Вопрос собственно к бывшим нашим меньшим братьям...пока в этом ресурсе для терпил(Ж.Ж)россияне обсуждают ширину унитаза,его глубину и насыщенность..украинцы сеют гнев:блины с лопаты,насмешки над неудачами,ирония над победами...Хочется спросить... -Не надоело!!!Ну уже от скинхеда до фино-угра самой большущей страны мира согласились с тем что на одном поле с вами.............не будут...Но вот второй год одно и тоже...
21:07 08.11.2015
Последняя новость ...Зеленский с кварталом по тем же техническим причинам что и Савик Шустер в эфир не вышел...проблема,в российский то колодец наплевано до краев(я конечно понимаю они люди не брезгливые но все же)...
21:10 08.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на :
> Последняя новость ...Зеленский с кварталом по тем же техническим причинам что и Савик Шустер в эфир не вышел...проблема,в российский то колодец наплевано до краев(я конечно понимаю они люди не брезгливые но все же)...
Там кстати наших тамбовских полно...Теперь к нам опять армянские кровати как итальянские втюхивать...
05:34 09.11.2015
⍟ tamboffff (tamboffff), это люпоффь.
А вообще типичное поведение людей с шедевральными комплексами.
13:17 09.11.2015
Букв много...Но прочесть советую....
Степан Богданович Гавриш - вице-спикер парламента при президенте Кучме, советник по конституционным вопросам президента Ющенко, заместитель секретаря СНБОУ при президенте Януковиче. Сегодня он пишет книгу «Украина между Габсбургами и Гогенцоллермы» и может позволить себе говорить то, о чем «придворные» политики предпочитают молчать. Итак, наш разговор с Богданом Гавришем о президенте и правительство, войну и мир, наше прошлое и о том, что всех интересует больше всего - о нашем будущем ...
- Степан Богданович, как бы вы охарактеризовали ситуацию в нашей стране одним словом?
- Распад. Распад украинской государственности.
- Даже так серьезно?
- Более чем серьезно. Проблема даже не в потере Крыма. И не в способности выработать план его возвращение - ведь такой план до сих пор отсутствует. Проблема даже не в Донбассе, где Путин, использовав слабость нашей элиты, ее жадность, ее беспринципность - всадил ее, украинскую элиту - за стол переговоров с сепаратистами. Европа и Америка была вынуждена согласиться на так называемый «мирный план», согласно которому мы гарантируем сепаратистам право на самоопределение. Которого они добились путем военного восстания. То есть, по сути, мы имеем - с одной стороны - агрессии России, а с другой - классический терроризм, против которого не боремся.
Проблема в том, что мощная атака на украинскую государственность продолжается. Воплощается сценарий десуверенизации Украины, разработанный в Москве.
Повестка дня для Украины сегодня выписывает не украинская политическая элита, выписывает Москва.
- Не слишком ли вы пессимистические?
- К сожалению, это не пессимизмом. Такова объективная реальность, в которой мы живем. Яркое подтверждение моих слов - Минские переговоры, на проведение которых, на самом деле, украинское государство никого не уполномочивала. В Минске переговоры ведутся между группой, лично уполномоченным нашим президентом и сепаратистами.
Таким образом мы легитимизируем то, с чем весь мир борется сегодня. Мы легитимизируем терроризм.
Поэтому назначение выборов на Донбассе - это предоставление террористам возможности формирования квазигосударства на востоке нашей страны.
Это, повторяю, атака на украинский суверенитет ...
Знаете, у божьей коровки один ужас в жизни - это зеленоглазая оса. Оса эта подсаживает свою личинку на божью коровку, и эта личинка начинает развиваться, она съедает божью коровку. То же происходит с Украиной и ДНР / ЛНР.
Подумайте - почему в Украине не проводят никаких дискуссий на высшем уровне по нашей государственности, нашей территориальной целостности? Почему забыли о Будапештском меморандуме?
Местные выборы показали, что центральная власть не способна установить полноценный контроль над территориями. Посмотрите в Закарпатье ... В Харькове власть перешла к людям, которые вчера вывешивали российский триколор на площадях городов. Одесса находится под контролем регионалов. Ту же ситуацию мы можем получить в Днепропетровске.
- Собственно, я и хотела спросить у вас - как такое могло произойти? Допускаете ли вы какие-то договоренности политиков, которые победили в упоминавшихся вами регионах, с центральной властью?
- Конечно ...
Геннадий Адольфович Кернес заезжали к президенту в кабинет и о чем-то договаривались ... О чем может договариваться главный сепаратист Харькова с президентом, которого избрал Майдан?
Трудно ответить. Если бы Геннадий Адольфович были олигархом с хотя бы пятьюдесятью миллиардами на счетах - тогда я бы сказал, что это правильный шаг. Но это не так ... Поэтому, на самом деле, такие договоренности означают лишь слабую тайную дипломатию, которая не работает на целостность нашего государства.
- Только слабую дипломатию? Не более?
- ... Наша государственная политика осуществляется людьми, которые реализуют купеческую идеологию в стране, в нашем обществе в целом ...
Дело в том, что происходит замена понятий. Мы не строим ГОСУДАРСТВО, мы укрепляем ВЛАСТЬ в этом государстве ... Все дискуссии в стране сегодня идут вокруг того, как сделать украинскую власть какой-то особенной. И все это привело к тому, что власть в стране оказалась в одних руках. Маленький пример. Согласно Конституции, которую я писал вот этими руками, правительство в нашей стране формируется на коалиционном принципе. Сегодня этот принцип сломан.
Мы пригласили на должности министров фактически мигрантов. Эти люди - благодаря абсолютно субъективном решению президента - получили украинское гражданство, но они, по сути, «сидят на чемоданах», не понимают национальных интересов Украины и не несут никакой ответственности ни перед кем.
Эти министры-эмигранты не является политическими фигурами, это наемники, которые, по информации Игоря Луценко (Игорь Луценко, народный депутат Украины), получают ежемесячно по 50 000 долларов в конвертах.
Еще одна проблема: государством управляет тотальная коррупция. О чем мы говорим, когда на президентском 5 канале зарплаты курят в конвертах!
Давно вернулись «смотрящие». Бизнес живет на «откатах». Милиционеры, прокуроры, налоговики, непонятные люди в балаклавах по любой сфальсифицированным делом могут уничтожить любой бизнес ...
Все это является свидетельством одного: олигархи не способны строить государство.
Государство, они рассматривают только как собственный доходный бизнес.
- Доказательства можете привести?
- А вот местные выборы, которые состоялись, стали элементарной куплей-продажей бюллетеней. По данным социологов, количество избирателей, которые продали свой голос, выросла на этих выборах вдвое. По данным Аронця (Александр Аронец, кандидат в депутаты Киевсовета от ВО «Свобода» - МИР), по Киеву 40% бюллетеней за Кличко были куплены. И это же президентская команда покупала! Но я не виню людей. Я обвиняю власть. Власть сознательно держит людей в тотальной бедности, чтобы можно было себе купить права - хотя бы на пять лет - руководить душами этих людей ...
Так мы потеряли ценности, которые обеспечивают развитие украинской государственности.
Поэтому власть не ведет дискуссию о насущной, жизненную необходимость развития национального украинского государства. Мы, в свою очередь, болеем, чтобы МВФ дал нам деньги, потому что мы не можем их заработать. Потому что наша национальная экономика продолжает падение. И мы еще не достигли дна!
Сегодня олигархия развивает только себя, а не украинское государство.
Олигархия строит мощную систему некоего кланового холдинга, в котором нормально жить могут только те, кто предан этой самой олигархии ...
Отсутствие широких интеллектуальных дискуссий в обществе, отсутствие объективных экспертных оценок деятельности президента, отсутствие рядом с ним советников, способных понимать ситуацию и давать президенту умные советы, все это привело к тому, что президент страны принимает неразумные решения ...
- Немножко конкретнее - какие именно решения президента вы считаете глупыми?
- Арест Корбана - это арест человека, который, вроде бы, делала какие-то преступления, которые не могут доказать даже в Черниговском суде.
А с другой стороны - мы все понимаем, что это война против Коломойского.
Коломойский - это человек, который потратил около 5000000000 на то, чтобы не дать Путину создать Днепропетровске народную республику.
С «Южмашем», кстати, на котором изготавливаются ракеты, составляющие основу ядерного щита России ... Это человек, который финансирует около семи добровольческих батальонов, включая Правый сектор. Но на этой войне президент терпит поражение. Открытие внутреннего фронта в государстве - вместо того, чтобы искать компромиссы - является большой ошибкой. Когда на улицах наших городов идет война, открывать внутренние фронт - бессмыслица.
Да, я лично - за деолигархизацию. Однако наш президент - один из крупнейших олигархов нашей страны. Поэтому президенту нужно начинать с себя и своего ближайшего окружения.
Но на самом деле все происходит наоборот. Власть - вместо того, чтобы бороться с олигархами, загоняет простых украинском в фискальные путы - несмотря громкие обещания уменьшить налоговое давление. Облагаются налогами лишний квадратный сентимент двигателя автомобиля или лишний квадратный метр квартиры - это что, налоговый террор?
Эта вся стратегия, направленная на укрепление своей недостатки, а не на укрепление государства, является катастрофической для страны ...
- Я задаю один и тот же вопрос многим: неужели в нашей власти работают люди настолько неразумны, не способны анализировать и прогнозировать ситуацию в стране? В чем проблема?
- Проблема в том, что те, кто сегодня у власти, рассматривают государство, как собственный бизнес. Они «купили» этот бизнес путем подкупа избирателей, и планируют удерживать благодаря экономическому уничтожению своих политических конкурентов ...
Посмотрите: монополистами на практически всех внутренних рынках страны является 6-7 человек. Кондитерский рынок и рынок автомобилестроения полностью занят президентом, энергетический рынок занят Ахметовым, рынок нефти и газа - занят Фирташем, рынок авиаперевозок - занят Коломойским и т. Д. Именно монополизм характерна «картинкой» для любой олигархической власти ...
Посмотрите на аграрный рынок - у нас появились огромные латифундии - от Юга до Закарпатья. У нашего президента - 320 гектаров земли. Крестьяне сегодня оторваны от земли. Они бесправны. И вместо того, чтобы превратить Украйну не только на мировую житницу, но и на мировую «кормилицу» (совместно с нашими природными возможностями - вполне реально), мы уничтожаем украинский аграрный рынок ... Вот все эти процессы - катастрофические для Украины.
Мы не имеем никакого шага вперед. У нас нет ни одной реализованной реформы ...
- Ну почему же? А полиция?
- Основной лозунг Деканоидзе, которая возглавила Украинскую полицию - полицейский не должен иметь высшего образования ... Скажите пожалуйста, в условиях тотальной коррупции, которая существует в стране, как долго такая полиция сможет оставаться принципиальной, честной и ответственной? Полиция, о которой говорит Деканоидзе - это полиция улице. А как же, например, банковские преступления? Полицейский без образования сможет с ними справиться? Поэтому - нужна настоящая реформа всей системы, но выпускница факультета международный отношений такую реформу провести не может. А никаких компетентных специалистов в стране нет ...
Более того - реформировать милицию без реальной реформы прокуратуры, СБУ и судейской ветви власти - невозможно. А у нас ключи от всех судов лежат в Администрации президента ...
Нам наконец, нужно провести реформу парламента. Нам нужно покончить с однопалатным парламентом, где сегодня формируется президентская коалиция ...
А мы - вместо того, чтобы заниматься настоящими государственными реформами, пишем «мертвую» Конституцию ...
Другими словами - формируется система политической диктатуры. Потому что, повторю, единственный способ удержать власть в ситуации, как сложилась в стране - это сила ... Но и силы, на самом деле, у власти нет, - мы это видим по делу Корбана ...
Читайте также: Ситуация в зоне АТО: боевики трижды обстреляли позиции украинских военных
И если элиты не дадут обществу ответ на вопрос «как нам дальше жить», революционный подъем масс неизбежно ...
- Мы подошли к очень интересной теме. Как вы утверждаете, нынешняя власть не является национальной, истинно украинском, если хотите. В то же время мы являемся свидетелями процесса мощного национального самосознания, который основан в значительной части общества. Не видите в этом определенного диссонанса, несоответствия, что тоже может привести к кризису - и во власти, и в обществе?
- Дело в том, что нынешний президент никогда не был реальным политическим лидером. Ему эта президентская «булава» упала, по сути, на голову ...
Хотя Порошенко считает себя медиумом, который способен заговорить толпы. И ему это удавалось! Поэтому он искренне верит, что именно эти качества привели его к власти ...
Но, повторю, ни он, ни те, кто возглавляет сегодня власть - никогда не были политическими лидерами ... На Майдане они все стояли за спинами настоящих общественных лидеров.
В дни кровавых штурмов Майдана эти люди - которые сегодня властью - подписывали позорные политические договоренности с Януковичем ...
Они хотели с ним договориться оставить его царствовать еще неизвестно на сколько времени ...
- Но им это не дали сделать ...
- Им это не дали сделать - Парасюк и такие, как он ... Я согласен - патриотизм Украинский сегодня довольно высокий ... Но проблема украинском в том, что мы не государственная нация ... Мы не понимаем ценности государства как единой, высшей национальной идеи ... Это при потому, что мы - представители одного из старейших европейского этносов.
... Я когда-то с Борисом Олейником был в Европе, и меня потрясли строки, он продекламировал с трибуны, обращаясь к европейцам, которые не хотели тогда вести дискуссию относительно наших европейских и евроатлантических планов:
«Мы уже тогда белили дома,
Когда вы еще не вышли из пещер ».
Я считаю эти строки гениальными ... И это правда! Мы в Триполье строили двухэтажные дома, в то время, когда в Риме люди еще в пещерах жили ... У нас есть все права, чтобы стать наследниками этой глобальной культуры.
Но бескультурье украинской власти, ее неспособность объединять общество вокруг наших глубинных ценностей, содействовать развитию украинского патриотизма - и является огромной нашей проблемой.
- Почему же власть не понимает, что общество развивается гораздо быстрее, чем он сам?
- Потому что все ступени власти заполнены бизнесменами ... Повторю - они рассматривают страну вызывающе как инструмент для собственного обогащения.
- Тогда объясните, пожалуйста, почему в нашей стране все 25 лет происходят эти «сбои в системе», почему к власти приходят не те?
- Проблема, на мой взгляд, в том, что в Украине не существует национальной элиты ... В национальной элитой я имею в виду людей, которые интересы государства, интересы собственного народа ставят выше своих собственных интересов ... Нынешняя власть не понимает простых вещей: когда успешной будет государство, успешными в ней будут все.
Посмотрите на Сингапур, который даже собственной питьевой воды не имеет ... Сегодня ВВП Сингапура больше, чем России. Почему? Да потому что Ли Куан Ю (первый премьер-министр Сингапура - МИР) - отправлял способную молодежь за государственные средства учиться в лучших университетах мира, в Кембридж и Гарвард. Они приезжали домой и их становились заместителями министров. С зарплатами от пяти до тридцати тысяч долларов ... Он не нанимал специалистов в маленькой Грузии, и сейчас находится в глубоком кризисе ...
Поэтому, на самом деле, нужно сделать очень простые вещи - Украинская власть должна стоять на защите прежде всего национальных интересов ...
- У этой власти есть время, как думаете, поднять такие качественные преобразования внутри самой себя?
- Нет. Поэтому страна - в очень серьезной опасности. И мы не имеем гарантий, что эти опасности - даже если Минские договоренности будут выполнены - исчезнут.
Будет не на Востоке Украины Приднестровья. Там будет Сомали ...
Москва - с особым статусом Донбасса - получит право силового вето над Киевом.
- Вы рисуете какие апокалиптические картины.
- Не стоит так оценивать мои слова. Я рисую реалистичные прогнозы. Хорошо. Давайте нарисуем положительный прогноз: с выполнением Минских договоренностей Украина получит право на проведение реформ. И тогда, купаясь в роскоши от экономического прорыва, обними этих несчастных крымчан и донетчан, и они все побегут к нам ... Вы в это верите?
- Нет ... Ну ладно, но выход должно быть? Или его нет?
- Нам нужен мудрый лидер, завтра проснется и очень быстро изменит тренды своей политики.
- Но он этого делать не будет ...
- Ну, тогда нас ждет третий Майдан. Хуже всего то, что в обществе, да и в политику, уже очень глубоко вмонтирована оружие. И она будет решать все ...
Если, не дай Бог, третий Майдан состоится, он будет очень кровавым. Источник: iamir.info
13:21 09.11.2015
Таки шо? и Южмаш тоже мы? офанареть..какие ж мы грозные..
13:25 09.11.2015
Это еще раз просто доказывает что если человек -торгаш,то его власть в лучшую сторону не изменит...во власти он видит только возможности для бизнеса...
13:26 09.11.2015
То что во всем виноват Путин и Россия-это энергетика свидомых,без нее им нет смысла в жизни,для этого их и задумали
14:20 09.11.2015
25 тыс вывезено россиян из египта ,за два дня..при этом багаж прилетел отдельно на ил-76...украина пока решает что делать с 4 мя тыс своих...
14:33 09.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на :
> 25 тыс вывезено россиян из египта ,за два дня..при этом багаж прилетел отдельно на ил-76...украина пока решает что делать с 4 мя тыс своих...
оставить. нах.кормить..
14:33 09.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на :
> Еще одна проблема: государством управляет тотальная коррупция. О чем мы говорим, когда на президентском 5 канале зарплаты курят в конвертах!
При этом, этот свидомий не удивляется тому, что у Вальцмана до сих пор имеется СОБСТВЕННЫЙ телеканал, от которого, как и от прочего доходного имущества, он пообещал избавиться. А вот о "зарплате в конвертах" упоминает. Завидует, мабуть. Ему то никто ничего не даёт. Даже в конвертах. Живёт только на благоприобретенное во времена Кучмы, Прыщенко и прочих Януковощей.
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на :
> Отсутствие широких интеллектуальных дискуссий в обществе, отсутствие объективных экспертных оценок деятельности президента, отсутствие рядом с ним советников, способных понимать ситуацию и давать президенту умные советы, все это привело к тому, что президент страны принимает неразумные решения ...
Намекает на то, что он бы посоветовал, что нибудь не шибко свидомое.
> ... Я когда-то с Борисом Олейником был в Европе, и меня потрясли строки, он продекламировал с трибуны, обращаясь к европейцам, которые не хотели тогда вести дискуссию относительно наших европейских и евроатлантических планов: > «Мы уже тогда белили дома, >
> Когда вы еще не вышли из пещер ». > > Я считаю эти строки гениальными ... И это правда! Мы в Триполье строили двухэтажные дома, в то время, когда в Риме люди еще в пещерах жили ... У нас есть все права, чтобы стать наследниками этой глобальной культуры.
В общем, очередная жертва укpoocвiти....
15:37 09.11.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Таки шо? и Южмаш тоже мы? офанареть..какие ж мы грозные..
Кстати о птичках....украинский спутник"Лебядь"отправился в России на хранение,так как Укровласть запретила Южмашевцам сопровождать пуск ракеты"Зенит"на которой этот лебядь и должен взмыть в небеса... Ну что тут скажешь....просто без комментариев...
15:43 09.11.2015
хочу порадовать свидомых благой новостью....Россия потеряла Андору...При том в очередной раз... Академики российские посчитали что из-за размыва берегов северных морей Россия теряет в год территорию размером с это государство...Вот и вопрос и кому дрит твою корень это нужно???Что теперь эти берега карликовой березой укреплять???Что то зря мы этих академиков кормим...
15:57 09.11.2015
tamboffff (tamboffff) писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что мощная атака на украинскую государственность продолжается. Воплощается сценарий десуверенизации Украины, разработанный в Москве.
прочитал это гуано, дальше можно не читать.. О какой десуверенизации Украины, которую якобы разрабатывают в Москве, говорит это тело, если сами муйданные вожди не скрывают того, что все назначения и отставки в политическом руководстве нЭньки принимаются в посольстве США? Суверенитет незалЭжной был похерен на муйдане, куда бегала оппозиция за инструкциями? В посольство США. Все. В Москве это поняли сразу и теперь просто вытирают ноги об это недоразумение, которое все еще называется Украиной. Я не украинофоб, но для меня Украина как государство перестало существовать после февраля 2014 года. Теперь слово Украина у меня ассоциируется только с географическим положением данной территории. Уродами управляют напрямую из Вашингтона, а они ищут врагов своего суверенитета в Москве!!!! Блин, зазеркалье конкретное....
