Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация

Первый акт преодоления первородного греха

ВК
6 136 12:53 15.12.2015
   Рейтинг темы: +0
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
Что укоренилось в христианской религии и обществе относительно Св. Петра. Вот, нашел в Википедии:

...В ночь после ареста Иисуса Пётр, как и предсказывал Иисус, проявил слабость и, боясь навлечь на себя гонения, трижды отрёкся от Него прежде, чем пропел петух. Но позже Пётр искренне покаялся и был прощён Господом.


Всё наоборот!

Это не грех Св. Петра! Троекратное отречение Св. Петра от Иисуса Христа совершенно логично и верно, именно, из страха за свою жизнь. Это то, ради чего всё затевалось. Иисус Христос взял на себя грех мира. Отрекшись от Иисуса Христа, Петр, самый первый, отрекся от греха мира.

Но отречься от греха мира, это еще только самое начало. От греха мира нужно не только отречься, грех мира нужно еще преодолеть. И вот здесь Петр повел себя неверно. Вместо того, чтобы, начав с отвержения греха мира, далее постигать грех мира, выражаемый явлением Иисуса Христа, в стремлении грех мира преодолеть, Петр стал стремиться во всем быть таким, как Иисус Христос. И достиг в этом немалого. Еще и других побудил к этому. Но в результате, Петр стал делать противоположное тому, что делать было надобно. А именно, стал, наоборот, утверждать первородный грех. И это "наоборот" закончилось тем, что он был казнен на перевернутом кресте, головой вниз.





И вот только троекратное отречение Петра от Иисуса Христа, именно, из страха за свою жизнь (ну может еще что-то), является достижением Св. Петра в преодолении первородного греха. Это явное достижение. Этим троекратным отречением выражается самое начало преодоления первородного греха.

Как можно представить первородный грех. Первородный грех можно представить как болезнь. Кто-то заболел, и болезнь распространилась абсолютно на все человечество. И болезнь стала передаваться из поколение в поколение.

Что человечество осознает? Человечество осознает, что все поголовно больны, и уж не одну тысячу лет, и что все человечество от этой болезни, в конце концов, погибнет. Чтобы этого не произошло, конечно, нужно от этой болезни излечиваться. А как? Если даже невозможно определить что это за болезнь. Ведь чтобы определить, нужно сравнить больного с небольным. А небольных нет. У всех болезнь поголовно. Предположим еще, что эта болезнь - болезнь сознания. И получается такая ситуация, чтобы сознанию излечиться, нужно сознанию, образно говоря, поднять себя за волосы. А это абсолютно неосуществимо. В результате, человечеству остается уповать только на чудо.

Но вот появляется человек, который заявляет, что он этой болезнью не болен. И начинает у людей выправлять сознание, с больного на здоровое. Но своим этим заявлением и своим началом выправления сознания он противопоставляет себя всему человечеству. А человечество, будучи пораженное этой болезнью, в целом, не верит ему, а потому всячески ему противодействует. И начинается борьба между этим человеком и всем остальным человечеством. В процессе борьбы этот человек все больше заражается этой болезнью человечества. И наконец, эта болезнь его охватывает полностью. Человечество торжествует, оно оказалось правым, а этот человек оказался лжецом. Истина в больном человечестве торжествует так, что этого человека предают смерти.

Но некоторые люди так не считают. Они верят в то, что этот человек был вначале здоров, как он о себя заявлял. И только в процессе борьбы с человечеством он этой болезнью заразился, и болезнь в нем получила развитие, до полного своего проявления. А ведь это как раз то, что человечеству было необходимо, именно, выявить что это за болезнь и начать борьбу с ней. И вот, начав постигать этот оставшийся опыт заболевания, эти люди начинают выявлять что это за болезнь, и тем начинают действительную борьбу с этой болезнью. Если, разумеется, они правы в своей вере. Вере в том, что этот человек был вначале здоров, как он о себе заявлял. А итогом этой борьбы должно стать обретение всеми людьми того здоровья, какое было у этого человека.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
11:07 17.12.2015
Действительная суть евхаристии



/280px-Sandro_Botticelli_019.jpg

Евхари́стия (греч. εὐ-χᾰριστία — благодарение, благодарность, признательность от греч. εὖ — добро, благо и греч. χάρις — почитание, честь, уважение), Свято́е Прича́стие, Ве́черя Госпо́дня в христианстве толкуется как таинство, священнодействие, обряд. Заключается в освящении хлеба и вина особым образом и последующем их вкушении. Согласно апостолу Павлу, при этом христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа (1Кор. 10:16, 1Кор. 11:23-25). Евхаристия, согласно православному вероучению, даёт возможность верующему соединиться с Богом, а регулярное причащение необходимо человеку для спасения души.


Вот, что упоминается об Иуде, в евангелии от Матфея:

20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;
21 И когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (гл. 26).



45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
46 Встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.
47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. 50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его (26).


1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 И, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 Говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился (гл. 27).



"Кровь невинная", о которой говорит в евангелии Иуда, это ложь. "Кровь невинная" означала бы, что Иисус Христос не взял на себя греха мира. Перед этим Сын Человеческий так говорит о своей крови: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов". От этой Крови, и от этого Тела, троекратно отрекся Св. Петр, и тем положил начало пути по преодолению первородного греха.

Поэтому евхаристия это обратное тому, что сделал Св. Петр, своим троекратным отречением. Это разделение лжи Иуды. Этот обряд способствует не преодолению, а утверждению первородного греха, по крайней мере, способствует удержанию человечества в состоянии первородного греха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
10:40 19.12.2015
Явление Иисуса Христа, судя по евангелиям, связано с определенно сформированной волей. А воля людей перед Богом свободна, а потому свободна перед чьей бы то ни было волей. И поэтому, если люди восприняли Иисуса Христа, его волю, то это еще не значит, что люди будут следовать его воле . Подобно, например, тому, как воле Сталина следуют сталинисты.









А те люди, которые воле Иисуса Христа следуют, могут ошибаться в своем следовании.

Но вот что характерно. Здесь я дополню последний абзац, вот этот:

Но некоторые люди так не считают. Они верят в то, что этот человек был вначале здоров, как он о себя заявлял. И только в процессе борьбы с человечеством он этой болезнью заразился, и болезнь в нем получила развитие, до полного своего проявления. А ведь это как раз то, что человечеству было необходимо, именно, выявить что это за болезнь и начать борьбу с ней. И вот, начав постигать этот оставшийся опыт заболевания, эти люди начинают выявлять что это за болезнь, и тем начинают действительную борьбу с этой болезнью. Если, разумеется, они правы в своей вере. Вере в том, что этот человек был вначале здоров, как он о себе заявлял. А итогом этой борьбы должно стать обретение всеми людьми того здоровья, какое было у этого человека.

У этих некоторых людей воля такая же, как у того заболевшего и погибшего человека. Это вообще так. Раньше было немало неизлечимых заболеваний, чума, холера и прочие. Люди ими заболевали и умирали. Но эти люди, которые умерли от этих болезней, ведь, как могли боролись до последнего за свою жизнь. До самой смерти их воля была направлена против болезни за жизнь. У медиков в преодолении этих заболеваний тоже был путь, в котором их воля имела такое же направление - против болезни за жизнь. Но тогда воля медиков была одинаковой с волей умерших больных - против болезни за жизнь. Отличие лишь в том, что воля медиков это уже победившая воля, победившая чуму, холеру и прочие неизлечимые болезни.

И вот, эти некоторые люди ведут борьбу с неизлечимой болезнью, поразившей все человечество. Их воля такая же, как у того заразившегося и погибшего человека - против болезни за жизнь. Но путь борьбы с этой болезнью это единственный путь к жизни у больного человечества. Следовательно, все остальные пути ведут к смерти.

Как это выражается в евангелиях применительно к первородному греху (греху мира)? Двумя вот этими положениями:

"18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле" (От Матфея, гл. 28).

"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь..." (От Иоанна, гл. 14).

Если понять это сконцентрировано и фигурально, то будет следующее: шаг влево, шаг вправо - стреляю без предупреждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
14:27 24.12.2015
Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой. В формальном понимании грех заключается в ослушании Божьей воли, нарушении запрета "от дерева познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:17).

10. И сказал он: Голос Твой услышал я в саду и устрашился, ибо наг я, (потому) и укрылся.
11. И сказал Он: Кто поведал тебе, что наг ты? Не от дерева ли, от которого Я велел тебе не есть, ты, ел?

21. И сделал Господь Б-г для Адама и для его жены платья накожные и облачил их.
22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.


Первородный грех заключается в том, что человек обрёл разум.
Стал человеком разумным.
Следовательно, что-бы искупить его, нужно вернуться в животное состояние...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
15:56 24.12.2015
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Первородный грех заключается в том, что человек обрёл разум.
> Стал человеком разумным.
> Следовательно, что-бы искупить его, нужно вернуться в животное состояние...
quoted1

"...И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно". Очевидно Иисус Христос вкусил, ведь утверждает он о себе в евангелии от Иоанна:

"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь..." (гл. 14).

Теперь о первородном грехе. Первородный грех характеризуется своей направленностью - к смерти. То есть, воля людей с первородным грехом направлена к смерти. Чем это в жизни проявляется? Ярким тому примером является Древний Египет. Заупокойный культ Древнего Египта прямо указывает на направленность воли древних египтян к смерти. Их воля выражалась строительством совершенно бесполезных для жизни пирамид. А потому "полезных" для смерти. Это огромные затраты труда принесенные на алтарь смерти. Но помимо пирамид, и это может быть сопоставимые затраты, древние египтяне много труда затрачивали на изготовление саркофагов, мумифицирование трупов умерших людей. Масса труда у древних египтян вылетала вхолостую. В результате, народ Древнего Египта был завоеван сначала одним народом, затем другим, затем третьим, и наконец пришел к своему полному вымиранию (именно, как народ, со своим языком, историей, культурой, хотя гены у большинства нынешних египтян те же). То есть, древние египтяне пришли к тому, к чему была устремлена их воля - к смерти.





Эти пирамиды можно назвать архитектурным воплощением первородного греха древних египтян.

Древние евреи, хоть и противостояли духовно древним египтянам, в этом отношении принципиально от них ни чем не отличались. У древних евреев наличествовал обычай приносить людей в жертву. Приношение людей в жертву возможно только при общей направленности воли к смерти. Иначе воля общества, народа будет противодействовать появлению такого обычая.

У индейцев Северной и Южной Америки, до появления там европейцев, тоже наличествовал обычай приносить людей в жертву. Поэтому можно утверждать, что и у них, в целом, воля была направлена к смерти.

В Ветхом завете описывается множество всяких убийств людей. Убийц совершенно не волнует, как это потом скажется на них самих. Заповедь "не убий" не имеет нравственного подтекста, воспринимается на этом фоне убийств только как "механическое" правило поведения. Правило поведения для "своих", но не "чужих". Причем, "чужими" могут быть и бывшие "свои". И за всеми этими убийствами сквозит "механическое" отношение к жизни людей. Но если у людей воля направлена к смерти, они так себя и ведут- как вещи, с происходящими в них неживыми процессами.

Или вот еще яркий пример:

Децима́ция (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии. Децимация практиковалась с легендарных времён, хотя в целом применялась редко, и при Республике (Плутарх, «Красс», X) и при принципате, но в последний период, в связи с определённой либерализацией взглядов, обычно была рассчитана на центурию или когорту (Tac., Ann., III, 21, когда в 18 г. новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии). Назначалась обычно за потерю знамени, бунт и даже за дезертирство. Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 до н. э., когда Рим воевал с вольсками (упомянут Титом Ливием).

При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, иногда путём забивания камнями или дубинками. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменём, им запрещалось спать внутри лагеря.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Децимация_(наказан...

Чисто "механическое" решение вопроса жизни и смерти - по жребию. Очевидно, воины такой вид наказания разделяли, иначе бы его не было. Но это говорит о том, что воля тех людей имела направленность к смерти.

Характерно то, как этот вид наказания был применен в новейшей истории:

Децимации применялась также в новейшей истории, например, во время Гражданской войны в Финляндии. В феврале 1918 года был зафиксирован случай «выборочного» расстрела 80-ти пленных красногвардейцев. Жертвы, по одной из версий, были определены по жребию, по другой — были осуждены специально созданным военно-полевым судом. Этот случай вошёл в историю под названием «лотерея Хуруслахти», по названию реки, на льду которой была осуществлена казнь. Во время Гражданской войны в России децимация широко применялась Наркомом по военным и морским делам Л.Д. Троцким — например во время обороны Петрограда в октябре 1919 года — в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого 10-го.


И в одном, и в другом случае децимация применялась к красногвардейцам - людям вставшим под знамя Антихриста. Во втором случае, децимация применялась Троцким, евреем, представителем того народа, который отверг Иисуса Христа. Хотя и во властных распоряжениях другого лидера большевиков, осуществивших гос. переворот 6 (19) января 1918 года, Ленина, не еврея, тоже напропалую сквозило "механическое" отношение к людям.

Можно, наверное, еще много ярких примеров найти, такого "механического" отношения к жизни людей, говорящего о направленности воли людей к смерти.

Направленность воли людей к смерти выражается в самом Ветхом завете. Господь Бог говорит Адаму:

"19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Бытие, гл. 3).

Если Адам возвратится в землю, из которой взят, значит у него, и последующих людей, такое направление воли - к возврату в землю, к смерти.

Разумеется это не полное понимание первородного греха. Если бы было полное, первородный грех был бы преодолен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40084
17:08 24.12.2015
Какой ещё такой первородный грех?
Неужели Творец, когда творил человека, не знал что в него заложил.
А заложил в него возможность познания добра и зла.
Съедение плода (яблока) не изменило внутренней сущности Адама, а лишь инициировало знание. Открылись глаза его. А значит, они уже были у него, глаза.
Первородный грех - Творец делал людям вину, разыграв их с яблоком при участии змея.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
01:42 25.12.2015
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Творец делал людям вину, разыграв их с яблоком при участии змея.
quoted1
Ну, типа да....подставил и развёл лоха Адама.....
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Первый акт преодоления первородного греха
    . With roots in the Christian religion and society with respect to St.. Peter. Here, I found in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия