Вне, простите, чего?.. Мы здесь не ослышались. Вы сказали: котла?.. Но как же так… Ведь сам Пётр Алексеевич, которому и пишут запорожские казаки офицеры ВСУ, торжественно заявлял, что украинская армия своей «успешной операцией» посрамила Россию, "лгавшую" о существовании котла в районе Дебальцево и окружённой в нём многотысячной украинской группировке. В таком случае президент Украины Порошенко после факта опубликования офицерского письма должен либо признавать, что об отсутствии окружения под Дебальцево лгал именно он, либо заявлять, что украинским офицерам «во сне привиделось»… Мог бы заявить, что его неправильно проинформировали, но в таком случае, простите, какой же это «верховный главнокомандующий», если он не в курсе положения дел на фронтах?..
Обращает на себя внимание, что в письме украинских офицеров нет ни единого слова о том, что их противником под Дебальцево были подразделения регулярной российской армии. Во всём многостраничном письме – ни слова! Это притом, что сами украинские власти, а также их американские кукловоды, буквально ежедневно упражняются в новой "забаве": кто кого превзойдёт по числу «насчитанных» российских солдат в Донбассе. У одних – 5 тысяч, у других – 12 тысяч, у третьих число убитых «российских военных» - уже «тысячи». Получается, что письмо, написанное людьми, действительно воевавшими под Дебальцево – в самой гуще событий, ударяет по самому темечку тем, кто строит свою пропаганду на россказнях о «тысячах и тысячах российских десантников и представителей былинной алтайской бронетанковой милиции». Ударяет в эпицентр #####ропаганды пытающейся оправдывать потери и провалы ВСУ, Нацгвардии и наци-батальонов в Донбассе.
Письмо украинских офицеров Петру Порошенко говорит и о том, что никакого плана, спущенного «сверху», по выводу группировки войск из котла не было.
Полностью здесь
12:14 13.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Обращает на себя внимание, что в письме украинских офицеров нет ни единого слова о том, что их противником под Дебальцево были подразделения регулярной российской армии.
Да что они могли из окопов увидеть ! Вот порошенко с высоты своего положения видит все,да еще и на пять метров под землю ! Так что нефиг...
14:48 13.03.2015
Почему не публекуют здесь хотя бы фрагменты письма.
15:01 13.03.2015
Мобилизованным на западной Украине привозят самогон "бочками"
У полигонов запретили торговлю водкой, но "на помощь" пришли селяне
Мобилизованные спиваются на полигонах перед отправкой в зону АТО. Доходит до трагедий.
За последний месяц двое бойцов с Ровенского военного полигона умерли из-за злоупотребления алкоголем: 31-летний волынянин Александр Вдовиченко и 44-летний Николай Маркуш с Львовщины.
С проблемой решили бороться административными методами. Местные власти районов Львовской и Ровенской областей, где расположены военные полигоны, запретили селянам продавать военным спиртное в ночное время. «Неужели нам мало тех героев, которые погибают в зоне АТО. Недопустимы жертвы еще и на полигонах», — возмущается губернатор Ровенщины Виталий Чугунников, который ввел табу на ночную продажу алкоголя в соседних с полигоном селах. Похожие решения приняли в Яворовском районе Львовщины и во Владимире-Волынском на Волыни, где недавно попал в реанимацию с сильным алкогольным отравлением боец одной из местных воинских частей. «А перед этим пьяного в стельку воина с автоматом, который праздновал день рождения подруги, разоружал целый отряд спецназа», — вспоминают в мэрии Владимира-Волынского.
Несмотря на запреты, в генделиках и ларьках военным по-прежнему наливают сивуху. «Жители ближних с Ровенским полигоном сел чуть не бочками везут самогон, такой у них бизнес», — жалуется начальник пресс-центра оперативного командования «Север» Анатолий Прошин.
По его словам, проехать на полигон с «оковытой» нельзя, на КПП всегда есть дежурный, но у мобилизованных откуда-то появляется спиртное. Перед отбоем офицеры проверяют палатки на полигоне, где живут бойцы. Но потом, как предполагает Прошин, вояки бегут за самогонкой в соседние села.
«Они зашивают водку в вещи, красят, маскируют под сок. За всеми не уследишь», — разводит руками один из офицеров. Сами бойцы признаются, что пьют от отчаяния. «Неизвестно ведь, вернешься ли живым с войны. Вот и пьем перед отъездом», — вздыхает львовянин Анатолий.
15:25 13.03.2015
Высокоточные алкотестеры пусть попросят.
15:31 13.03.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> По его словам, проехать на полигон с «оковытой» нельзя, на КПП всегда есть дежурный, но у мобилизованных откуда-то появляется спиртное.
Блин, да боец, ежели душа горить, и в пустыне шкалик найдёт.
21:17 13.03.2015
язычник (язычник) писал(а) в ответ на :
> > Почему не публекуют здесь хотя бы фрагменты письма. >
Ну так ссылка есть
21:18 13.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Ну так ссылка есть
Не получается по ссылке....
23:46 13.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Это притом, что сами украинские власти, а также их американские кукловоды, буквально ежедневно упражняются в новой "забаве": кто кого превзойдёт по числу «насчитанных» российских солдат в Донбассе.
Не упражняются, а испражняются... более точное слово...
23:56 13.03.2015
ispaniard (5) RU Сегодня, 08:49 ↑
Знаете, что самое горькое? Армии Украины надо было положить 30 000, 00 солдат на Донбассе в войне со своим же народом, чтобы написать эту недовольную "писюльку" пану Вальцману... Вчера по "Коммерсант ФМ" слушал мнение Украинских политологов об этом письме, конкретно о том, что предпримет Порошенко после его опубликования. Все эксперты (подчеркну Украинские) говорит одно, реакция на данное письмо будет -НУЛЕВАЯ. Так что засуньте служащие ВСУ своё "Недовольство" себе в ... и вперёд на новую волну АТО в котлы, котлы, котлы...
П.С. ВСУшники вы предали присягу безвольно и безропотно подчинившись майданному сброду, затем по приказу этого сброда вы стали убивать своих братьев и сестёр одного с вами гражданства, национальности, языка, веры... Так что поздно "Пить Боржоми", новая Влада относится к вам как к стаду скота с помощью которого можно просто затоптать недовольных, более вы никто и ничто, что сами же и подтвердили в течении последнего года.
14 Аватар Генерал армии Karlsonn (3) SU Сегодня, 13:09 ↑
Цитата: ispaniard Знаете, что самое горькое?
Самое горькое это то, что в угоду политическим и денежным делам растоптали то, что оставалось от армии, МВД и Конторы. В данный момент линия фронта проходит по семьям. В данный момент лично я считаю действующих офицеров - предателями. Более того - военными преступниками. Убийцами своего народа и своей страны.
я на одном поле не сяду какать с теми кто сейчас служит.
Где все они были год назад? Что они сделали, когда ВГ свергали? Какова цена их присяги?
Украинские офицеры - те кто ценит честь и присягу, сейчас служат в ВСН.
Хунте служат жопошлепы.
00:09 14.03.2015
Офицерам ВСУ надо давать средне-специальное образование! Ну там типа ПТУ! А то больно много умных развелось!... С этим делом надо как-то прекращать.
00:13 14.03.2015
И Парася Никаноровна, и Грозный Кролик, и Пастор ложили на письма и самих военных ВСУ свои приборчики, они объявили 25 000 украинцев "пропавших без вести", гниющих в ямах по Донбассу - отребьем....
01:01 14.03.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
>Сами бойцы признаются, что пьют от отчаяния. «Неизвестно ведь, вернешься ли живым с войны.
Белый флаг на палку - и к ополченцам.. Тогда при любом раскладе - вернешься живым..
10:51 15.03.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Не получается по ссылке....
Повторю. А впрочем.
В украинских СМИ появилось открытое обращение офицеров ВСУ, участвовавших в так называемой «Дебальцевской операции», президенту Украины Петру Порошенко. Весьма обстоятельное письмо подписали офицерские собрания 128-й ГПБр, 25 ОМБП, 40 ОМБП, 54 ОРБ и лично командир 128-й ГПБр (горно-пехотной бригады) полковник С.Шаптала. Основная суть письма связана тем, что подписавшие его офицерские собрания обвиняют в провале под Дебальцево верхушку Генерального штаба ВСУ во главе с Муженко, а также штабы так называемой «антитеррористической операции». Начало письма выглядит следующим образом:
Уважаемый Пётр Алексеевич! В интересах защиты Родины обращаемся к Вам с просьбой и категорическим требованием принять немедленные меры к замене всего руководства ГШ ВСУ. Обстоятельства битвы за Дебальцево во всей очевидности (в очередной раз) выявили, что самый опасный противник ВС Украины – собственный Генеральный штаб и его штабы-сателлиты, в первую очередь, командование и штаб АТО (секторов). Обоснуем это утверждение на примере битвы за Дебальцево. За более чем 6-месячное существование Дебальцевского выступа руководство и штабы сектора "С", АТО и ГШ ВСУ проявили тотальную некомпетентность в вопросах тактики, оперативного управления и планирования БД. Причем смена персоналий в этих штабах во время их ротаций качественных изменений не приносила. Решения по размещению опорных пунктов и резервов по линии обороны принимались исключительно на основе созерцания бумажных карт. Без рекогносцировок и разведки местности, не говоря уже о разведке позиций противника.
Посещение передовых позиций носили крайне эпизодический и в основном "театральный" характер. Ни на одном из сети КНП-НП по линии выступа ни один представитель командования или штаба сектора (АТО) за всю историю Дебальцевского выступа так и не появился, хотя именно с КНП (НП) можно визуально оценить преимущества или недостатки как своих боевых порядков, так и противника. Исключительно "внутриблиндажная" работа была характерна для всех представителей штаба сектора и, естественно, командования (штаба) АТО. Любые кризисы на опорных пунктах решались исключительно силами батальона (бригады), за кем и был закреплен этот участок (опорный пункт), собственным решением командира батальона (бригады), задействуя силы и средства с собственных боевых порядков. Если подразделение не имело такой возможности, оставалось надеяться только на сознательность "соседей" или чудо. За время существования командования и штаба сектора "С" у командиров боевых батальонов (бригады) и отдельных подразделений выработалось устойчивое отношение к этим структурам как к бесполезным и ничего не решающим ни в каких вопросах. Таким образом, центр принятия всех оперативных решений и взаимодействия между боевыми порядками всего Дебальцевского выступа переместился в штаб 128-й бригады. Все управление огнём артиллерии сосредоточилось в штабе артиллерии бригады, включая взаимодействие с артиллерийской разведкой 25-го ОМПБ. Тем самым штаб артиллерии бригады взял на себя никем не исполняемые обязанности штаба артиллерии сектора, включая взаимодействие с артиллерией старших командиров на основе "горизонтальных" контактов.
Далее идёт описание того, как 128-й ГПБр, 25 ОМБП, 40 ОМБП, 54 ОРБ и несколько других подразделений ВСУ «успешно действовали» (и выходили тоже) под Дебальцево, несмотря на «самодурство» командования Генерального штаба Вооружённых сил Украины. В концовке письма сообщается, что проблему нельзя решить, сняв с должности лишь одну персоналию, и предоставляется вариант дальнейших действий: «сменить всех руководителей» (речь о ГШ ВСУ).
С полным текстом обращения-требования к президенту Украины Порошенко можно ознакомиться, перейдя по ссылке.
Прочтение письма, адресованного Петру Порошенко (пусть и нехорошо читать чужие письма, но раз уж оно открытое…), демонстрирует ситуацию, в которой оказались военные под Дебальцево, что называется, изнутри. Мало того, в тексте встречаются и такие термины, которые однозначно опровергают многочисленные «переможные» заявления самого Порошенко и других представителей укровластей, сделанных по ситуации в Дебальцево.
Например, в письме присутствует такая фраза:
Был разработан план артиллерийской подготовки и сопровождения отвода войск, организованы ЗКП (замаскированные командные пункты) вне котла для управления огнём и организации связи. Вне, простите, чего?.. Мы здесь не ослышались. Вы сказали: котла?.. Но как же так… Ведь сам Пётр Алексеевич, которому и пишут запорожские казаки офицеры ВСУ, торжественно заявлял, что украинская армия своей «успешной операцией» посрамила Россию, "лгавшую" о существовании котла в районе Дебальцево и окружённой в нём многотысячной украинской группировке. В таком случае президент Украины Порошенко после факта опубликования офицерского письма должен либо признавать, что об отсутствии окружения под Дебальцево лгал именно он, либо заявлять, что украинским офицерам «во сне привиделось»… Мог бы заявить, что его неправильно проинформировали, но в таком случае, простите, какой же это «верховный главнокомандующий», если он не в курсе положения дел на фронтах?..
Обращает на себя внимание, что в письме украинских офицеров нет ни единого слова о том, что их противником под Дебальцево были подразделения регулярной российской армии. Во всём многостраничном письме – ни слова! Это притом, что сами украинские власти, а также их американские кукловоды, буквально ежедневно упражняются в новой "забаве": кто кого превзойдёт по числу «насчитанных» российских солдат в Донбассе. У одних – 5 тысяч, у других – 12 тысяч, у третьих число убитых «российских военных» - уже «тысячи». Получается, что письмо, написанное людьми, действительно воевавшими под Дебальцево – в самой гуще событий, ударяет по самому темечку тем, кто строит свою пропаганду на россказнях о «тысячах и тысячах российских десантников и представителей былинной алтайской бронетанковой милиции». Ударяет в эпицентр #####ропаганды пытающейся оправдывать потери и провалы ВСУ, Нацгвардии и наци-батальонов в Донбассе.
Письмо украинских офицеров Петру Порошенко говорит и о том, что никакого плана, спущенного «сверху», по выводу группировки войск из котла не было. Это подтверждается фразой из текста:
В этих условиях инициативные офицеры поставили вопрос о принятии безотлагательного решения об организованном выводе войск из окружения вне зависимости от наличия решения "уполномоченных штабов".
То есть решения «уполномоченных штабов» не было, а потому вся операция (если бегство с огромными потерями в технике и живой силе можно назвать операцией) принималось внутри котла. Принималось офицерским составом полностью окружённой группировки. О полном окружении (как добавление к термину «котёл», так не любимому г-ном Порошенко) снова говорят офицеры:
(…) с минимально возможными потерями была выведена полностью окружённая (на момент начала отвода) Дебальцевская группировка ВСУ с подразделениями Национальной Гвардии и милиции.
Здесь можно было бы усомниться в том, что потери были действительно «минимально возможны», но, учитывая тот факт, что в Киеве вообще не помышляли об операции по вызволению попавших в котёл военнослужащих, с таким утверждением вполне можно согласиться. Множество единиц техники брошено, сотни убитых и раненых – это да, но удалось бы выйти из котла вообще, если не та самая инициатива «внутреннего» командования, о которой пишут офицеры ВСУ? Если бы этой инициативы не было, то в котле сгинули бы все те, кто решил не сдаваться в плен бойцам армии Новороссии.
Кстати, о плене. Офицеры фактически дают понять, что они не осуждают бойцов, сложивших оружие и сдавшихся ополченцам. Объясняется ситуация тем, что с внешней стороны котла никакой помощи не поступало. Из текста:
До второй половины дня 17-го февраля они так и не получили ни помощи в разблокировании, ни восполнения боекомплекта, ни приказа на прорыв. Они сделали свой выбор и сложили оружие.
На что ещё нельзя не обратить внимания, читая это письмо. На то, что офицеры, судя по всему, склонны считать Порошенко «не при делах». Тон такой, что Порошенко хотя и является верховным главкомом ВСУ, но в то же время ему туманил разум предательский Генштаб, а сам Пётр Алексеевич помахивал белыми ангельским крыльями и всерьёз думал о стратегии спасения своей доблестной армии. Вполне возможно, что украинские офицеры так не считают, но ведь если не к Порошенко, то к кому им на данный момент обращаться. Не к генералу же Бридлаву…
Что предпримет в этом случае Порошенко? Безусловно, если не заглядывать далеко в будущее и не строить прогнозы в отношении этого будущего для нынешнего украинского президента, то обращение офицеров ему проще проигнорировать. Мол, не знал, не прочёл, был занят… Если же Порошенко примет сообщение к сведению, то ему придётся идти навстречу офицерам, которые фактически и стали творцами пусть бесславного, но всё же выхода из котла, сохранив жизни многим своим подчинённым. А если идти навстречу, то увольнением одного Муженко он вряд ли отделается. Менять верхушку ГШ ВСУ и Минобороны Украины полностью Пётр Алексеевич, конечно, может, но в таком случае, ему, судя по всему, придётся искать генералов, как Яценюку министров, в Литве или Грузии. А уж как умеют воевать грузинские генералы, Порошенко, должно быть наслышан. Если нет, то ему об этом точно расскажет советник Саакашвили… Автор Володин Алексей.
