Путин уже не думает о реальной победе, он хочет хотя бы показать, что с ним еще считаются, а он может себе что-то позволить, выглядело это ярко, артистично и жалко.
Долгие переговоры в Нормандском формате, которые провели Ангела Меркель, Францу Оланд, Петр Порошенко и Владимир Путин закончились с ничейным счетом. Норка оказалась пустой. Если брать чистый результат, то его нет. Ни одного подписанного документа, даже на уровне Будапештского меморандума, ни единого заявления.
Стороны в очередной раз подтвердили свое стремление к выполнению минских соглашений, про которые все давно знают, что они выполнятся не будут просто потому что невыполнимы.
Очень скромные шаги к компромиссу, которые участники переговоров озвучили по итогам встречи, выглядят достаточно туманно и очень легко будут списаны в утиль. Составлением дорожной карты выхода из конфликта займется рабочая группа на уровне министерств иностранных дел.
То есть хоть одно решение на переговорах приняли – авансом назначили виновных в провале. Тоже, конечно, результат. Но на общую ситуацию не влияет. Тупик, который обусловлен вполне объективными стратегическими противоречиями между Украиной и Россией не смогли исправить даже общие усилия Меркель и Оланда.
Справедливости ради следует отметить, что усилия наших европейских партнеров (ни в коем случае не союзников, а именно партнеров) были в основном сосредоточены на принуждении к уступкам в первую очередь Украины. Просто потому что Украина зависит от позиции Евросоюза куда больше, чем Россия, а потому по их логике должна охотнее идти на компромисс.
Но тут у Порошенко был припасен отличный козырь, который ему обеспечила Верховная Рада. Так фракция «Народного фронта» категорически выступила против реализации кремлевского сценария по выборам в Донбассе, а без голосов второй по величине фракции вопрос можно считать закрытым.
Самопомич, в принципе, тоже не поддержит капитуляцию, о чем заранее предупредили. Ляшко присоединиться к патриотам – в этой ситуации можно быть сразу и умным, и красивым.
«Регионалы» из Оппоблока и новых депутатских групп кремлевский сценарий однозначно поддержат, но они в меньшинстве. Блок Петра Порошенко расколется на голосовании, ну а позиция «Батькивщины» тут уже ни на что не влияет.
То есть Порошенко мог с железной уверенностью заявлять, что он готов на компромиссы, но принципиальные уступки и фактическое принятие в Украину пророссийского анклава с особым статусом через Верховную Раду провести невозможно.
А просто вывести свои войска и оставить Украину в покое Кремль пока не согласен. Рассчитывает дожать обстрелами, торговлей заложниками и поддержкой симпатиков в Европе. На этом и остановились.
Формально сошлись на том, что отвод военных с обеих сторон продолжится, наблюдатели ОБСЕ займут зону разграничения и будут непрерывно ее мониторить. Украина начнет готовить выборы на оккупированных территориях, а перед началом процесса ОБСЕ введет полицейскую миссию.
Это, похоже, тот самый горизонт, который недостижим. Полицейскую миссию в Донбасс не введут просто потому, что боевики из "ДНР" и "ЛНР" с российскими кураторами никогда не согласятся с законом о выборах, который примет Верховная Рада. А с нужным Кремлю законом не согласятся депутаты.
Так что это соглашение озвучили просто ради того, чтобы объявить хоть о каком-то результате. Ну а виновные назначены, как я писал выше, заранее. Да и процесс согласования и переговоров может быть бесконечно долгим.
По большому счету, все эти переговоры не дадут результата до тех пор, пока одна из сторон не согласится уступить в принципиальных вопросах. То есть либо Украина согласится стать государством «на коротком поводке» России, либо Москва махнет рукой на Киев и откажется от контроля над бывшей республикой СССР.
В настоящий момент на такие сценарии никто пойти не готов. Это понимают в Берлине и Париже, но гораздо лучше это понимают в Киеве и Москве. И поведение президентов позволяет сделать робкий прогноз, оптимистичный для Украины.
Порошенко на переговорах держался достаточно уверенно и на принципиальные уступки не соглашался. Ангеле Меркель даже периодически приходилось уводить его из-за стола для личного разговора, чтобы добиться хоть каких-то формальных уступок.
Справедливости ради стоит отметить, что возможность вести себя так жестко Порошенко обеспечили сразу три союзника. Это Верховная Рада, с жесткой позицией НФ и половины собственной фракции, созданная с нуля за два года боеспособная украинская армия и активная позиция народа Украины. Порошенко понимал, что он может отступить, но останется один.
Российский президент наоборот, выглядел напуганным и дезориентированным. Вообще во время переговоров даже при скрытой поддержке Меркель и Оланда он был куда больше сосредоточен на сохранении лица, чем на реальных результатах. Отсюда мальчишеское хамство с опозданием, требование допустить в Берлин советника Владислава Суркова, которому запрещен въезд в ЕС.
Путин уже не думает о реальной победе, он хочет хотя бы показать, что с ним еще считаются, а он может себе что-то позволить. Выглядело это ярко, артистично и жалко. И согласие отдать под контроль ОБСЕ Дебальцево вызвало плач и скрежет зубовный среди #####ов всех мастей. Ну и международное сообщество сделало свои выводы.
По итогам встречи Меркель и Оланд вздохнули с облегчением. Результатов реальных ноль, но о движении вперед своим избирателям можно спокойно заявить. И даже показать фотографии. А потом переключиться на проблемы в Сирии, которые интересуют германию больше, чем украинские. А Францию они интересуют намного больше.
В общем, хорошо посидели - пора на работу. Путин в совершенно расстроенных чувствах улетел в Москву и там первым делом отрекся от капитуляции в вопросе Дебальцево. Но аккуратно, спихнув вопрос уточнения позиции РФ на МИД.
Порошенко вернулся в Украину без потерь и от обещаний подготовить и принять закон о выборах в Донбассе отрекаться не стал. А зачем? Да, обещал жениться. Было. Но конкретно не сказал – когда и на ком. Так что свобода маневра сохраняется.
Особой победы Украины на этом раунде переговоров нет. Хотя демонстрация силы была просто красивой.
С одной из самых сильных и боеспособных армий в Европе и оборонкой, которую последние два года подняли тоже с нуля – можем себе позволить жесткий тон. В Москве это прекрасно прочувствовали. Так что в ближайшее время стоит ждать обострения на фронте. Дипломатических аргументов у Кремля в запасе нет…
08:19 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Путин уже не думает о реальной победе, он хочет хотя бы показать, что с ним еще считаются, а он может себе что-то позволить, выглядело это ярко, артистично и жалко.
Меня умиляет и веселит как вы- свидомые почетаете своего бога - Путина, боитесь и молитесь, не бойтесь, он вас не обидит, вы ему без надобности, вы своих бойтесь, когда вас объявят предателями и террористами те из вас кто поумней тут же переметнуться на сторону патриотов Украины, и схроны вам не помогут, они про эти схроны знают
08:22 23.10.2016
Фуфло гонишь Философ....
Сирийское унижение Порошенко. Источник: ЦИТАТА
И вот в ситуации, когда уже несколько лет подряд даже Запад вынужден констатировать своё поражение на информационном фронте, Пётр Алексеевич Порошенко – наречённый президент Украины, вернувшись с ужина в Берлине, сообщает украинским гражданам об очередной гигантской победе. Он и де и от Путина добился согласия на вооружённую миссию ОБСЕ в Донбассе. И Меркель с Олландом якобы согласились с его трактовкой минских соглашений и обязались составить соответствующую «дорожную карту». И России, мол, некуда деваться было – тоже согласилась, что вначале на Донбассе установится украинская власть, армии ДНР/ЛНР будут разоружены, границу займут украинские пограничники, а уж затем там может быть, когда-нибудь пройдут какие-нибудь выборы и будет предоставлен какой-то особый статус. Не будем обращать внимания на то, что ровно то же самое Порошенко врал после заседания «нормандской четвёрки» в Париже 5 октября 2015 года. И с завидным постоянством продолжал врать целый год. Не важно и то, что его прямо в Берлине, а потом ещё пару раз поправили Мекрель, Путин и даже Олланд. Они его и раньше поправляли, а с него, как с гуся вода.
Интересно, как подали информацию об «успехах» Порошенко украинские СМИ, работающие на его оппонентов. Обращаю внимание, что Порошенко выстраивает свою информационную стратегию на основе старой американской технологии – создать монополию на информацию и вдохновенно врать как можно больше. Пока на Украине уцелевшие СМИ добровольно поддерживали враньё режима всё было нормально. Но как только внутри режима произошёл раскол и обострилась борьба за власть монополия на информацию была утрачена, а Порошенко это не заметил. Так вот, оппоненты не стали с ним спорить по сложным и непонятным для среднего украинского потребителя информации проблемам имплементации минских соглашений и трактовок фраз, произнесённых за ужином у Меркель. Они только процитировали канцлера Германии, которая отметила, что давление, с целью принудить к исполнению Минска, было оказано на Порошенко. Таким образом, «показания» президента разошлись с реальностью. Ведь он может обвинить в «работе на Путина и ФСБ» любое украинское издание, если оно оспаривает его точку зрения, но не в том случае, когда СМИ просто цитируют Ангелу Меркель, причём несколько раз повторённую ею мысль.
Итак, пункт Порошенко лжёт отыгран. Потребитель информации сам пришёл к этому выводу, сравнивая нарисованную СМИ действительность с трактовкой реальности от Петра Алексеевича. А дальше красивая игра на добивание и мат в один ход. Затем оппонирующие Порошенко украинские СМИ заострили внимание своих читателей на том, что наибольший интерес политиков, народов и прессы Франции и Германии вызвало обсуждение сирийского вопроса «на троих», между Путиным, Меркель и Олландом. При этом не скрывалось, а даже подчеркивалось наличие серьёзных противоречий во взгляде на сирийскую проблему России и Франции с Германией.
Потребитель информации получил ясную картину. Во-первых, Порошенко соврал – он ничего ни от кого не добился. Во-вторых, это был не совсем «нормандский формат» — просто лидеры России, Франции и Германии собрались, чтобы обсудить спорные вопросы, заодно и Порошенко на ковёр вызвали. В-третьих, и это самое болезненное, как для Порошенко, так и для всех националистов, Украина теперь в европейской повестке дня стоит далеко позади Сирии. А ведь еще вчера они считали себя главными европейцами – передовым рубежом борьбы с «азиатчиной» и т.п. Это позор. Это тем больший позор, что его ненавязчиво продемонстрировали украинские «патриотические» СМИ, такие «патриотические» и проамериканские, что клеймо негде ставить. И главное – никакой пропаганды. Потребитель информации просто подведён к нужному выводу, при помощи изложения одних только легко проверяемых фактов. Но вывод он сделал сам и будет им теперь дорожить.
И что-то мне подсказывает, что в этом выводе был пункт примерно такого содержания: «А нужен ли Украине такой бесполезный, никем не уважаемый президент». И боюсь, что ответ на этот вопрос уже тоже формируется в неокрепшем сознании «патриотических масс», Формируется едва ли не быстрей, чем полк МВД «Азов» и «Гражданский корпус «Азов» сливаются в нормальную нацистскую партию «Гражданский корпус», чья задача ясна, как день – объединить всех нацистов, зачистить всех несогласных и ещё на полгода-год продлить агонию режима при помощи неограниченного террора. Вот только Порошенко в этой конструкции место не предусмотрено. А его сирийский позор в Берлине вымывает из-под Петра Алексеевича остатки квази легитимности. Он уже даже «человеческим лицом» режима служить не может. Всё равно ему никто не верит и денег не дают.
Ростислав Ищенко
08:26 23.10.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Они только процитировали канцлера Германии, которая отметила, что давление, с целью принудить к исполнению Минска, было оказано на Порошенко. Таким образом, «показания» президента разошлись с реальностью. Ведь он может обвинить в «работе на Путина и ФСБ» любое украинское издание, если оно оспаривает его точку зрения, но не в том случае, когда СМИ просто цитируют Ангелу Меркель, причём несколько раз повторённую ею мысль.
НЕ СТЫКУЕТСЯ С ТВОЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.. ИЩЕНКО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ,А ПОРОШЕНКО?
08:29 23.10.2016
Логика железная! Счёт ничейный, а проиграл Путин! Философф, иди доспи...
08:38 23.10.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Логика железная! Счёт ничейный, а проиграл Путин! > Философф, иди доспи...
Так если бы ничейный ,у них бы наверное тогда народные гуляния были,ну или по крайней мере свидомые..А ведь как получилось - набрехал Петя, ему даже украинские СМИ мягко намекнули,что набрехал...Авторитету у Пети нету, казна пуста и его бывшие начинают от него разбегаться..Один старый зоновский сиделец Луцик ещё на посту..ну ему то кичу топтать не привыкать..правда теперь до кичи можно и не дотянуть.
08:38 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Путин уже не думает о реальной победе,
О какой "победе"? Над кем?
> Порошенко на переговорах держался достаточно уверенно и на принципиальные уступки не соглашался. Ангеле Меркель даже периодически приходилось уводить его из-за стола для личного разговора, чтобы добиться хоть каких-то формальных уступок.
И в конце концов его вовсе выставили за дверь и велели подождать на кухне. Давно уже все говорят, что обсуждать проблемы Украины лучше без этого клоуна.
09:10 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Путин уже не думает о реальной победе, он хочет хотя бы показать, что с ним еще считаются, а он может себе что-то позволить, выглядело это ярко, артистично и жалко.
А вы всё ещё думаете о победе над нашей страной?
09:14 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> С одной из самых сильных и боеспособных армий в Европе и оборонкой, которую последние два года подняли тоже с нуля – можем себе позволить жесткий тон. В Москве это прекрасно прочувствовали. Так что в ближайшее время стоит ждать обострения на фронте. Дипломатических аргументов у Кремля в запасе нет…
Да, победили рашку - гавняшку...
09:17 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > Путин уже не думает о реальной победе, он хочет хотя бы показать, что с ним еще считаются, а он может себе что-то позволить, выглядело это ярко, артистично и жалко.
а вывод то какой из этого?
в сухом остатке, все сохранилось в том виде что и до встречи....
Украина и дальше погружается в жопу.... денег нет, нато нет, ЕС нет....
позиция Кремля - будем посмотреть как вы будете выживать....
рыпнетесь на фронте - получите в грызло....
боритесь с экономикой и жрите друг друга - вот ваш путь.....
09:19 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> С одной из самых сильных и боеспособных армий в Европе и оборонкой, которую последние два года подняли тоже с нуля – можем себе позволить жесткий тон. В Москве это прекрасно прочувствовали. Так что в ближайшее время стоит ждать обострения на фронте. Дипломатических аргументов у Кремля в запасе нет…
Ой моська, знать она сильна...
09:21 23.10.2016
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> С одной из самых сильных и боеспособных армий в Европе и оборонкой, которую последние два года подняли тоже с нуля – можем себе позволить жесткий тон.
В сильную украинскую армию даже украинцы не верят..ТЫ ЧО ТУТ БАКИ ЗАБИВАЕШЬ АНИКА-ВОЯН..
12:43 23.10.2016
«Нормандский формат» сегодня является единственной переговорной площадкой для России и Европы, и украинский вопрос там уже далеко не самый важный. Об этом на пресс-конференции в Москве заявил заместитель декана факультета мировой экономики и международных отношений НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
«Нормандская четверка – это единственный переговорный формат, который еще сохранился между Россией и Европой. Если есть площадка, повестка будет расширяться. Например, в Берлине главным был не украинский, а сирийский вопрос. Украина оттесняется на вторые роли. Будут еще какие-то проблемы. И «нормандский формат» превратится в такой шлюз для общения России и Европы. Украинцы не понимают, что их тематика важна, но не первостатейна», – сказал Суздальцев.
Он полагает, что последнюю встречу в «нормандском формате» лидеры Германии и Франции использовали для того, чтобы заявить свои позиции по сирийскому вопросу.
«Главный вопрос был сирийский. В сирийской проблематике сейчас нет Германии, Франции, Евросоюза. Обсудить эту тему в «нормандском формате» – это для них возможность вскочить в уходящий поезд. Как-то присоединиться к линии Вашингтон-Москва», – сказал Суздальцев.
