Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация

Демократические ценности

Григорий Андриенко
6 3075 09:47 16.02.2011
   Рейтинг темы: +0
Предлагаю покритиковать статью противникам демократии.

Полный текст статьи со ссылками см. здесь:

http://www.kovcheg37.com/democraticvalues.html


О демократических ценностях

Уинстон Черчилль высказывался в духе “демократия – это очень плохая форма правления, но все остальные формы еще хуже”. Я склонен считать, что лучше демократии на данный момент ничего не придумано. При этом я не уверен, что демократия отличается большей, чем у других режимов, эффективностью правления. В каждой стране эффективность правления определяется множеством факторов, и любой режим (например, монархический) может быть очень эффективным в каком-то промежутке времени. Главное преимущество демократии, на мой взгляд, заключается в другом: в демократических странах меньше насилия, обмана (если это эффективные демократии) и вообще всего того, что понимают под словом “Зло”. Рональд Рейган в свое время назвал СССР “Империей зла”, и это название прижилось, поскольку оно звучит. Выражение “Республика зла” не звучит. Эта идея представлена в саге “Звездные войны” Джорджа Лукаса: Республика была Добром, а империя стала Злом.
Любая империя основана на насильственном подчинении одного народа другому. Советский Союз являлся именно империей. В 1956 советские войска силой подавили восстание в Венгрии, позже (в 1968) – восстание в Чехословакии, и могли проделать то же самое в Польше, если бы не перестройка и распад Варшавского блока. Сторонник империй может возразить, что, удерживая народы в империи силой, правительство этой империи обеспечивает общую безопасность – нет локальных конфликтов между входящими в империю странами, все члены империи сообща сопротивляются внешней агрессии. Но пример Европейского Союза показывает, что демократические страны могут объединяться и безо всякого принуждения, только на основе доброй воли своих народов. Такое объединение явно предпочтительнее империи.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что для Джорджа Буша-младшего, когда он начинал вторжение в Ирак, одним из главных мотивов было установление в этой стране демократии; он верил, что распространяя в мире демократию, он творит добро (хотя иракская нефть, по-видимому, тоже была мотивом).
Отдельно нужно сказать о свободе слова и о независимых СМИ – одним из главных атрибутов эффективной демократии. Иногда такие СМИ называют совестью нации. Вопрос о том, есть у нации совесть или нет, гораздо важнее эффективности правления, по крайней мере для меня. Другое дело, что на данный момент действительно правдивых и непредвзятых СМИ очень мало, если есть вообще. Альтернативой наличию таких СМИ можно считать ситуацию, когда в одной стране показываются СМИ, принадлежащие разным олигархам, политическим силам, разным странам. Тогда телезрители могут смотреть разные каналы и из каждого почерпнуть какую-то свою информацию. Мне кажется, на данный момент лучше всего ситуация со свободой слова в Украине, поскольку там показываются телеканалы, принадлежащие разным кланам, и российские телеканалы. А в Грузии во время агрессии в августе 2008 правительство отключило российские телеканалы. Если бы эти телеканалы показывались грузинскому населению (или если бы там существовали свои, честные телеканалы), может быть, оно пристыдилось бы геноцида, учиненного грузинскими властями в Южной Осетии. Это я считаю лишним подтверждением того, что независимые СМИ можно назвать совестью нации.
Конечно, эффективность правления тоже имеет большое значение. “Добро должно быть с кулаками”, и когда демократический режим слишком слаб, это приводит к трагическим последствиям. Веймарская республика в Германии была достаточно демократичной, но неэффективность ее правления привела к приходу к власти нацистов и превращению страны в империю. Сейчас западные страны, особенно страны западной Европы, сталкиваются с различными проблемами: нашествие мигрантов-исламистов, распространение моды на гомосексуализм и проч. Правительства этих стран пока не особо стараются помочь населению решить эти проблемы. Почему-то в демократических странах часто складывается такая ситуация – население разумнее своих политиков.
Сейчас некоторые видят как пример для подражания современный Китай – эта авторитарная страна добилась в последние десятилетия огромных экономических успехов. Не отрицая эти успехи, хочу заметить что в Китае происходят многие вещи, которые в демократических странах, как я полагаю, были бы просто недопустимы. В Китае работает тотальная цензура в СМИ и мощная интернет-полиция, за критику власти в интернете можно угодить за решетку. Китай принудительно ассимилирует Тибет, наполняя его колонистами из этнических китайцев, подавляя тем самым тибетскую культуру и самобытность [2]. Китай поддерживает такие одиозные страны как Иран (президент которого грозится стереть Израиль с лица земли и поддерживает террористов) и КНДР (тоталитарную страну, жители которой еще недавно сотнями тысяч умирали от голода [3], где одна из худших в мире ситуаций с правами человека [4], и при этом население которой явно зазомбировано и боготворит своего вождя).
Что касается экономических достижений Китая, то они во многом объясняются огромной численностью населения этой страны. В то же время демократический Тайвань давно обогнал КНР в экономическом развитии. По данным МВФ на 2008 г., ВВП на душу населения в КНР составлял 5943 долларов США, а в Тайване – 31892 [5]. Я полагаю, власти КНР в своей экономической политике во многом опирались на опыт Тайваня. При этом в Тайване не было голодомора (который был в Китае [13]) и прочих “прелестей” тоталитаризма. Уровень коррупции в Тайване значительно ниже: по данным Transparency International на 2009, в КНР уровень отсутствия коррупции был равен 3.6 по десятибалльной шкале (10 в этой шкале соответствует полному отсутствию коррупции), а в Тайване – 5.6 [6]. В Сингапуре, другой относительно демократической стране с китайскими корнями, ВВП на душу населения в 2008 г. составлял 51649 долларов [5], а уровень отсутствия коррупции – 9.2 [6]. Другое дело, что Китай большой, а Тайвань и Сингапур – маленькие, из-за чего Китай намного сильнее их в военном отношении.
В 1997г была опубликована статья Арвида Ранкеруда и Ховарда Эгре "Опасность войны. Переоценка доказательств демократического мира", которые проанализировали историю войн с 1840 по 1992 годы, и показали, что вероятность возникновения войны между двумя отдельно взятыми странами, имеющими демократическую форму правления, на 35% ниже, чем вероятность возникновения военного противостояния между двумя авторитарными странами (вероятность войны между демократической и авторитарной страной наиболее высокая) [7, 10]. Скотт Беннетт в 2006г. провел аналогичное исследование и показал, что в отношении серьезных конфликтов (в которых погибает более 1000 человек) пары демократических стран имеют риск возникновения конфликта на 82% меньше, чем пары авторитарных стран [11, 12]. Я полагаю, что в отношении серьезных войн эта разница может быть даже еще больше. Об этом говорит, в частности, опыт современной демократической Европы. Сейчас трудно представить себе войну между Францией и Германией, Испанией и Англией, а ведь все прошлые столетия страны Европы постоянно воевали друг с другом. Если авторитарный правитель (царь, генсек и т.д.) начинает войну, ему не очень важно, погибнет ли в этой войне 1, 2 миллиона людей – его и его семьи это не касается. Если же руководство демократической страны начнет кровавую и несправедливую войну, оно быстро потеряет власть. Приведу пример: когда в 1914г. германский кайзер и русский царь развязали Первую мировую войну, они не очень задумывались о том, сколько на этой войне погибнет людей. В то же время, если бы, например, в Ираке погибло 100 тысяч американских солдат, любой президент в Америке с позором бы покинул свой пост. Еще я думаю, что, если бы Ирак был демократической страной, Джордж Буш – младший не посмел бы на него напасть. Таким образом, демократические страны менее склонны к войнам друг с другом, чем авторитарные. Для меня это еще один важный аргумент в пользу демократии.
Последние 100 лет Российской Империи русские цари были в целом относительно неплохими людьми, особенно Александр I, Александр II и Николай II. Но это, как я понимаю, скорее исключение из общей закономерности: в более древние времена монархия везде сопровождалась всевозможными зверствами, угнетением народа, несправедливыми войнами и пр. Восточные монархии прошлого называются деспотиями, что отражает их суть: восточные цари в своем большинстве были деспотами и извергами (с точки зрения современных нравственных норм). Как я понимаю, причина этого отражается в известном высказывании: власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно.
При демократии население постепенно привыкает нести ответственность за свои действия, за свои голоса. Мне кажется, это приводит к тому, что народы при демократии постепенно взрослеют. Характерный пример – изменение менталитета населения Германии с 30-х по 70-е годы прошлого века. Гитлер пришел к власти демократическим путем, и многие немцы несли ответственность за его избрание и за поддержку его политики. Но в итоге, через определенное время после поражения во второй мировой войне, эти же немцы осознали свою вину, и Германия стала гораздо более миролюбивой страной. Немцы попросили прощения у евреев и предоставили им компенсации за преступления, совершенные в ходе второй мировой войны. Теперь отношения между Германией и Израилем — одни из лучших, какие только могут быть между двумя странами [8]. Получается, что немецкая нация стала лучше благодаря демократии.
Надо сказать, что, насколько я знаю, нынешнее молодое поколение немцев уже не испытывает такого отношения к этим событиям, но нельзя требовать от немцев слишком многого. В любом случае, немцы уже никогда не выберут второго Гитлера.
Другой пример из истории – Великая Французская буржуазно-демократическая революция 1789 г . Эта революция сопровождалась жестоким массовым террором, в котором погибли многие лучшие люди страны. О зверствах этого террора вспоминали еще долго. В итоге была установлена Директория (Термидорианский переворот). Дату Термидорианского переворота многие историки считают окончанием французской революции [9]. Но в дальнейшем, когда во Франции произошли новые революции (в 1830, 1848 и 1870 г .), массовым террором они уже не сопровождались. Значит, французы тоже научились на своих ошибках.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что история характерна интересной тенденцией: когда демократия не приживается в стране, когда население отказывается от демократии и демократические ценности дискредитируются, усиливаются позиции национализма и шовинизма среди этого населения. Так было в Германии после падения Веймарской республики и прихода к власти Гитлера, так было в России после относительно демократических, но нищих девяностых, и прихода к власти Путина (извиняюсь за неудачную аналогию), и так было в Японии перед второй мировой войной: в 20-х годах прошлого века в Японии пытались провести некоторую демократизацию [1], но из этого ничего не получилось; с конца 20-х – начала 30-х гг. начинается поворот Японии к фашизму, закончившийся установлением в годы второй мировой войны монархо-профашистской диктатуры [1]. Японцы вели себя ненамного лучше немцев во второй мировой войне.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
10:08 16.02.2011
Григорий Андриенко писал(а) в ответ на сообщение:
> Я склонен считать, что лучше демократии на данный момент ничего не придумано.
quoted1

Хорошо, честно сказано.
Придумывают трюки и комбинации.
А Демократия или есть или её нет.

Демократия - общественное устройство разумных людей


Если люди в обществе - неразумны, то демократии нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:52 16.02.2011
Григорий Андриенко
> Демократические ценности
quoted1

Первым вопросом должен быть вопрос НЕЗАВИСИМОСТИ России, в увязке с построением управления России беЗ партийным Парламентом. Это и есть демократия - народовластие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
15:27 16.02.2011
Александр Владимирович писал(а) в ответ на сообщение:
>Григорий Андриенко
>> Демократические ценности
>
> Первым вопросом должен быть вопрос НЕЗАВИСИМОСТИ России, в увязке с построением управления России беЗ партийным Парламентом. Это и есть демократия - народовластие.
quoted1


О как. Беспартийный парламент это как? Бесфракционный, безсубъектный, безвольный, но единоначальный, бесхребетный парламент как-то так. Так это уже не парламент.
У нас сейчас именно такой "Парлманет" - не место для дискуссий - Ровняйсь! Смирно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geminii
geminii


Сообщений: 8
17:58 16.02.2011
Притча о демократии: http://www.stihi.ru/2007/10/09/22
Отрезвляет... Наводит на размышления...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
18:00 16.02.2011
MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
> О как. Беспартийный парламент это как? Бесфракционный, безсубъектный, безвольный, но единоначальный, бесхребетный парламент как-то так. Так это уже не парламент.
> У нас сейчас именно такой "Парлманет" - не место для дискуссий - Ровняйсь! Смирно!
quoted1

Не стоит сгущать краски. Фракции нужны для распиливания бюджета, а это - не слишком разумно для общества.
Дискутировать можно и без фракций, постоянно помня о зравомыслии и интересах общества в целом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Третий раз
третий


Сообщений: 781
20:46 16.02.2011
MarcoPolo
> О как. Беспартийный парламент это как? Бесфракционный, безсубъектный, безвольный, но единоначальный, бесхребетный парламент как-то так. Так это уже не парламент.
> У нас сейчас именно такой "Парлманет" - не место для дискуссий - Ровняйсь! Смирно!
quoted1

1. Вы забыли упомянуть, что этот "парламент" называется Дума

2. Вы забыли упомянуть в выборах в Думу участвуют партии.

3. Вы упустили то, что создание партии по силам только тем, кто может инвестировать в партии минимум 50 миллионов рублей. Иначе партию, какие к ней выдвигает Закон РФ, не создать. Значит по любому, как бы партия не называлась, она будет создана денежными мешками и защищать их интересы.

4. Руководство Парламента будет избрано беЗ партийный парламентом. Решения приниматься будут большинством парламентариев в 2/3 голосов, плюс 1 голос

Так, что MarcoPolo, Вы просто флуданули тему
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократические ценности
    Democratic values. I propose an article criticizing opponents of democracy.

    Full text of the article with ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия