Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация

Уменьшающаяся страна ("The Economist", Великобритания)

Kolorada Vatnikova
14 293 10:51 10.11.2014
   Рейтинг темы: +4
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
С учетом выборов, которые в прошлые выходные провели пророссийские ополченцы, ситуация на Украине становится все больше похожей на замороженный конфликт

Украина, которая весной этого года была вынуждена уступить России Крым, теперь стала еще меньше. Поддерживаемые Россией сепаратисты заявили о формировании суверенных правительств вслед за фиктивными выборами, которые прошли в Донецке и Луганске 2 ноября. США, Евросоюз и ООН осудили эти выборы, назвав их угрозой для перемирия, которое было заключено на Украине в сентябре. Россия одобрила проведение этих выборов, однако официально их результаты она не признала. Чиновники в Киеве утверждают, что дипломатия уже приносит свои плоды. В реальности вернуть удерживаемые ополченцами территории можно только при помощи военной силы, но украинская армия совершенно не готова к выполнению этой задачи. По мнению высокопоставленных чиновников НАТО, ситуация на востоке Украины превращается в один из нерешенных «замороженных конфликтов».

Для ополченцев прошедшие выборы стали поводом для праздника. Во время инаугурации Александра Захарченко, бывшего электрика, который после начала вооруженных столкновений стал командиром батальона, в качестве главы самопровозглашенной Донецкой народной республики состоялось выступление народного ансамбля, а дети читали стихи своему новому лидеру. Пока эти крохотные государства признала только Южная Осетия, которая сама является самопровозглашенным сепаратистским режимом. Однако эти выборы дают Кремлю повод настаивать, чтобы Киев вел переговоры непосредственно с Захарченко и его коллегой из Луганска, Игорем Плотницким. Они также дают Москве возможность оказывать этим государствам финансовую помощь и поддержку в вопросах обеспечения безопасности.

Множество жителей этих городов, пришедших на избирательные участки, выразили энтузиазм в отношении своих новых лидеров и недовольство прежним руководством. Украинское правительство лишилось поддержки населения востока страны летом этого года, когда его войска вели в этих областях артиллерийский обстрел. С того момента весь регион перевел свои часы на московское время. В Донецке появилась русскоязычная радиостанция, а владельцы деловых предприятий теперь пишут «Донецк, Донецкая народная республика» в строке адреса всех официальных документов. В то время как внутренние границы с остальной частью Украины становятся все более непроницаемыми, границы с Россией остаются довольно свободными.

Вместе с официальными постами приходит и ответственность. Украинское правительство прекратило выплату пенсий внутри оккупированных территорий еще несколько месяцев назад. После выборов премьер-министр Украины Арсений Яценюк объявил, что правительство приостановит государственное финансирование этих районов. Лидеры сепаратистов пообещали повысить зарплаты, однако пока они даже не начали их выплачивать. Во многих районах отсутствуют даже базовые услуги. Этим республикам придется выстраивать систему правительства с нуля, попутно восстанавливая территории, пострадавшие в результате военных действий.

На дверях недавно открывшегося Министерства по налогам и сборам ДНР висят две таблички, которые свидетельствуют о сложности сложившейся ситуации: «Перерегистрация деловых предприятий» и «Сдать все оружие на входе». По словам Светланы Михайлишиной, юриста, контролирующего этот процесс, процесс регистрации прошли уже 3000 компаний. Налоги начали собирать в октябре, а государственные фонды, по некоторым сообщениям, хранятся в новом Центральном республиканском банке. Однако очень трудно создавать новую систему правительства, когда неподалеку все еще раздается гул перестрелок.

Хотя соглашение о перемирии не сумело остановить бои, оно существенно снизило их интенсивность. Многие жители этих мест вернулись в свои дома. Некоторые рестораны и магазины, заколоченные в период летних столкновений, снова открыли свои двери. Однако фиктивные выборы могут нарушить установившееся равновесие. 4 ноября президент Украины Петр Порошенко призвал отменить закон, согласно которому Донбасс получил особый статус, объяснив это тем, что выборы нарушают условия соглашения, подписанного в сентябре в Минске. Он также распорядился отправить подкрепление в несколько городов на востоке страны, опасаясь нового наступления сепаратистов. По данным НАТО, на территории востока Украины до сих пор остаются около 300 российских военнослужащих, которые тренируют солдат ополчений и координируют поставки. Лидеры ополченцев обещают отвоевать те территории, которые они потеряли летом. Часть спорных районов имеет огромное значение для выживания этих республик, и к ним относятся портовый город Мариуполь и электростанция, расположенная к северу от Луганска. Вопрос заключается не в том, сделают ли они следующий шаг, а в том, когда они его сделают.

http://inosmi.ru/world/20141110/224171763.html

Оригинал публикации: Shrinking country http://www.economist.com/news/europe/21631132-p...

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:33 10.11.2014
шаг этот ополчение сделает, когда сейчас трудно сказать, но та же электростанция для Луганска жизненна необходима. Укры бы оставили Донбасс в покое, отвели бы своих карателей за админграницы и все. Занимались бы своими внутренними делами, шли бы поскорее в Европу, продавали бы ударными темпами, а заодно и банкротили бы свои предприятия и прочие и прочие и прочие. Глядишь выстроили бы у себя цивилизованную европейскую страну. А глядя как они живут в шоколаде, ну или пусть часть из них, глядишь и Донбасс с Крымом назад бы попросился и воевать не нужно, не нужно убивать тысячи людей, в том числе и детей. Но великие укры только на словах за общечеловеческие ценности и прочую демократию. На самом деле мир для них - это катастрофа. Потому что мир покажет их истинное лицо, лицо разрушителей, а не созидателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гераклит
Гераклит


Сообщений: 2012
12:37 10.11.2014
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> По данным НАТО, на территории востока Украины до сих пор остаются около 300 российских военнослужащих, которые тренируют солдат ополчений и координируют поставки.
quoted1
Ну это похоже на правду, 300 человек видит на территории Донбасса НАТО. Откуда Украина их тысячами насчитывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анатолий Северянин
an_sever


Сообщений: 15686
12:44 10.11.2014
Страна жим-жим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
12:48 10.11.2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Охлобыстин
Охлобыстин


Сообщений: 5537
12:51 10.11.2014


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77902
12:54 10.11.2014
Где свидомые с путенвинават?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гераклит
Гераклит


Сообщений: 2012
13:05 10.11.2014
Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где свидомые с путенвинават?
quoted1
Они предпочитают свои темы заводить и там сраться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  hedgehog
hedgehog


Сообщений: 14086
13:18 10.11.2014
Охлобыстин (Охлобыстин) писал(а) в ответ на сообщение:


"S" удаляй - и будет тебе щасте !


Что там,собственно должно быть ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  филькиндруг
филькиндруг


Сообщений: 1952
13:48 10.11.2014
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лидеры ополченцев обещают отвоевать те территории, которые они потеряли летом. Часть спорных районов имеет огромное значение для выживания этих республик, и к ним относятся портовый город Мариуполь и электростанция, расположенная к северу от Луганска. Вопрос заключается не в том, сделают ли они следующий шаг, а в том, когда они его сделают.
quoted1

Шаг этот они сделают, потом еще парочку и так до создания вожделенной Новороссии.
И не столь важно, как быстро это произойдет - за год или за три. Время работает на ополченцев, они в более выгодном положении - у них хорошая мобильность, могут наносить большие потери противнику при минимуме затрат, а главное то, что у них нет выбора, за ценой не постоят.
От Украины уже мало что зависит - она лишь инструмент в геополитическом сражении, ей придется удовлетвориться той территорией, которую ей оставят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
13:49 10.11.2014
Такую вот оценку прочел. Со сроками только не столь оптимистичен. А вообще Ищенко в крупных ляпах не замечен.


» Ростислав Ищенко. Начало конца: война в Киеве
Вчера, 09:33 | Политика » Аналитика событий Украины | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (0) | просмотров: (2474)

Экспертное сообщество прозрело. Практически в полном составе. Даже вчерашние плакальщики уже спорят не о том, за сколько и как «сольют Новороссию», а исключительно о сроках вступления киевского режима в схватку с самим собой.

Это утешительный факт. Не потому, что эксперты наконец узрели очевидное, но в связи с тем, что пространство решений киевской власти сузилось настолько, что варианты без труда просчитываются даже людьми, имеющими отдаленное представление о шахматах и путающих геополитику с хотелками. Значит счет пошел на дни, максимум на недели.

Попытаемся «сыграть за Киев» и посмотреть какие именно ресурсы для продления агонии у него остались. Сегодняшняя ситуация была предопределена в тот момент, когда Порошенко принял решение бороться за досрочные парламентские выборы. Я много раз писал о том, что старая Рада ему ничем не мешала, наоборот, была даже более управляемой, чем могла бы стать и стала новая. Также еще в мае, когда Петр Алексеевич впервые озвучил свое намерение распустить парламент, я утверждал, что на выходе он получит дестабилизацию на подконтрольных территориях и раскол между партиями и вождями майдана. Не буду в очередной раз объяснять, почему это было неизбежно. В ходе избирательной кампании неизбежность стала реальностью.

Что мы имеем в Киеве и окрестностях сегодня?

Майданные политики вполне реально оценили ситуацию с выборами и поняли две очевидные вещи:

1. У них больше нет конкурентов на юго-востоке — регионалы и коммунисты разгромлены, загнаны в полуподполье и принять участие в выборах смогут лишь те из них, кому разрешит новая «демократичная» власть. То есть реальная конкуренция намечается исключительно на майданном поле.

2. Люди, устроившие вооруженный переворот в феврале, никуда не делись. Наоборот, в ходе гражданской войны они организовались, дополнительно вооружились и намерены оказать решающее влияние на результаты выборов тем же способом, каким они решили проблему Януковича. Раз использовав оружие для решения внутриполитических проблем, они уже не остановятся. Тем более, что вооруженное давление — единственный доступный им способ участия в политике.

Единственно верное решение лежало на поверхности: хочешь получить на выборах достойный результат — должен опереться на вооруженную силу. В результате партийные списки и мажоритарные округа оказались переполнены неонацистами из карательных батальонов, «победу» которых должно было обеспечить не волеизъявление населения, а вооруженное давление их товарищей по оружию на избирателей и избирательные комиссии. Но для этого соответствующие «товарищи» должны были оказаться в нужное время в нужном месте.

В результате значительная часть наиболее идеологизированного личного состава разного рода добровольческих, территориальных и прочих батальонов, а также некоторые, купленные по случаю олигархами части регулярной армии, оказались не на фронте, а в областных центрах, как ключевых для «подсчета голосов» местах. Столь же естественно большая часть боевиков окопалась в Киеве, поскольку именно Центризбирком выносит последний и решающий вердикт.

Естественно, все эти «участники политического процесса» с автоматами не собираются возвращаться на фронт. Гораздо выгоднее и безопаснее (во всех отношениях) «контролировать власть» в Киеве. Таким образом, грызущиеся за власть киевские политики сами наводнили столицу бесконтрольной вооруженной силой. Ситуация осложняется тем, что политики, сражаясь за испаряющийся на глазах экономический и финансовый ресурс, объективно не могут найти компромиссный вариант и поделить власть и собственность на всех или хотя бы на наиболее влиятельных. На всех просто не хватает, а группы поддержки (не только батальоны, но и политики, и финансисты, вложившиеся в соответствующую политическую силу) требуют вознаграждения за потраченные усилия и понесенные расходы. Если их не удовлетворишь ты, они перейдут на сторону более удачливого вождя.

То есть пространство для полюбовного политического компромиссного решения конфликта, вызванного борьбой за власть, отсутствует. Ну а если нельзя договориться, штыки остаются последним аргументом в споре, и их задействование — дело времени, а не принципа. К тому же руководители и личный состав различных батальонов, кормящиеся из рук разных олигархов и проходящие по разным ведомствам, не любят друг друга. Нелюбовь усиливается конкуренцией за право считаться самым правильным нацистом, а также фронтовыми счетами (кто кого предал и подставил, кто не поделился с соседом награбленным, кто дезертировал, а кто кровь проливал и т.д.).

Следующим пластом нависает откровенная усталость населения от стремительно ухудшающейся экономической ситуации, бессмысленной гражданской войны (в победу в которой уже никто не верит) и учиненным властями пиром во время чумы в разваливающемся государстве. Народ готов вспыхнуть от первой же спички. Не за Новороссию вспыхнуть, а против «предателей идей майдана», но самим предателям от этого не легче.

Временно выпустить пар можно лишь бросив толпе жертву на растерзание. Но время, когда жертвой могли быть регионалы или коммунисты, уже прошло. Нацисты, конечно, готовы убивать их и дальше, равно как и всех «ватников», «колорадов» и прочих антифашистов, но за февральско-ноябрьский период украинской истории отвечать перед народом должен уже кто-то из действующей власти. И этих «кого-то» не так уж много: Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков, еще с десяток политиков помельче — вот и весь список. Сбиты же они в две главные противостоящие группировки: «Народный фронт» Яценюка и Блок Порошенко.

Вооруженные и очень злые на весь мир и друг на друга люди не могут долго сидеть без дела. Это не «Беркут», месяцами дисциплинированно ждавший от Януковича команды на разгон майдана. Это банды кондотьеров. Если их не бросить на врага, они бросятся на тебя. Таким образом, у киевских политиков не так много времени. Боевики должны получить команду «фас» в ближайшие дни, максимум недели. Можно, конечно, использовать старый как мир трюк и утилизировать ландскнехтов на фронте. Но и здесь возникают неразрешимые проблемы.

Во-первых, с вероятностью в 100%, получив приказ отправляться на фронт, они поступят как петроградский гарнизон в феврале 1917-го, которому только непроверенных слухов о выводе на передовую хватило для того, чтобы свергнуть самодержавие, державшееся куда крепче, чем яценюковско-порошенковская команда пауков в банке.

Во-вторых, армия Киева после августовских поражений способна вести активные боевые действия не более пары недель (а скорее всего фронт рухнет раньше). После этого киевская власть сталкивается не только с боевиками, желающими получить на растерзание «предателей, виновных в поражении», но и с наступающим ополчением, также стремящимся предъявить счет за разрушенные города, убитых мирных жителей, замученных в плену товарищей.

Темпы наступления ополчения будут определяться его относительно небольшой численностью. Следовательно дойти до Киева быстро оно не сможет. Надо будет делать паузы, брать под контроль занятые территории, проводить там мобилизационные мероприятия, вливать местных партизан в боевые отряды и только потом идти дальше. Это создает для Киева еще одну проблему. В случае молниеносного выхода армии Новороссии на ближние подступы к столице можно было бы бежать за рубеж, работать «правительством в изгнании» и еще лет 50 читать лекции и писать мемуары о том, как «российские тоталитарные азиатские орды задушили молодую украинскую европейскую демократию». Но поскольку между началом наступления ополчения и взятием Киева пройдет не меньше одного-двух месяцев, а может быть и больше, у нацистских бандитов из карательных батальонов окажется более чем достаточно времени, чтобы перестреляв «предателей» создать настоящее «революционное правительство» майдана, а у властей в Киеве не только не будет повода драпать на Запад, но, скорее всего, даже не хватит на это ума. Они и дальше будут натравливать нацистов друг на друга и ждать, когда же США решат все их проблемы.

По сути то, что считается киевской властью (хоть это давно уже конгломерат борющихся за виртуальные полномочия политических зомби, готовых вот-вот перейти в разряд реальных трупов), может выбирать между началом перестрелки в Киеве с последующим развалом фронта и развалом фронта с последующей перестрелкой в Киеве.

При этом понятно, что регионы, не перешедшие под контроль ополчения и не поднявшие антифашистское восстание, совсем не обязательно согласятся с результатами очередного вооруженного переворота в Киеве. Кто-то откажет мятежникам в подчинении, кто-то и вовсе заявит о своей «независимости» (благо «территориальные батальоны» есть практически у каждого, а военный ресурс власти после переворота резко сократится). В общем, прогрессия махновщины будет практически моментальной.

Конечно, первым кандидатом в «жертвы толпы» является Порошенко. Народ привык, что президент за все отвечает. К тому же, сторонников мира он разочаровал неспособностью мир заключить, а сторонники войны предъявляют ему счет за поражения как Верховному главнокомандующему. Наконец, он олигарх, имеющий бизнес, в том числе и в России (почти готовый изменник родины).

Но это не значит, что Порошенко будет последней жертвой. Как когда-то ненавидимый почти всеми Янукович был последней преградой между плохим, но порядком и мятежом, так сегодня Порошенко — последняя преграда между остатками формальной государственности и полной анархией. В условиях же полной анархии никому не нужен ни Яценюк, ни правительство, ни депутаты с Радой, ни политические партии, ни даже журналисты и политтехнологи майдана. Там уж у каждого «пана атамана» свой «золотой запас», величина которого определяется количеством штыков в подчинении, а количество штыков — удачливостью «пана атамана» в добывании «золотого запаса».

И боюсь, что очень скоро киевским «европейцам», которые «не видели» в стране нацистов и считали нормальным использование всей огневой мощи украинской армии (включая авиацию и баллистические ракеты) против мирных городов, предстоит узнать, что нацистские банды грабят и убивают не только «колорадов», но и артиллерию против «европейцев» применяют с не меньшим удовольствием, чем против «ватников».

Кстати, межнацистский и «внутриевропейский» конфликт в Киеве — хороший шанс выжить для многих оставшихся там сторонников русского мира. Они очень быстро перестанут быть главной целью, а окончательный распад государственного механизма не позволит применять против них централизованные репрессии. Боевики же будут искать свои жертвы не по идеологическому, а по имущественному признаку. Конечно, тех, кто будет высказывать свою позицию хотя бы с той долей открытости, с которой это можно было делать при Порошенко, нацисты-махновцы убьют не задумываясь. Также в опасности находятся те люди, которых хорошо знают в лицо. Но, для тех, кто не так известен и не будет лезть на рожон, иметь дорогую машину, хорошую одежду и квартиру в престижном районе будет опаснее, чем антифашисткие взгляды.

Одно утешает — долго «праздник нацистской демократии» не продлится. ЕС «прозреет» еще быстрее, чем наше экспертное сообщество. Кстати, сентябрьские алармисты должны были бы публично извиниться — в результате многократно охаянного ими мира «все пропало» не в Москве и не в Новороссии, а в Киеве.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анатолий Северянин
an_sever


Сообщений: 15686
13:58 10.11.2014
По сути, запущен обратный процесс прирастания Украины:





Русские "ватники и колорады" с Украины уйдут, но свои подарки древним украм заберут! После чего великая Незалэжная сожмется до выше обозначенного желтого кружочка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анатолий Северянин
an_sever


Сообщений: 15686
14:02 10.11.2014


Ссылка Нарушение Цитировать  
  виталик ковч 26395
26395


Сообщений: 31
14:35 10.11.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Секретную переписку Германии с Украиной выложили в сеть
http://www.vesti.ru/sdoc.html?id=1997230&ci...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
14:36 10.11.2014
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Такую вот оценку прочел. Со сроками только не столь оптимистичен. А вообще Ищенко в крупных ляпах не замечен.
quoted1
Всегда интересно читать и слушать Ищенко. Очень толковый, спокойный и грамотный мужик!
И тоже соглашусь, что сроки всего, что он предсказывает, могут растянуться по разным причинам, которые сходу учесть просто невозможно. Но главные направления Ищенко обозначил вполне похожие на действительность, что подкрепляется реальной обстановкой на Украине, главным аспектом которой является отсутствие финансовых средств у киевской власти и отсутствие перспектив их получения от Запада в минимально необходимых объёмах. И как поётся в песне:"... а без денег жись плохая, не годится никуда...", и хоть ты тресни, и будь хоть семи пядей во лбу, без денег ты червяк, как поётся в той же песенке.
PS. Хотелось ещё добавить, почему Запад не даст серьёзных денег Украине. А потому, что США практически потеряли к ней интерес, поскольку почти добились тех целей, что хотели - дестабилизировали обстановку, направленную против России, высасывая из неё дополнительные ресурсы. Единственное, что им не удалось для полного счастья, - это разместить в Крыму свои базы и вытеснить оттуда российский флот. Но это уже издержки, с которыми они уже смирились.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Уменьшающаяся страна ( The Economist , Великобритания)
    . Taking into account the elections to be held over the weekend pro-Russian militia, the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия