Поскольку в последнее время приток иностранного капитала в США уменьшился, то за счёт эмиссии приходится скупать всё бОльше долгов правительства США. Кроме того, необходимо гасить старые облигации, у которых закончился срок обращения. Для этого опять же нужны иностранные деньги или новая эмисия бакса.

Так растёт долговая пирамида США. Кто-то из американских финансистов (не помню кто, кажется это был Сорос) сказал, что Америка никогда не выплатит свой долг!

Америка печатает столько баксов, сколько ей надо. Именно поэтому накануне любой войны дорожает всё сырьё и драг.металлы: они вбирают в себя избыточную долларовую ликвидность.

Избыточная долларовая масса неизбежно разгоняет инфляцию и вызывает рост цен не только на мировом рынке, но и внутри США, т.к. достаточно большое кол-во баксов возвращается на внутренний рынок. Всю избыточную долларовую ликвидность штаты пытаются стерилизовать через механизм фондового рынка (там наблюдается всплеск котировок) и путём выпуска долговых облигаций казначейства США.

Чтобы нейтрализовать инфляционную волну, ФРС повышает ставку рефинансирования. Сейчас в США ставка = 5,25% (у нас в России 11%).

Более высокий ссудный процент впитывает избыточную денежную массу, но в то же время он угнетает производство и потребление, потому что комапниям и гражданам приходится брать более дорогой кредит и выкладывать больше денег из своих карманов на его погашение.

Когда рост экономики замедляется слишком сильно, увеличивается безработица и возрастает напряжённость в обществе, Фед.резерву приходится смягчать фин. политику (уже вне зависимости от уровня инфляции) и снижать базовую ставку.

Сейчас в США цикл повышения процентной ставки завершился. Начался спад экономики. А инфляция разогналась. Руководство ФРС сейчас в панике: они не знают что делать. Для гашения инфляции нужно увеличивать ставку, но тогда американцы придут и повесят их за яйца вместе с американской администрацией. Буш просрал выборы не только из-за Ирака, но и из-за грабительской экономической политике по отношению к американцам. Янки не в восторге от высоких ставок, падающего доллара и нарастающего напряжения в обществе. К тому же цели безопасности, которыми их кормил Буш не достигнуты. Более того, террористическая опасность за годы правления Буша многократно возрасла.

Благодаря либеральной политике и ставке на мировую экспансию Америка превратила доллар в инструмент экспансии, сделав его мировой резервной валютой и эталоном стоимости. При этом пришлось пожертвовать национальной экономикой. В 90-е годы XX в. произошла полная деиндустриализация экономики США. Всё производство американские капиталисты вынесли в юго-восточную Азию и в Китай, оставив у себя только финансовые спекуляции, военную промышленность и микроэлектронику, ну и ещё не совсем добили автомобилестроение.

Из долговой пирамиды Америка уже не может выйти стандартными способами. В последнее время власти США проводили управлянемую девальвацию доллара с одновременным повышением процентных ставок, но это не помогло рассосать долговую пирамиду.

Какие выходы из этого имеются:

1. отказ США от мировой гегемонии, вывод американских войск из всех регионов мира, резкое сокращение гипертрофированных военных расходов (сейчас военный бюджет США составляет 480 млрд.долл.). Для сравнения весь бюджет РФ на 2007 г. по доходам составляет 264 млрд. долл. (или 6,96 трлн. руб по курсу 26,33 руб/долл.)

2. девальвация доллара и обесценение долгов кредиторов. Чем больше упадёт доллар, тем сильнее обесценятся долги.

3. дефолт по долгам, т.е. отказ их платить, и замораживание иностранных активов, в том числе и наших резервов и стаб.фонда


Возможна разная комбинация этих вариантов с разными скоростями исполнения. Например, планомерная девальвация доллара по 10% ежегодно (но кто этого вынесет?). США могут одновременно замораживать иностранные активы (они это постепенно и делают), объявляя разные государства изгоями и недемократическими режимами, которые де надо наказать. Но дефолт и кратная девальвация бакса -- это последнее, что можно сделать, после чего сложится как карточный домик вся мировая финансовая система (в этом не заинтересован никто).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:03 06.01.2007
Радиоинженер:
> Хорошо бы эту стройную мысль дополнить прогнозом на дальнейшие действия мировой олигархии по удержанию статус-кво. Жду дальнейших рассуждений.
quoted1

Мировая фин. олигархия в панике: она осознаёт закат доллара и предпринимает вполне конкретные шаги по спасению своих капиталов. Это не афишируется, но по косвенным событиям на мировом фин. рынке это чётко прослеживается:

1. мировая фин.олигархия часть своих капиталов перекидывает в золото и драг.металлы, о чём свидетельствует их удорожание

2. мировая фин.олигархия часть своих капиталов перекидывает в евро и активы, номинированные в евро: курс доллара к евро всё время падал

3. мировая фин.олигархия скупает реальные активы, т.е. акции вполне конкретным предприятий и естественных монополий, которые никогда не обесценятся. Рынки акций всё время росли, особенно на переферии (не в США).

4. увеличился отток капиталов из США и, наоборот, возрос приток денег в страны 2-го и 3-го мира, в том числе в Росссию, Китай, Индию и др., несмотря на недемократические режимы (по мнению США), которые там сидят.

5. о диверсификации своих капиталов открыто заявили некоторые американские акулы (например, Сорос).

6. мировая фин.олигархия проводит сепаратные переговоры с Китаем и другими крупными держателями резервов в ам.долларах. Интересный факт: в 2006 г. Китай препядствовал девальвации доллара, скупая его на мировом рынке.

7. мировя фин.олигархия везде где возможно сажает своих ставленников на ключевые посты в правительствах суверенных гоударств. Примеры: Кудрин и Греф, которые активно включились в операцию по спасению доллара, скупая никому ненужные казначейские долговые бумаги США на сверхдоходы России от нефти. В 2006 г. Кудрин перевёл стаб.фонд РФ в доллары! В то время, как все остальные гос-ва выводят свои активвы из доллара.

8. мировая фин.олигархия заманивает ключевые госудрства в международные организации, где диктует им свои правила игры. Пример: перед своим врагом Россией США распахнули дверь в ВТО! И это после нескольких лет безуспешных переговоров! Кто-то невидимый но могущственный махнул волшебной палочкой и перед Путиным расстелили дорожку прямо в ВТО. И никто! (ни Грузия, ни Молдавия, ни Польша, ни Украина) не возражают против вступления России в ВТО!!! Индия, Китай и Германия стоят на пороге их приглашения в восьмёрку. У них есть, за что у Америки купить их членство.

9. мировая фин.олигархия задумалась над тем, как уменьшить военные расходы и бремя сверхответственности за гегемонию в глобальном масштабе. Неспроста демократы в США (а именно они отстаивают интересы мировой фин.олигархии) заявили о том, что они намерены вывести американские войска из Ирака. В их планах расчленить Ирак на несколько государств. Британия в 2 раза сокраила свой военно-морской флот (половину флота она решила законсервировать, а старые корабли списать в металлолом).

10. мировая фин.олигархия не препядствует росту цен на нефть, т.к. нефть вбирает в себя избыточную долларовую массу, которую печатает ФРС. Все знают на сколько повысилась цена на нефть в этом году. Америке выгоден рост цен на нефть.
По той же причине России разрешили поднять цены на газ для союзников США Украины и Грузии, да и для всех стран СНГ. Нас упрекнули в применении энергетического оружия, но не более того. За повышение цен на энергоносители Россию наказывать никто не стал. А могли бы. Могли бы ввести экономические санкции, закрыть доступ в ВТО и т.д.

11. выше я уже говорил, что правительство США по договору с мировой фин.олигархией проводит планомерную управляемую девальвацию доллара в строго оговоренных пределах. Лучше его управляемо девальвировать, чем он сам рухнет в тар-тара-ры.


Все эти меры пока удерживают администрацию США от применения более радикальных средств, таких как кратная девальвация доллара и дефолт.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    США как колыбель и могильщик либерализма
    US as the cradle and the grave-digger of liberalism. US as the cradle and the grave-digger of liberalism

    Today, anti-liberalism fashionable ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия