Осознание необходимости написать короткую статью пришло после новостей из зала суда. В клетке – Ю.В. Луценко. Продолжается рассмотрение дела по существу- и скоро конец. Большая часть граждан все это видели. Планировал рассказать, как обычно, о том, что в глубине: на дне той пропасти, где, по Демокриту, находится истина (или сущность):
Но тут на форуме «2000» nikolay47 неожиданно запустил пикантную дискуссию «Можно ли судить Юрия Луценко?»
Так что моя задача упрощается: буду отталкиваться от нее, как от vox populi. Итак:
Добавлено: 30 Июн 2011 19:14 ________________________________________ ------------ Люди идут во Власть в Украине, НЕ проходя спецотбор, спецкомиссии и конкурсы. К чему же это приводит? Это ведёт к комплектованию даже руководящих постов в министерствах, органах Власти на местах людьми которые НЕ готовы к исполнению доверенных им обязанностей ни профессионально, ни морально, ни по состоянию здоровья. К сожалению, как не прискорбно, к таким людям можно отнести и Юрия Луценко, который неоднократно занимал должность министра МВД Украины. Нам представляется, что медицинская комиссия, составленная из врачей-специалистов в области психиатрии, легко может установить, что Юрий Луценко НЕ осознаёт то, что он говорит. Можно ли судить неадекватного человека? ----------- nikolay47 писал(а): Люди идут во Власть в Украине, НЕ проходя спецотбор, спецкомиссии и конкурсы. --- Добавлю - по блату, кумовству, даче "взятки" в крупном размере... Цитата: Это ведёт к комплектованию даже руководящих постов в министерствах, органах Власти на местах людьми которые НЕ готовы к исполнению доверенных им обязанностей ни профессионально, ни морально, ни по состоянию здоровья. --- Что плохо сказывается на общем "здоровье" государства и ведёт к печальным результатам в его деятельности, расхлёбывать которые приходится простым людям. Цитата: К сожалению, как не прискорбно, к таким людям можно отнести и Юрия Луценко, который неоднократно занимал должность министра МВД Украины. Нам представляется, что медицинская комиссия, составленная из врачей-специалистов в области психиатрии, легко может установить, что Юрий Луценко НЕ осознаёт то,что он говорит. Можно ли судить неадекватного человека? --- Я не имею ни малейшего представления болен ли психически Юрий Луценко, да и не мне давать оценку его здоровью, но есть такое поверье, что если хочешь узнать сущность человека - дай ему власть. Луценко не выдержал испытание властью, которая сломала его. Значит и был он человеком хлипким и негодным в изначале. В настоящее время, чтобы избежать полного судебного наказания, Луценко необходимо сыграть в "дурку", но я думаю, что он на это не пойдёт. Во-первых это не так просто - обмануть врачей, во-вторых это закроет ему в дальнейшем все возможности возвращения во власть. А судить в первую очередь, как мне кажется, нужно того, кто посадил Юрия Луценко в кресло министра МВД Украины. Вы так не думаете?
--------- Тогда почти все составы кабминов можно признать неадекватными. У нас государство неадекватное!
--------- nikolay47 В России, по примеру США, создают институт Спецпрокуроров для высших лиц
Не являюсь ни противником Юрия Луценко, ни, тем более, его сторонником, имею большой опыт общения с людьми, в том числе и с неадекватными неунывающий пессимист Пессимист ВСЕГДА прав!
-------- Я радуюсь за Вас и одновременно сочувствую. Я тоже не имею маленького опыта общения с людьми..., но неадекватные попадались довольно редко. Вы открыли тему, Вам был задан вопрос, а Вы ускользнули от ответа.
-------- Мой пост: Николай поднял очень важную, но трудноразрешимую проблему. Коротко ее суть не изложить. Но исходные соображения и конкретные предложения изложены в работе 2010 года Нормальные - ненормальные? Напишу-ка я лучше короткое продолжение ( по этому и другим, аналогичным, фактам) "Злокачественная профнепригодность". Такая мысль пришла в голову после просмотра репортажа из суда, где вопил Югик - еще до того, как попал на это обсуждение. Сергей
----- nikolay47 Сказ о том, как Юрий Луценко побил мэра Черновецкого в Секретариате Президента Виктора Ющенко:
+ Юрий Луценко при посещении Германии: + Юрий Луценко в суде 30 июня 2011 года. Его речь, его здоровье и др:
+ Отец Юрия Луценко , зная "некоторые особенности" характера сына, очень переживал за него, за его будущее. Александр Мороз назвал некоторые из этих "особенностей"-это "вспыльчивость, несобранность" + Редакция журнала Фокус говорит об Юрии Луценко, как о "страшном",вспыльчивом и нетерпящем /возражения?/: + Год ситуация вокруг Юрия Луценко :
------- Ну так "вукраина"! И ничего тут не поделаешь... Вы же не думаете, что на г...мне можно вырастить лилии?
Вот такая длинная, уж извините, но развернутая клиническая картина. И обьемная, из разных источников – дающая возможность увидеть («как в капле воды – океан») многоликое явление социопатии. И той самой «злокачественной профнепригодности» - это если дурной случай заносит такого (или такую) на вершины власти.
Повторю: практически все основные неясные стороны этой действительно деликатной проблемы уже рассмотрены в работе «Нормальные - ненормальные?» В ней даны ссылки на основную, исходную линию анализа: в куда более широких рамках предложенной классификации «Люди/Нелюди». Или, в общепринятых понятиях психологии, социопатов.
Повторять тот детальный анализ, очевидно, некорректно. Добавлю только осознанное совсем недавно – и оно плотно входит в исходный концепт:
Многое, оказывается, я подзабыл. Начало этой темы, поднятой на форуме – еще в 2002, когда был написан первый вариант «Методички для избирателей» Как выбирать Президента? (во много раз сжатый вариант, уже человеческим, не сухим научным языком, опубликован начиная с 2004, в виде «точечных» статей. И тогда их уже смогли прочитать люди.) Так вот, там было предложено в точности то же, что сегодня, в первую очередь, понятие профнепригодности:
…Здесь ничего другого не остается, как наконец-то прямо сказать, что не только мы, но и все человечество, - разделенное не одними национальными границами, но и имущественными, расовыми, клановыми, религиозными, культурными и другими незримыми барьерами - в целом еще не готово к тому, чтобы отбирать по строгим и достаточно надежным тестовым методикам своих правителей, от которых будет зависеть судьба многих миллионов. И деликатно рекомендовать непригодным для этого дела заняться чем-то другим - да хоть бы разводить коней или выращивать цветы, если уж так хочется принести людям пользу. Дел разных много - было бы желание. Главное, чтобы оно более или менее соответствовало реальным возможностям - или, еще вернее, способностям. … Теперь нам стало очевидно, что какой-то заблаговременной проверки или тестирования (в любой форме) претендентов на высокий пост в обозримом будущем ожидать не приходится, а гарантии (ну, скажем, честью, как в старину) в нашу предельно рационализированную, прагматическую эпоху и, тем более, в таком деле дают единицы.
Предложенная методика была существенно уточнена и дополнена уже на фактическом, украинском и российском материале: «Как выбирать Президента?, Послесловие, май 2004.»
А почему сейчас разговор о профнепригодности злокачественной? Потому что на высших государственных долностях такие лица наносят вред не только неразумным управлением или воровством – как было с прошлой властью. Более страшно, что за 5 долгих лет они развратили своими примерами не одни свои подведомственные структуры, но миллионы людей. Долго же придется возвращать их к человеческим нормам жизни… Все это относится в полной мере и к нашему убоищу по фамилии Луценко, которого даже такая перемена судьбы ничему не может научить: от натуры своей никуда не денешься.
И еще пару слов о терминах. Неадекватный – это туманное слово, но имеющее хождение в народе. Как и большая часть теперешней политкорректной заразы, пришло оно к нам с Запада. По-русски – это странный человек, заметно отличающийся от нормы.
Так вот, в цитированной исходной статье четко показано, что с позиций психиатрии все такие люди признаются нормальными, т.е., дееспособными. Только от этого никому не легче – особенно когда их решения касаются судеб миллионов.
На Западе такой живописный и несомненно «креативный» «Югик» не имел бы никаких шансов. Правда, и там был Жора Буш – тот еще подарок. Ну а на наших землях было много похожих персонажей у главного российского дуролома, Бориса Николаевича. И сейчас появился еще один неадекват, Саакашвили… О наших ВАЮ и ЮВТ вообще молчу. Ну да ладно, ведь все они – чисто американский проект, как и многие бывшие оранжевые «герои». Что было, то было – считай, продержались и выбрались. Теперь самое время работать в полную силу, дел немеряно…
Сергей Каменский 1 июля 2011
Это только для тех, у кого есть терпение и время (вроде опции - шучу) Чтобы не повторяться в тексте - справочное дополнение по очень сложной теме. В водовороте событий исходные, базовые выводы забываются – и теряются точки опоры.
В очередной раз о нелюдях: (Украина, Россия, 24 апреля 2011. Онкология духа) Сначала небольшая подборка из самых свежих случаев – обьяснять подробно нет нужды. Кто наберется духу – прочтет. Хотя ничего нового не узнает: типичные нелюдские дела, которые невозможно понять разумом нормального человека.
Подозреваемый в убийстве спецназовца и его семьи знакомится с делом
День рождения школьника закончился поножовщиной
Подозреваемый во взрыве в "Доме-2" угрожал Владу Кадони
Пятилетний мальчик убил новорожденную сестру, которая мешала ему смотреть телевизор
Милиция поймала расхитителей оборудования на мариупольском заводе
Злоумышленники похитили у столичных инкассаторов 5 миллионов гривен
Задержана иностранка, продавшая четырех жительниц Чернигова
Но все это понять возможно, если дать человеку хорошие, надежные инструменты познания человеческой природы. Для этого и написана очередная короткая статья. Детальные описания, примеры из жизни (даже с фамилиями) и развернутые аргументы в статьях, длинный список которых перечислен в конце. Названия там все откровенные, говорящие – интересующую каждого тему найти легко.
Итак, повторю только главное, что нужно помнить о нелюдях ли социопатах:
- в своих базовых свойствах у их психика не отличается от нашей. Тем более, по внешнему виду: кто увидит их лица в перечисленной выше последней короткой сводке происшествий, никогда бы их ни чем плохом не заподозрил. Люди как люди – некоторые даже обаятельныы. Основное отличие: гипертрофированный инстинкт самосохранения – а этого не углядеть, оно на самом донышке души. И защищено у них особо прочной броней, психологической защитой. Этот глубинный слом или взрыв происходит практически всегда в раннем детстве – какое-то очень сильное внешнее воздействие мобилизует до предела все защитные силы психики. И единственным центром всего мироздания для такого маленького человека становится собственное «я» или эго. Все другие, близкие и дальние воспринимаются только как средство, как инструменты для защиты любой ценой этого «я». А главный инструмент для этого, как и у всего живого на планете: агрессия – явная или скрытая. Вот так постепенно и вырастает зрелая нелюдь. Все, нормальные (с совестью) люди, им вообще по барабану. У таких собственная задница заслоняет весь остальной мир – это предельно откровенно. Грубо, но точно. Отсюда полное безразличие к интересам и жизни других людей. Отсюда же и нечеловеческая жестокость – в большинстве случаев. - в деформированной таким образом психике по определению не может прижиться, укорениться никакая мораль/ нравственность. Ее слабые ростки, которые потом кто-то пытается вырастить и укрепить, намертво задавливает биология. Ведь эволюция живого на планете шла сотни миллионов лет – а человек вышел из животного царства какие-то 60-80 тысяч лет назад. Поди повоюй с таким звериным наследием – это же сколько времени потребует. А надежной уздой для этого может быть только мораль – индивидуальная и общественная, религиозная или светская. Это ключевое свойство так называемой социальной и духовной сущностей человека. Поэтому мораль или нравственность – основные понятия на теперешнем, бурном этапе исторического развития. И без них не обеспечить ни выживания нации, ни глобального выживания. Это примерно то же, что сейчас, в праздник Пасхи, говорят в храмах многих конфессий – только на строго материалистической основе. А мера справедливая, одна и та же: человеческая жизнь.
Геополитический канцерогенез. Начало Xxi века - а дальше? Патопсихология Оранжевого Переворота Политическая шпана в действии Женщина-вамп в политике. На финишной прямой: 2009-2010
Люди и нелюди: теория и психопатология обыденной жизни. О диктаторах и о судьбе народов ЛЮДИ И НЕЛЮДИ: нейрофизиологические механизмы и условия формирования это исходная статья с центральной гипотезой и формулировками в явном виде. Национализм, шовинизм, федерализм, сепаратизм, расизм… Русофобы всех стран, обьединяйтесь! Год 2010 от Р.Х. Шакалья журналистика Открыт новый украинский фронт войны с властью Верните нам Фюрера !? Момент истины 2. Украина. Октябрь 2010. Нелюди: дополнительные штрихи к групповому психологическому портрету Украина, 22 окт. 2010. Ожесточение битвы дошло до предела Серфер Евгений Киселев и другие…. Эпитафия Юлии Григян-Тимошенко и всей бесчестной компании. Октябрь 2010 Cоциопатия и высшее образование Украина, ноябрь 2010. Реанимация страны продолжается. Несостоявшаяся гибель страны по имени Украина Камо грядеши, Украина? Май-Июль 2010. Украина, июль 2006. Продолжение национального кошмара. АПОЛОГИЯ ПРЕЗИДЕНТА Пьем как большие – работаем как маленькие Украина после судьбоносных выборов. Как ведет себя политическая шпана после поражений 2010 года. Майдан-2 в праздник свободы? А фиг вам… Украина, 20 декабря 2010. Сможет ли новая власть договориться с оппозицией о совместной работе? Женщина-вамп в политике. Конец истории. Украина, январь 2011. ОДЕРЖИМОСТЬ: в украинской, польской, американской… разновидностях Шустеризация, Кисилемания и Куликовщина в телепространстве Украины Остановить вакханалию смертей на дорогах! Апология Истины Что делать с неонацизмом в Украине? Еще раз об одержимых в телеэфире Украины Нелюди среди нас. Украина и дальше по географии. Первый провал Шустера Нормальные - ненормальные? Зачем человеку мораль? А человечеству она зачем?
Все это может как-то пригодиться в теперешней особенно нелегкой и тревожной жизни.
Искренне Ваш, Сергей Каменский 23-24 апреля 2011.
Обсуждение темы на форуме «Город мастеров»
- И все же помочь такому человеку сложно, но можно. Хотя, повторюсь, очень сложно и полностью здоров он не будет никогда. \\ - Только при том условии, что он сам захочет принять помощь, что практически не реально, т.к. с его позиции эта самая помощь выглядит совсем иначе. И еще один аспект - точечное влияние на отдельных индивидуумов возможно, но есть такое понятие, как массовая доля (например: радионуклидов в продукте). То же и с социальной средой. Слишком велика массовая доля социопатов в обществе и это исправляется только системно, иного способа пока не придумали. Просто ты не вращаешься в тех кругах, где крутят большими деньгами и не точно представляешь себе этот "мир бизнеса и политики". Внешняя оболочка может быть вполне "милая" и "человек душевный" в индивидуальном общении. И даже считающий, что помогает другим и т.д., но в реальном социальном процессе индивидуум крайне вредоносен. Этот вред не выражен на прямую в конкретном действии, это совокупность мелочей, зачастую незаметных, но итог соответствующий. Я же с этим видом сапиенсов постоянно взаимодействую и не первый год. Так что "изучил" данный социальный пласт достаточно хорошо, в т.ч. и на собственной шкуре. Пробиться сквозь броню еще можно, но сквозь вату - почти бесперспективно, просто вязнешь уже в ближней зоне.
- Мой ответ: Спасибо за поддержку - потому что даже неловко было об этом снова писать. И действительно, на некоторых форумах снова накинулись на меня за Януковича и Ко. И стандартные обвинения в шизофреническом графоманстве. Но на одном из западенских форумах даже зачислили в пророки в своем отечестве. Главный довод такой: этими исследованиями никто больше не занимается - последней была Бехтерева, и то по касательной. А опасность реальна и %, как пишет Евгений, пока возрастает. Действует закон социальной индукции и еще масса социобиологических факторов. А случаи резкого перехода от нелюди к человеку крайне редки - и только подтверждают предложенный исходный концепт. Радует, что этим возрожденным и вскрытым понятием стали привычно пользоваться в Интернете - и даже в некоторых СМИ
- Внешняя оболочка может быть вполне "милая" и "человек душевный" в индивидуальном общении. И даже считающий, что помогает другим и т.д., но в реальном социальном процессе индивидуум крайне вредоносен. Этот вред не выражен на прямую в конкретном действии, это совокупность мелочей, зачастую незаметных, но итог соответствующий. Яркий пример - В.Литвин
- Мой ответ: Вы неправы - как и во всех других случаях, когда понимание человека возможно только при проникновении в его психику. И опоре на весь комплекс знаний о природе человека. Хотя все равно я на Вашей стороне: незнание этого - повсеместно. Напомню: у человека много значимых координат - и не по всем он может быть оценен однозначно. А Литвин НА СВОЕМ МЕСТЕ НЕЗАМЕНИМ. За эту старую экспертную оценку отвечаю как обычно - своей человеческой и научной репутацией. Только в шутку: если бы можно было вам, ребятушки, придти ко мне на экскурсию за пределы человеческого круга - сразу стало бы все видно и убедительно. Прямо по Платону, как он описал выход из пещеры. Вот только психика может не выдержать резкого перехода - так что оставайтесь в кругу. А, раз уж попал сюда и не двинулся мозгами, буду сообщать людям с совестью надежные данные о сущности вещей. Нелюдей от меня давно и устойчиво тошнит.
- В данном случае привела пример Литвина на цитату Скелла, и только. Имела возможность с ним общаться (как раз в период "не у власти") и оценить его действия впоследствии. Просто как спикер - он хорош, но вот по поводу психики - как раз и присутствует русофобияи прочие комплексы.
-- Мой ответ: Вы неправы. ---- оценить его действия ---- ?? Ведь у Вас отсутствуют надежно проверенные временем меры для оценки самого сложного творения природы, Хомо Сапиенс. Это общая, родовая матрица. А еще ведь есть и Хомо Гуманус и Моралис. Этот концепт предложен уже лет 10 назад - и достоверно подтвержден на очень больших выборках по всем эпохам и по всей географии. И он касается ВСЕХ общественно-значимых лиц И ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, и со знаком + и -. По всему нашему роду человеческому. Уж какой есть – и другого не будет…
20:31 02.07.2011
kamenskiy писал(а) в ответ на :
> … Теперь нам стало очевидно, что какой-то заблаговременной проверки или тестирования (в любой форме) претендентов на высокий пост в обозримом будущем ожидать не приходится, а гарантии (ну, скажем, честью, как в старину) в нашу предельно рационализированную, прагматическую эпоху и, тем более, в таком деле дают единицы.
Психологическое тестирование как и любой метод оценки имеет свою точность. В психологии эта точность очень относительна. Наиболее достоверно подобное тестирование может выявить граничные состояния и другие весьма серьёзные отклонения. Отклонения небольшие в виде болезненного самолюбия они выявить не смогут. И тем более они не смогут дать достоверный прогноз. А что касается вопросов морали, например взяточничество в среде чиновников и политиков, то тут вообще отклонения не в психике а в нравственности, распознать которые чисто психологическими тестами невозможно. Но тестирование действительно необходимо и в России и в Украине. Это хоть в малой степени, но может уберечь от неадекватных поступков. Однако основой для оценки должна быть не психология, а нравственность. Не пресловутые профессионализм и интеллект а правильное понимание добра и зла, соответствующее пониманию всего общества. Однако общество и в России и в Украине неоднородны и единой нравственности не имеют. В России это осложняется ещё и неадекватной национальной политикой дающей преимущества небольшим этническим группам, которые не имея общей культуры не могут иметь и общего нравственного чувства. Украина в этом смысле кажется в более выгодном положении. Поэтому, психологическое тестирование большого толку не даст, а нравственной оценки не будет никакой в силу отсутствия понимания между разными группами. Опять получится среда выгодная для манипуляций, пиара. Должна быть единая нравственная оценка, которую в Российской Империи в русском народе воспитывала Православня Церковь и с которой были согласованы мировоззрения в других народах и религиях Империи.
21:25 02.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Однако основой для оценки должна быть не психология, а нравственность
Сергей, отвечу как человеку серьезному.
---Однако основой для оценки должна быть не психология, а нравственность----???
Так ведь нравственность - ключевое свойство личности, ее социальной и духовной сущностей - а они определяются в рамках психологии.
И с Патриархом Кириллом у нас бы подобных споров не было: одно днло делаем. Я всегда его поддерживаю - несмотря на полярность наших аксиоматик.
Найдите "Свой путь России. Взгляд из Украины...", убедитесь.
С уважением. С.К.
22:34 02.07.2011
kamenskiy писал(а) в ответ на :
> Так ведь нравственность - ключевое свойство личности, ее социальной и духовной сущностей - а они определяются в рамках психологии.
Не нравственность определяется психологией, а психология существующей нравственностью. Психология социальна, без социума смысла не имеет, а социум существует благодаря нравственности - воспитанному пониманию добра и зла. Если всех воспитать эгоистами, то о социуме речи быть не может, а значит нет и психологии. Однако нравственность, существует и у таких людей, правда иная и у каждого отдельно. Психология возможна только в обществе, которое может быть основано только на нравственности позволяющей многим индивидам существовать в организованном виде, в виде социума. Поэтому при сходстве во многом, тем не менее понимание психологии разное в разных обществах, у разных народов. Сравните европейцев и японцев. Кто платит за ужин в ресторане в России и в Европе, кавалер, дама или каждый сам за себя? Более того, нередко говорят о психологии отдельных групп одного общества, например психология военных (их воспитанные социальные рефлексы) будет отличаться от психологии художников и т.д. Не начинается мир с психологии - она его порождение и следствие воспитания , нравственности.
22:48 02.07.2011
Не спорьте, пожалуйста, со мной так упорно - я все равно на Вашей стороне. А психология - это наука о внутреннем мире человека. Но еще точнее - это часть человековедения. См. Владимира Деревянко
+ от меня: Зачем человеку мораль? А человечеству она зачем?
До встречи. Сергей
23:12 02.07.2011
kamenskiy писал(а) в ответ на :
> Не спорьте, пожалуйста, со мной так упорно - я все равно на Вашей стороне. > А психология - это наука о внутреннем мире человека. > Но еще точнее - это часть человековедения.
Да я не спорю, а пытаюсь расширить границы. Они определяются наукой, которая изучает то, что известно о человеке. То есть всё , что наука знает, ВСЕГДА ограничено, имеет границы. Понятия добра и зла, нравственность границ не имеет. Оно всеобемлюще, оно сразу включает в себя оценку всех возможных явлений. Поэтому, развивая науку мы её изменяем и изменяем т.н. "научное мировозрение", а нравственность не меняется, только по мере своего развития мы становимся более тонко чувствующими. Это как с голограммой - больше её объём, лучше качество изображения, но картинка неизменна. "Научная картина мира" на памяти человечества менялась с ног на голову несколько раз. Поэтому мы можем опираться на науку только в определённом диапазоне условий. И тот факт что наука менялась говорит, что в исторической перспективе на неё опираться нельзя, нет гарантии что не поменяется опять. её сфера всегда тяготеет к материальному. Поэтому мы и не можем заключать себя в рамки этого научного мировоззрения в масштабных и не совсем материальных делах, каковым является оценка личностей будущих политиков, а значит и будущей нашей истории.
Я прицепился к психологии и кажется как-то объяснил почему. Извините, но понимание ограниченности науки мне кажется сейчас очень важно. А в остальном я с вами тоже согласен. Объективное тестирование политиков необходимо. Я только не уверен, что их уже не тестируют. Ведь когда даже подбирают актёров на роль, то и их "пробуют".
23:50 02.07.2011
Чтобы не было разночтений: очень рад встрече с Вами - безотносительно к дискуссии. Убежден: мы уже будем держаться вместе. А вопросы морали - ссылка на исходную работу в указанной статье.
По делу: обязательно прочтите:
Почему так получилось - см. "От субьективности к обьективности. Методика перехода - и цена вопроса"._ ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ – НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ _часть 11_"
Это стр.9 моего блога. Там все откровенно - пару последних трансформаций психики с тех пор несущественны. Но видение будущего ( трубки траекторий) окончательно прояснилось. Потому что безвозвратно вышел за границы человеческого круга. Да, и изучение проблем человеческого рода закончено - в обьеме и с точностью, достаточными для нужд практики.
Уже больше года я вхож напрямую в психику других людей, особенно социально-значимых. А дистанция уже не имеет значения. И я это использую по назначению - в текущих прогнозах для славян. И для утешения и укрепления духа страждущих - необратимо пропащие не в счет. Проверено уже широкой практикой.
ситуация вокруг Юрия Луценко : 