(спасибо администрации, что в недрах подвальных архивов удалось найти эту ветку, аж от февраля 2009го. А то кто-то ту уже негодовал, "почему раньше не замечали".. замечали, писали, спорили - с самого начала политфорума. Эту-то тогда создал как определенный итог, а вот ведь как пригодилась.. Сам подвал пока открывать не буду, неча, а вот часть темы перетащу, ибо как никогда актуальна стала. А искать все ссылки заново...
Сколько раз за последние годы - мы доказывали украинским гостям, что реабилитированные ныне украинские националисты ОУН-УПА были именно фашистами, по идеологии, по методу действий, по взглядам на государственное устройство и другие народы. Забывают, и опять врут про "освобождение от большевизма", про "борьбу с гитлеровцами", пытаясь вновь навязать ту же людоедскую идеологию, но уже - ВСЕЙ Украине, при помощи заокеанских спонсоров.. Ну что же, невыученные уроки - надо повторять.
1. Посмотрим, как говорили о своем отношении к фашизму сами руководители и идеологи ОУН.
>"... приклад фашизму має стати дороговказом і для поневолених народів. “Бо ті з них, що перелякано відвертаються від імперативних заповітів фашизму в силу своєї сліпої, безкритичної прив’язаности до наркозу демо-соціялістичних забобонів про “мир, злагоду, благоденствіє”, та інтернаціонали, – ті з них ніколи не матимуть дійсного миру й свободи. Призначення таких народів – бути погноєм для інших!”
Микола Сціборський , 1935
>«радикальний напрям міжвоєнного українського націоналізму був складовою частиною европейського фашистського руху»
Кость Бондаренко
>“найближчих родичів українського націоналізму слід шукати не так у німецькому нацизмі чи італійському фашизмі – продуктах індустріяльних і урбанізованих громадянств, як скорше серед партій цього типу в аґрарних економічно відсталих народів Східньої Европи: хорватські усташі, румунська “Залізна Ґвардія”, словацькі глінківці тощо".
І.Лисяк-Рудницький, статья “Націоналізм”,
Вобщем, очевидно, что ОУН - однозначно идентифицировали себя - как часть европейского фашизма, наряду с итальянским, немецким, хорватским и другими. Поскольку не все, даже из свидомых, могут помнить авторов цитат - приведу:
Что это люди не случайные в ОУН, и имеют право за нее говорить.
Мико́ла Орестович Сцібо́рський (* 28 березня 1898, Житомир — † 30 серпня 1941, Житомир) — один з фундаторів ОУН, підполковник, теоретик українського націоналізму, ... теоретик офіційних видань ОУН, автор численних статей у націоналістичних виданнях, співавтор проекту конституції української держави
Википедия. Убит он был в 1941м, за сотрудничество с фашистами на оккупированной территории в Житомире. Возглавлял головной провод ОУН с момента создания в 1929м и до казни.
Лисяк-Рудницький Іва́н Па́влович (*27 жовтня 1919, Відень, Австрія — †25 квітня 1984, Едмонтон, Канада).
Закончил гимназию во Львове, поступил на юридический, но в связи с воссоединением Украины - продолжил образование в Берлинском университете, потим в Пражском (при оккупации). Историк (типо, в основном украинского нацизма), и нацист сам, член ряда организаций националистов, существовавших в США и Канаде под крышей ЦРУ (откуда вылезла и мадам Чумаченко-Ющенко). По молодости - в СССР при гитлеровцах нагадить не успел, но на фоне востребованности недобитых бандеровцев в борьбе с СССР - успешно существовал на западе, защитился в Вашингтоне, потом профессорствовал в Канаде, где и сдох незадолго до распада СССР. Образ мыслей из цитат очевиден, в Википедии есть "список творий", все на ту же тему.
Кость Петрович Бондаренко (род. в мае 1969го), украинский политолог, историк, директор Киевского института проблем управления имени Горшенина
Этот еще жив, и вполне успешен в бандеровской Украине. Третье поколение бандеровцев, так что предствалены все. Закончил тот же Львовский универститет, исторический факультет, Занимался профессиональным свидомитством, так в августе 2004 года возглавил киевский Институт национальной стратегии.
Вобщем, люди в украинском национализме (точнее, фашизме, как они согласны) - не случайные, более того - идеологи и теоретики. Типичные представители этого гадюшника, причем на всех его этапах - довоенном, гитлеровском, под опекой ЦРУ в США - и современном.
2. "Украинское государство" в представлении ОУН.
Как мыслилось «националистическое государство» ОУН? Ну, разумеется не демократическим.
>“Iснування політичних партій буде заборонено законом. Єдиною формою політичної організації населення Держави буде ОУН – як підстава державного ладу й чинник національного виховання” (Собор ОУН. 1939г.)
Проще говоря – тоталитарный строй с одной партией, возглавляемой "вождем нации", т.е. фюрером. ОУН приняла концепцию "моноэтнического" государства, из которой логично следовали и массовые этнические чистки.
>«Отже, українці не могли бути справжніми фашистами, оскільки не досягли того, що робило фашизм можливим – держави. Український інтегральний націоналізм міг би перетворитися у форму фашизму лише у випадку завоювання державної незалежности.»
Теперь - благодаря беловежскому сговору "лержавная незалежность" появилась. С ней почти сразу - появились (приехали из США, вылезли из бункеров) и оуновские фашисты, с теми же планами "моноэтнической".. (это я писал 5 лет назад. С тех пор - они пришли к власти, традиционным путчем, создали военные организации и перестали играть "в демократию".. Теперь ничего не препятствует стать "справжнiми фашистами")
Как мыслилась сама государственность - видно из проекта конституции (Нарис проекту основних законів (Конституції) Української держави), написанного Николаем Сциборским (см. цитату выше), вторым человеком в руководстве ОУН после Е. Коновальца.
Исходя из этого документа, планировалось, что Украина станет тоталитарным государством, строй которого будет базироваться на принципах нациократии (власть одной нации в стране, в данном случае — украинской). Государственным языком провозглашался украинский, а официальными церквями признавались: Украинская Православная Автокефальная церковь с патриархом в Косове и Украинская Греко-Католическая с митрополитом во Львове (рем. кстати, после "независимости" - первое, что сделали кравчуки, кучмы, ющенки - организовали раскол церкви и ввели один государственный язык. Первая часть плана - была выполнена.) . Во главе государства должен был стоять вождь нации, им мог быть каждый украинец, достигший 35-летнего возраста. Вождь избирался пожизненно и мог уйти только по собственному желанию или по состоянию здоровья. Право созыва и роспуска государственного Сейма (парламента) также было за лидером страны, таким образом он получал неограниченную власть. Все средства массовой информации попадали под контроль государства, ни о какой свободе слова речь не шла. Со временем планировалось переселить украинцев с русского Дальнего Востока и Сибири в Украину (ага, щазз, уже поехал..) и выселить россиян в Россию, что дало бы возможность организовать моноэтническое государство. (в отношении поляков, и части русских - предусматривались и другие методы устранения, например - как с поляками на Волыни).
Вобщем, классическая схема фашистского режима, скопированная с немецкого или итальянского. Стоит отметить, что аппетиты бандеровцев расли по мере побед немецкого фашизма.
>В переданном Проводом ОУН(м) в апреле 1941 года меморандуме, близком по духу конституции Сциборского, писалось, что целью организации является “возобновление суверенного украинского государства на населенной украинским народом территории между Дунаем, Карпатами и Каспийским морем”
.. до Каспийского, включая весь русский Кавказ, тогда еще (а теперь - снова!) русский Крым и прочая.. Надо сказать. что у другой части ОУН, бандеровской, с большим уголовным опытом и авторитетом, но с куда менее образованием и теоретической подготовкой, речь о конституции обычно даже не вставала. О их видении "державности" полнее всего сказано в "Политических военных и пропагандистских указаниях для членов ОУН на время войны", написанных руководством ОУН(б) в мае 1941 года. Определялась тотальная власть украинского народа на украинских землях. В будущем вся земля должна была принадлежать только украинцам. Что касается национальных меньшинств, то их делили на две категории — лояльно настроенных по отношению к украинцам и враждебно. К последним причислялись россияне, поляки, евреи. С ними следовало бороться путем переселения и уничтожения интеллигенции. (подчеркну набор в документе - россияне, поляки, евреи - под уничтожение. С татарами и тогда, и сейчас, была нежная любовь к фюреру германской нации. Хотелось бы ткнуть мордой в эту строчку панов поляков и герров евреев, которые сейчас изо всех сил поддерживаю украинский фашизм, забыв о его сути).
Т.е. интеллигенция, не лояльная бандеровцам, русская, малороссийская и прочая - не имела даже шанса на "переселение". Она подлежала уничтожению, по фашистскому принципу обезглавливания нации. Примером, как бы это выглядело - стало уничтожение польской интеллигенции во Львове, проведенное бандеровцами в самом начале войны, отношение к евреям любых сословий было традиционным для фашистов - Львовский погром был одним из первых на "освобожденных от большевизма" территориях.
Кроме "этнической программы" - ничего больше бандеровцы не создали. Какие-либо программы и планы в отношении социально-экономических реформ отсутствовали. Все это собирались разрабатывать по ходу.
Надо бы привести ещо одну цитату самого Бандеры, чтобы лучше было понимать новых "бандер", типа Чарли, Свидомого и прочих. Из статьи "Перспективы украинской национально-освободительной революции", 1958.
>Отношение к москалям в период освободительной революции должно отвечать принципам нашей освободительной политики. Конкретно нужно будет различать в этом вопросе три основные категории.
> Первая - это дело тех жителей Украины русской национальности, которые заслуживают того, чтобы их считали гражданами Украины, при условии ...как в данный момент они относятся к украинской освободительной борьбе и к украинской державе. Участие этой категории москалей в освободительной борьбе на принципах добровольности, или обязательной мобилизации, должно иметь индивидуальный характер по территориальному принципу, а не в отдельных московских формирований (т.е. те, кто готов добровольно или обязательно воевать на стороне ОУН против России в составе украинских подразделений).
>Вторая категория - это москали не из Украины, в основном солдаты советской армии, которые не воюют против украинских освободительных сил. В период принудительною пребывания их на украинской территории нужно способствовать созданию их них антибольшевистских формирований, больших или малых, которые должны быстрее оставить украинские земли и перейти на российские территории для активной антикоммунистической борьбы.
> В третью категорию зачисляем всех москалей - активных или потенциальных врагов украинской государственности. Действующие вражеские силы нужно уничтожить доступными в данной ситуации способами и методами. Генеральной задачей является убрать с территории Украины по возможности наибольшее количество враждебно настроенных москалей, чтобы не отвлекать большие силы на содержание пленных или интернированных в трудных условиях борьбы. (Т.е. тотальное уничтожение русских, не разделяющих цели и планы украинских фашистов).
В целом, это соответствовало и целям новых хозяев ОУН из США.
ЗЫ. Возможно, что в части "суверенитета" между мельниковцами и бандеровцами и были разногласия (Мельник был готов к уступке части суверенитета Германии, Бандера стоял за полносьтю "незалежную"), но в отношении "неукраинцев", а также "нелояльных украинцев" разногласий у них не было - уничтожение и выселение.
И сейчас, когда сторонники этой идеологии и такой "государственности" снова вылазят на наши форумы - просто необходимо напомнить, что такое "украинский национализм" как он есть у "хероев".
Конечно, при наличии России под боком, и отсутствии "немецкого фюрера" за спиной - речи о массовой депортации, а тем более физическом уничтожении "неукраинцев" речи быть уже не может. Поэтому украинские власти, в отличие от оголтелых бандер, - взяли другой курс (очевидно. не без помощи американских стратегов), на постепенную "украинизацию" всего населения, через постепенное выдавливание русского языка из всех сфер, и "скорректированного в национальном духе" образования. Т.е. создание широкой базы "свидомых", в которой идеи бандеровского национализма прививались бы намного легче.. ( рем. - и опять, это написано 5 лет назад. Сегодня - у власти именно оголтелые. Что в Новороссии и наблюдаем)
ЗЫ. Тема была большой, писалась во времена Ющенко, и много было позвящено проблемам русского языка на Украине, что тут уже не столь актуально.
16:20 04.06.2014
***Почему на Украине у власти - таки фашисты.***
Эээ... Не понимаю ТСа... Разве кто-то пытался это оспорить?
16:21 04.06.2014
Россия виновата
пустили всё на самотёк..спустили на тормозах, умыли руки..позволили пиндосам на пару с недобитыми бандеровцами с диаспор вести политику героизации бандеры и УПА на Украине...Вы даже про Музычку, Яроша и тягныбока вспомнили о их участии в тероористических формированиях на территории РФ, только марте месяце 2014 г..когда жаренным запахло..до этого делали морду валенком и заявляли о невмешательстве..и полном морозе в плане пропаганды других ценностей
16:24 04.06.2014
И это я ещё молчу о том, что именно РФ явилась основным участникам развала СССР. Развалили страну..а теперь сидят возмущаются: Как же так....почему фашики на Украине, Почему в Прибалтике русские безправны, почему Молдова смотрит в рот Румынии. Почему даже Белорусию нужно тащить в ТС, предварительно зажав батьке яйки в тиски
16:24 04.06.2014
Helgram писал(а) в ответ на :
>(спасибо администрации, что в недрах подвальных архивов удалось найти эту ветку, аж от февраля 2009го. А то кто-то ту уже негодовал, "почему раньше не замечали".. замечали, писали, спорили - с самого начала политфорума. Эту-то тогда создал как определенный итог, а вот ведь как пригодилась.. Сам подвал пока открывать не буду, неча, а вот часть темы перетащу, ибо как никогда актуальна стала. А искать все ссылки заново...
Еще можно вспомнить Дмитро Донцова, который в своих работах до 2- мировой использовал термин фашизм, впоследствии замененный на национализм. Нацики они, однозначно. Все кто носит Бандеру по улицам, кто приносит цветочки к его и его соратников памятникам, кто ратует за едину соборну украину. Кстати здесь стоит задуматься над стойким нежеланием федерализации Украины, которая принципиально противоречит политическому идеалу ОУН.
16:24 04.06.2014
Потому что главный мировой жандарм америка ведет фашисткие действия по всему миру в отношении других стран,кто не согласен с их навязываниями,тот получает полный фашисткий пакет на своей территории
16:26 04.06.2014
Это - капитализм - рай для мелких лавочников, а фашизм - это способ избавиться от конкурентов.
16:32 04.06.2014
Садык Низамов писал(а) в ответ на :
> ***Почему на Украине у власти - таки фашисты.*** > > Эээ... Не понимаю ТСа... Разве кто-то пытался это оспорить?
Да. В первую очередь сами свидомые, которые это отрицали и тогда, и пытаются открещиваться даже сейчас, когда все очевидно. Тут, как гриццо, без цитаты - не пробьешь. Доказательства - в студии.
16:36 04.06.2014
Хочу Харчо писал(а) в ответ на :
> Потому что главный мировой жандарм америка ведет фашисткие действия по всему миру в отношении других стран,кто не согласен с их навязываниями,тот получает полный фашисткий пакет на своей территории
Это точно. Россия в 17 и 18 веках защищала молодую Америку от внешних посягательств, от тех-же англичан. Позднее ввела флот для защиты. И вот благодарность.
16:45 04.06.2014
..вообще, роясь в подвалах, то и дело натыкаясь на следы старых знакомых (в т.ч. и пожизнено забаненых в период либерального путча)... рискну вытащить оттуда пару забавных цитат..
... упоминается, что в 1947-м представители сионистской партии "Херут" (правопреемница Ревизионистского движения Зеэва Жаботинского), находившиеся в Украине, пытались установить связь с украинским националистическим подпольем...
...в архиве СБУ была найдена листовка Украинской Повстанческой армии (УПА) 1950 года, озаглавленная "Евреи – граждане Украины". Авторы обращаются к еврейским жителям с призывом присоединяться к борьбе украинцев против тоталитарного режима Сталина. Украинские националисты в этой листовке сравнивают себя с сионистами, и выражают поддержку молодому Государству Израиль, одержавшему победу в Войне за независимость: "И так, как еврейские революционеры встали с оружием в руках на защиту человеческих прав еврейского народа, и эти права отвоевали, так и мы, украинские революционеры-бандеровцы, встали на путь национально-освободительной борьбы. Пусть живет государство Израиль, дружба между еврейским и украинским народами!".
От ить как.. даже я забыл про это, а ведь чувствовал, что все это нездоровое оживление выехавших бывших сограждан, все это "жу-жу", не спроста, и только коломойскими и порошенками-тимошенками дело не ограничивается.. корни еще к Херуту и Зее Жаботинскому тянуццо.. Ох, и надоели мне эти пчелы..
>> Потому что главный мировой жандарм америка ведет фашисткие действия по всему миру в отношении других стран,кто не согласен с их навязываниями,тот получает полный фашисткий пакет на своей территории
> > Это точно. > Россия в 17 и 18 веках защищала молодую Америку от внешних посягательств, от тех-же англичан. Позднее ввела флот для защиты. И вот благодарность.
Нет такого преступления, на которое бы не пошёл капиталист из-за 300% прибыли... (С) (К.Маркс).
16:57 04.06.2014
Helgram писал(а) в ответ на :
> Проще говоря – тоталитарный строй с одной партией, возглавляемой "вождем нации", т.е. фюрером.
Больше похоже на современную Россиию чем на современную Украину. Россия боитса смены власти, хотя по сути такой не видела. К Порошенко у нас уже относятся как меньшему из зол - такая ментальность "фашистов". А к Путину сестра жены с Севастополя относилась как к спасителю. Сейчас - не знаю потеряли контакт. Нас она видимо посчитала бандеровцами.
Путин вождь?
А пособников агрессора много было. Да и сейчас в Донецке и Луганске например. Трудно судить были ли пособники обмануты или пристрастились к выгодам положения.
Отец Януковича видимо тоже бандеровец (белорусский).
МИНСК, 31 января. Отец президента Украины Виктора Януковича Федор работал начальником полиции в белорусском городе Вилейка во время Второй Мировой войны.
Об этом свидетельствуют архивные документы, которые публикует белорусское издание "Хартыя`97".
Один из них — это приказ Вермахта населению деревни Мацки, которая располагается в северо-западном направлении от Минска. В нем говорится о том, что крестьяне обязаны сдать по три литра молока с каждой коровы ежедневно. "Начальнику полиции Януковичу следить за исполнением этого приказа и в случае его нарушения виновных задерживать для наказания, молоко конфисковывать и сдавать его в ближайший приемный пункт", — говорится в приказе.
В то же время во внутреннем сообщении НКВД, на который ссылается издание, сформирован список лиц, которых обвинили в дезертирстве и пособничестве немецко-фашистским войскам. Под номером 5 в нем указан Федор Владимирович Янукович - уроженец деревни Януки Витебской области. Его дата и место рождения полностью совпадают с данными, указанными в официальной биографии Виктора Януковича о его отце.
16:57 04.06.2014
Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Только это не Маркс, а Томас Даннинг, экономист 19го века, которого Маркс цитировал) И все давно думают что это его цитата.. а это ничестно!)
17:03 04.06.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> Россия виновата
конечно во всем виновата Россия, а вы там жили с бандерами и пели их песенки про москалей, кичились своей "незалежностью", теперь получили то что заслужили, типично хохлятская точка зрения, все время кто-то что-то должен и виноват, но только не Я! в том что сейчас происходит виноваты ВЫ сами! как так случилось что меньшинство с галычины настойчиво навязывало и распространяло свои идеи и находило единомышленников среди ВАС? не потому ли что вы САМИ им это позволили?
