Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация

Украину заставят заплатить России три миллиарда?

Эл_Банди
9 763 15:49 07.08.2016
   Рейтинг темы: +1
  Эл_Банди
Эл_Банди


Сообщений: 509
Я понимаю что ссылка на цензор нет не камильфо, но дюже интересная статья украинского юриста

Тему создал: Олена Тищенко
07.08.16 10:38

Украину заставят заплатить России три миллиарда?

Напомню, что сейчас в Английском Высоком Суде происходит слушание дела по иску Российской Федерации к Украине за невозвращенный кредит в виде российских еврооблигаций (бондов) стоимостью 3 миллиарда долларов США и 75 миллионов долларов не оплаченных процентов и связанных юридических расходов. Кредит был получен Правительством Януковича в 2013-м году, как считается, в качестве "вознаграждения" за отказ от подписания Соглашения об ассоциации Украины с ЕС.

Подача иска в Лондонский суд стала возможна в связи с тем, что бонды были структурированы Россией по английским законам. Представительство интересов РФ осуществляет Cleary Gottlieb Steen & Hamilton LLP, работающая в Лондоне с 1960-го года.

С учетом того, что выдача и утилизация кредита сопровождались рядом неэкономических факторов, в частности, из некоторых источников известно, что оффшорная компания - посредник, принадлежащая бывшему Министру финансов Колобову, получила 300 миллионов долларов США комиссионного вознаграждения за "заключение и помощь в реализации сделки". Учитывая, что дальнейшая судьба кредита также вызывает сомнения в его целевом использовании, к которому, судя по всему, были привлечены и российские структуры, а также принимая во внимание финансовые потери Украины, прямо вызванные РФ, в связи с утратой Крыма и войной на Востоке, казалось, что Украина сможет занять достойную позицию в суде Лондона.

Однако после подачи украинской стороной отзыва по иску России в Лондонском суде, юристы, представляющие РФ обратились в суд с ходатайством об ускоренном рассмотрении иска и "автоматическом" вынесении решения. Основания: Украина не представила каких-либо правдоподобных аргументов своей защиты, вследствие чего суд не должен переходить к детальным слушаниям, а исходить из факта неоплаты долга.


Причина: украинская сторона в свою защиту сослалась на то, что «КРЕДИТ НА 3 МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ БЫЛ ПОЛУЧЕН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ЯНУКОВИЧА ОТ РОССИИ ПОД ПОЛИТИЧЕСКИМ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИНУЖДЕНИЕМ, ВСЛЕДСТВИЕ УГРОЗ И ДАВЛЕНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ В ОТНОШЕНИИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ СТРАНЫ». А также, что невыплата долга используется Украиной как "дисциплинарная" мера воздействия на РФ с целью заставить вернуть ее Крым.

Под давлением и угрозами! Правительством Януковича. При том, что, как уже сказано, с этого кредита были получены откаты Клименко и другими, а сам кредит, судя по всему, был большей частью растрачен. При том, что Президент Порошенко публично назвал это кредит "взяткой", чему уже противоречит позиция Украины в суде, и что, естественно, используется российской стороной как доказательство "капризности" (английский юридический термин) позиции Украины в суде.

Нет, судя по заявлениям юристов, представляющих интересы Украины, Януковича, оказывается, заставили принять кредит в 3 миллиара долларов еврооблигаций! 
А сам Янукович в такой версии играет роль "невинного белого лебедя". Интересно.

Сказать, что такая защита не только "неправдоподобна", а еще и вызывает вопросы в отношении того, кто и почему ее так формулирует - это ничего не сказать.

Такую позицию можно обычно увидеть в периферийных судах Украины, когда не очень опытные юристы пытаются отбиться от выплаты мелкого кредита банку. Потому что в Украине обжалование сделки по любым, даже самым неправдоподобным основаниям, останавливает взыскание.

Но в Англии такое не проходит. Там - если нет аргументов по сути - суд тратить время не станет и признает позицию защиты (или иск) нереалистичным. 
Что касается заявления, что неоплата долга используется в качестве давления на кредитора, то заявить такое в английском суде - значит заранее обречь себя на поражение. Английские судьи - особый вид юристов. Для них все сводится к рамкам их дела. И политика в вопросах финансов в их логику не войдет никогда. В результате слушание может пройти за 1 день и будет принято решение. Которое (внимание!) можно и не обжаловать, так как в Англии нет автоматического права на апеляционное обжалование. Суд должен удостовериться, что реальные основания для пересмотра дела есть. Иначе - решение вступит в силу.

Чем в этом случае страшен именно англиский суд? В отличие от международных арбитражей он имеет право выносить постановления о всемирном замораживании активов должника. Которые будут исполняться автоматически и без пересмотра по сути в любой стране ЕС и в 53 - х странах Commonwealth.

Таким образом Украину целенаправленно ведут к поражению в английском суде. Кто? Минюст, в полномочия которого входит выбор юридической фирмы для представления интересов Украины и формирование юридической позиции в суде? Потому что юристы в английском суде никогда (!) самостоятельно не формируют линию защиты и не говорят клиенту "под что подобрать доказательства", как это практикуется в Украине. Они основываются толь ко на фактах, предоставленных их клиентом. Таковы практика и законодательство.

Что касается выбора юрфирмы - то по процедуре Минюст должен был провести конкурс. Хотя практика последних лет показывает проведение конкурсов путем переговоров из одного участника. К которым как правило возникает много вопросов и которые могут платить комиссионные до 25-ти процентов компании или лицу, которое "представило" их клиенту. Что официально разрешено в Англии. Стоимость представления в суде в таких процессах - от миллиона фунтов стерлингов. В среднем - полтора - два.

Само проведение конкурсов в вопросах представительства в иностранных судах также не вполне адекватно. Поскольку ведущие английские юридические фирмы не стоят в очереди под Минюстом, пытаясь поучаствовать в конкурсе. Их обычно выбирают с учетом практического опыта. И приходят к ним сами.

В результате Украиной была выбрана американская фирма Quinn Emanuel Urquhart & Sullivan, специализирующаяся на арбитражах и мало представленная в Лондоне. В связи с чем, собственно, Украину так быстро и "подкосили" на английском процессе, заявив о необходимости срочного вынесения решения без рассмотрения дела по сути.

Эта же фирма представляет Нафтогаз в арбитраже с Газпромом. Так что "общие контакты" руководства явно есть.

Но, опять-таки, дело даже не в юристах. Проигрышная позиция занята в суде клиентом - Украиной. Которая вдруг заявила неправдоподобную позицию защиты. Не говоря о том, что это кредит - один из трех, на выплату которых Украиной был наложен мораторий. По первым двум (включая кредит Укравтодора) Украина в январе этого года подписала реструктуризацию со Сбербанком РФ. Что дополнительно ослабляет позицию наших мораториев, выставляя их способом "договориться".

В то же время юридическая позиция у Украины есть. Как минимум это - зачет по встречным обязательствам РФ, которая нанесла Украине за это время убытки, в десятки раз превышающие 3 миллиарда ее же ценных бумаг. Такой иск Украина должна была подать уже давно. Он скорее всего остановил бы рассмотрение дела по 3-м миллиардам.

А, главное, не надо забывать о практике "отмывания" Россией и украинскими посредниками, такими как Фирташ, украинских и российских денег. И в случаях с поставками газа, и в других подобных - часть средств всегда, как известно, через посреднические структуры того же Фирташа, оказывалась на счетах офшоров российских "приближенных" олигархов. В случае доказательства личной выгоды определенных лиц РФ в результате кредита, он будет признан фиктивным.

О подобном, по сути, заявил сейчас военный прокурор Матиос, сказав, что сейчас его управлением проводятся экспертизы использования указанных 3 - х миллиардных облигаций. И что там просматриваются крайне интересные факты. Что, кстати, должно было заинтересовать украинских юристов и Минюст уже давно и в первую очередь: на что пошли деньги?

Наверное, Матиосу не стоило бы спешить с обнародованием такой информации до получения экспертных заключений, так как это может повредить делу и просто "повысить ставки" за закрытие этих вопросов. Но если все будет доведено до конца, у Украины появляются шансы.

Не большие шансы. Потому что сроки на предоставление доказательств в Лондоне уже прошли. А английский процесс - не похож на украинский и является крайне жестким по срокам и условиям.

Поэтому на сегодня, усилиями лиц, которые ведут дело "РФ против Украины" в Англии, Украину могут-таки заставить заплатить или признать и рассрочить 3 миллиарда долларов долга перед Россией.

Плюс к долгам перед МВФ. При том, что и за долгами перед МВФ и за долгами перед РФ - стоят гаранты нашей территориальной целостности по Будапештскому соглашению.


А какие пламенные речи были от свидомых. Что они скажут сейчас?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл_Банди
Эл_Банди


Сообщений: 509
15:49 07.08.2016
А ведь предлагали Порошенко и Ко найти компромисс. Так нет же встали в позу... Ну и получат по полной...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LCMark
LCMark


Сообщений: 10351
15:58 07.08.2016
Заплатят однозначно!
Иначе - "натурой" возьмём.
Кстати вопрос: А чего это после исправных выплат процентов по этому :займу (что уже подтверждает признание Неней его "правильность") они выпендриваться начали?
Ответ: Денюжек нет! И не будет!
Нравится: ЗлюкаАлекс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LCMark
LCMark


Сообщений: 10351
16:03 07.08.2016
Эл_Банди (Эл_Банди) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А ведь предлагали Порошенко и Ко найти компромисс. Так нет же встали в позу... Ну и получат по полной...
>
quoted1

И не говори! Им, умалишённым, предлагали 15 лярдов, и оне могли при этом по- прежнему слАвить своего #####а (Бандеру) и тихой сапой ползти в "Эвроссоюзз"...
Но нет нихрена! Запустили "Процесс идиотов" - и теперь у НИХ не будет НИЧЕГО!
Нравится: ЗлюкаАлекс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
17:22 07.08.2016
Эл_Банди (Эл_Банди) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что они скажут сейчас?
quoted1
Известно что скажут. Зрада полная. Агенты Путина. Весь цивилизованый мир с нами. Другого я от них редко слышал.
Это же с цензора? Там всегда самое интересное в коментах.
Нравится: ЗлюкаАлекс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  соболь 79
yaroslav79


Сообщений: 26119
17:28 07.08.2016
Эл_Банди (Эл_Банди) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А ведь предлагали Порошенко и Ко найти компромисс. Так нет же встали в позу... Ну и получат по полной...
quoted1

И какие же коменты были на цензоре?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
17:35 07.08.2016
Эл_Банди (Эл_Банди) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3 миллиарда долларов США и 75 миллионов долларов
quoted1
Вот и здорово...Жднмс первые транши от государства воров ,забулдыг и тунеядцев
Нравится: ЗлюкаАлекс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЗлюкаАлекс
Aleksis44


Сообщений: 12597
17:35 07.08.2016
Эл_Банди (Эл_Банди) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что они скажут сейчас?
quoted1
Свидомые отсиживаться как обычно будут. Это тема неудобная, да и МинСтыцьки не могут придумать толковых отговорок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Эл_Банди
Эл_Банди


Сообщений: 509
17:54 07.08.2016
соболь 79 (yaroslav79) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Эл_Банди (Эл_Банди) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> А ведь предлагали Порошенко и Ко найти компромисс. Так нет же встали в позу... Ну и получат по полной...
quoted2
>
> И какие же коменты были на цензоре?
quoted1
Там их не много. Тема не удобная. Но тем не менее

Серж Промис
Да, Яценюк и Гросйсман просрали всё имущество крымское и лу#####ское
Ни один иск не подан - спросить у россии нечего...
07.08.2016 13:09
Ответить

Мне нравится 5
Адвокатик
иск о чём же?
07.08.2016 17:11
Ответить

Мне нравится
Valim Levitin
Я так и не могу понять, уважаемая юрист Олена Тищенко: какая у вас цель? Вы хотите помочь Украине защитить её интересы? Или вы хотите разоблачить Минюст и представить себя борцом за профессионализм и за правду?
Если второе - у меня воросов нет, вы в плохой компании. Если первое, то что вы конкретно сделали? Вы лично и экспертное сообщество?
Я уже задавал вам этот вопрос.
07.08.2016 13:30
Ответить

Мне нравится
Адвокатик
вона піариться...але плаває в елементарних питаннях права
07.08.2016 15:39
Ответить

Мне нравится
Александр Тихий
Почему мародеры Петя и Сеня не подают встречные иски в английский суд на потери Украины на Донбасе и Крыму . Видать эти гниды имеют с этого прибыль . Петина конфетная фабрика продолжает работать , а Чмо Сеня взял наликом ?
07.08.2016 14:19
Ответить

Мне нравится 3
Адвокатик
тому, що це неможливо...я нижче написав.
07.08.2016 15:38
Ответить

Мне нравится 1
Александр Тихий
Президент Украины Порошенко очень серьёзно относится к выпуску шоколадок для окупантов и платежей в бюджет рашки для оплаты сепаров в Лу#####е . Поэтому он как порядочный мародёр не может сориться с Путей и выставлять позовы ему на сотни миллиардов за окупацию страны. Петя хозяйственная шкура (. народ Украины знает) лучше отдаст сепарам три миллиарда Яныка , чем потребует контрибуции . Гнида - барыга.
07.08.2016 16:39
Ответить

Мне нравится 1
Адвокатик
це дуже все спірні і неоднозначні питання...
а що можна зробити з Липецькою фабрикою? пару варіантів черкани....
07.08.2016 17:08
Ответить

Мне нравится
я гражданин Украины
та дел то столько - 3 лярда ..., на чьи плечи это ляжет , все ВЕРНО - ТЕРПИЛ ....., а терпилы все стерпят-ВСЕ , так как грабят все 25-ь лет , и ни одна МРАЗЬ реально и заслужено не понесла наказание ....
...а какие мы можем иметь аргументы , если все подписано в разрезе норм международного права - взял , значит верни ..., вот те что брали , знали, что возвращать своими не будут ..., наоборот- взяли проворовать ..
...терпим дальше...- всего лишь по 75 баксов на каждого из 40 000 000 ..., фигня какая..., по 5-ь грн в день , мизер ...., как там - с каждого по нитке, по 5-ть грн,, ворам 3 000 000 000...
07.08.2016 15:19
Ответить

Мне нравится 2
PostSkriptum
Безалаберное отношение украинских политиков к документам и юридическим вопросам уже не раз ставило Украину в проиграшную позицию. И началось это всё ещё с Кучмы закрепившим подпись под юридически слабым Будапешским меморандумом и Ю. Тимошенко, выбравшей себе в защиту, адвокатскую контору передавшую всю документацию ЕЭСУ, их оппоненту из Дели и проигравшую в результате с треском выиграшное в целом дело (Иск ЕЭСУ о невыплате их индийским визави долгов в 1995-6 г. превратился в иск к самой ЕЭСУ и в результате которой компания была ликвидирована) . В результате и Тимошенко и Кучма дискредитировали сами себя именно из-за неумения выбирать юридическую защиту. Теперь дошла очередь до долга Януковича, где снова украинские политики по старым шаблонам пытаются отбиться от судебных исков, действуя по принципу не опытности юристов а их дешевизны и покладистости. В 2014 году можно было выдвинуть иски к россии об утрате территорий но их нет до сих пор. Нет исков об украденных вышках Бойко и анексии черноморского шельфа с залегающими там углеводородами. Такое впечатление что наши политики просто бояться снова проводить международные судебные процессы или этому мешает фактор предательства и лени. Короче патриотизм надо доказывать не увеличением объёмов выпуска конфет и не жалобами на соседа а решительностью и умением выбирать себе защиту.
07.08.2016 15:33
Ответить

Мне нравится 4
Адвокатик
цитата: "иски к россии об утрате территорий"
очень интересно, какой же будет предмет иска??
07.08.2016 17:10
Ответить

Мне нравится
Адвокатик
знову не дочитав це до кінця.
бо письменниця плаває в елементарних питаннях.
1. Цитата: "Потому что в Украине обжалование сделки по любым, даже самым неправдоподобным основаниям, останавливает взыскание". Це брехня тому, що зупинення не відбувається:
Господарський процесуальний кодекс України

Стаття 83. Права господарського суду щодо прийняття рішення
Господарський суд, приймаючи рішення, має право:

1) визнати недійсним повністю чи у певній частині пов'язаний з предметом спору договір, який суперечить законодавству;
2. Цитата: "Как минимум это - зачет по встречным обязательствам РФ, которая нанесла Украине за это время убытки, в десятки раз превышающие 3 миллиарда ее же ценных бумаг. Такой иск Украина должна была подать уже давно. Он скорее всего остановил бы рассмотрение дела по 3-м миллиардам."
Це взагалі повна юридична каша. Залік відбувається по зустрічним однорідним цивільно - правовим зобов'язанням. Росія нанесла збитки не внаслідок цивільно-правових зобов'язань. Тобто, це зобов'язання ніяк не однорідні, а тому залік в принципі неможливий. Я вже не кажу про те, що якщо є рішення суду, то залік неможливий....
Якщо би керуватися такими порадами, то було би наступне : Україна заявляє в суді про зарахування зустрічних вимог, а суд їх ВІДХИЛЯЄ і Україна попадає в неприємну ситуацію. . Цю пісатєльницю і близько не можна допускати до судів...
Ну от нащо ти пишеш і дуриш наївних людей, якщо не тямиш елементарних речей???
показать весь комментарий
07.08.2016 15:37
Ответить

Мне нравится 1
варсонофий мухтарович
Стоп минуточку - минюст всерьез утверждает, что Сраная Рашка ЗАСТАВИЛА Якуновича взять 3 лимонарда баксов
Под принуждением и с угрозами - но в качестве вознаграждения

Позвольте - но в подобный бред не поверит ни один разумный человек - и уж тем более английский суд
07.08.2016 16:11
Ответить

Мне нравится 1
варсонофий мухтарович
Но если (по версии минюста) Якуновича заставили взять это кредит под угрозами нарушения территориальной целостности государства, он не виноват в том что отказался от курса на евроинтеграцию

В таком случае он выглядит как патриот, который был вынужден взять этот кредит, дабы не допустить вражеского вторжения на территорию Украины

Ну вы поняли, какие выводы из этого следуют


07.08.2016 16:17
Ответить

Мне нравится
NNN
Заплатять ... Точніше - вони заплатять із наших кишень !
07.08.2016 16:19
Ответить

Мне нравится 2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78149
20:40 07.08.2016
Не перестаю удивляться ихней глупости...
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украину заставят заплатить России три миллиарда?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия