Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация

Рано хороните русский язык свидомые

ТИЛЬ.
9 283 17:43 22.04.2017
   Рейтинг темы: +4
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
Букф много , но почитать стоит .По-моему всё логично .


13 апреля 2017 года в «Газете.Ru» вышла новость «FT: русский язык утратил верховенство на постсоветском пространстве». Текст находится в русле оживившихся в последнее время дискуссий о латинизации алфавитов в ряде постсоветских стран, а также напрямую касается смежной и «вечно актуальной» для них проблемы — роли и статуса русского языка. Именно на эту тему хочется высказаться: меня, как специалиста по постсоветским странам, в частности, по Центральной Азии, новость от Financial Times поразила непрофессионализмом и политической ангажированностью.
Начнём с того, что тотального «верховенства» русского языка даже до распада СССР на всей территории, называемой сейчас «постсоветским пространством», не наблюдалось. Республики в этом отношении были очень разными. В Грузии и Армении, например, присутствие русских изначально было очень незначительным (и они прекрасно владели языками местного населения — сейчас их принято называть титульными), а в пространстве приватного и публичного общения доминировали, соответственно, грузинский и армянский.
Степень русификации населения и элит различных советских республик также очень сильно разнилась. Русским, конечно, массово пользовались или вынуждены были пользоваться, но для республик Прибалтики и Закавказья, к примеру, был характерен так называемый титульно-русский билингвизм. Это означало ведущую роль именно титульного языка как языка социализации; проще говоря, на нём человек учился говорить; на нём с ним разговаривали родители, на нём мать пела колыбельные песни (если пела); на этом языке человек думал и видел сны. Собственно, это и есть характеристики «родного» языка.
Русский же был языком выученным, хотя зачастую выученным на очень хорошем уровне.
А вот Украина, Белоруссия — это совсем другая история. Близость языков и культурных кодов обеспечивала либо русское моноязычие, либо билингвизм иного рода, русско-титульный, опирающийся на ведущую роль русского.
Не все это знают, но на территориях, населённых представителями тех племён, которых мы сейчас называем киргизами и казахами, ситуация складывалась очень похожим образом. Две эти группы отличали изначально слабая приверженность исламу и кочевой образ жизни, а потому, при богатой устной традиции, отсутствие письменного языка, грамотности и письменной, книжной культуры. Сочетание ряда объективных и субъективных факторов привело к тому,
что киргизы и казахи оказались среди самых русифицированных народов бывшего СССР.
Особенно это отличает городских жителей; они массово считают родными казахский или киргизский языки (отвечая, в частности, на вопросы советских и тем более — постсоветских переписей), но пользовались и продолжают активно пользоваться русским в разных ситуациях общения.
Вот поэтому меня весьма удивили непонятно откуда взятые цифры, приведённые FT:
«число использующих русский язык в Казахстане сократилось с 33% в 1994 году до 20% в 2016-м».
«Использующих русский язык» — формулировка сугубо бытовая, очень широкая и неинформативная. Но главное в самих цифрах. По последней советской переписи 1989 г., материалами которой активно пользуются и западные учёные, около 64% казахов считали себя свободно владеющими русским языком (среди городских казахов, замечу, этот показатель был намного выше). Как эта цифра всего за пять лет, т.е. к 1994 г., снизилась до 33% (а владение языками обычно резким изменениям не подвержено) — остаётся на совести авторов заметки.
Что касается дальнейшей динамики — посмотрим на результаты последней теперь уже национальной переписи (2009 г.), касающиеся «владения языками».
Среди казахов понимали устную русскую речь 92%, а из них свободно писали 83,5%, а свободно читали — 79,1%.
Понятно, что среди собственно русских и представителей этнических групп, традиционно называемых в Казахстане «европейцами» (украинцы, немцы, татары, корейцы и др.), данные показатели близки к 100%. Откуда авторы статьи взяли цифру в 20% «использующих русский язык» в Казахстане в 2016 г. — опять же остаётся только гадать. На этом фоне у меня совсем нет доверия и к другим приводимым в статье цифрам.
Не удержались авторы и от модных сейчас политизированных ассоциаций «на злобу дня», отметив, что «падение уровня влияния языка происходит на фоне усилий Москвы продемонстрировать важность страны на мировой арене». Дескать, как Россия ни пыжится, а роль русского языка всё равно падает. Но вся штука в том, что в разных постсоветских странах, как ни различны оказались пути их политического и культурного развития после распада СССР, судьба русскоязычия определяется в первую очередь объективными историческими, социально-экономическими и демографическими процессами, а не усилиями и желаниями России.
В Балтии титульные элиты и титульное население по известным причинам дистанцируются от русского языка и культуры. Однако высокий удельный вес русского населения (52% по переписям 2011 г. в Латвии и около 30% в Эстонии) будет способствовать длительному сохранению русскоязычной среды на уровне низового общения (семья, локальные сообщества и пр.), а моноязычие средних и старших возрастных групп будет постепенно замещаться русско-титульным билингвизмом молодёжи.
Без России, но с русским
Для других постсоветских стран, несмотря на геополитические бури «наверху», объективной основой сохранения прагматического интереса к русскому языку у значительной части населения стали массовые трудовые миграции в Россию.
Это Молдавия, Украина, Белоруссия, Армения, а в Центральной Азии — Киргизия, Узбекистан и Таджикистан.
В некоторых случаях эти миграции продолжаются уже не одно постсоветское десятилетие. Численность трудовых мигрантов, исчисляемая миллионами — это серьёзно, особенно для стран с небольшим населением. И дело тут не в отношении к России как таковой, в одобрении или неодобрении её политики, а в индивидуальных культурных предпочтениях и индивидуальных стратегиях выживания и социального продвижения.
Казахстан не является донором трудовых мигрантов, но в данном случае на сохранение русскоязычной среды в этой стране (особенно в её северных и восточных промышленно развитых областях) «работает» фактор географии — одна из самых протяжённых в мире сухопутных границ (длина границы с Россией около 7,5 тыс. км), несколько сотен тысяч проживающих вдоль границы казахов, а также тесное экономическое сотрудничество с нашей страной.
Казахстан и Киргизию выделяет из общего ряда ещё ряд моментов. Историческая мощная укоренённость русского языка именно среди киргизов и казахов обусловили превращение языка бывшей метрополии в предмет эмоционального и, что гораздо важнее, прочного прагматического интереса титульных групп, включая элиты. Отсюда в целом позитивное отношение к советскому историческому и культурному наследию, которое, в отличие от стран Балтии, в глазах различных представителей титульных народов отнюдь не является «красной тряпкой для быка».
Это важный элемент совместно прожитого прошлого, признак наличия общеразделяемых ценностей. У нас много общих праздников, а на картах городов немало понятных любому жителю бывшего СССР топонимов. Русский язык и культура стали в двух названных странах самовоспроизводимым, «местным» продуктом, своего рода «улыбкой чеширского кота». Уедут отсюда русские или не уедут; активизирует Россия свои усилия по поддержанию на этих территориях русскоязычного культурного пространства или будет столь же пассивной, какой была до сих пор — это пространство имеет все шансы сохраниться в значимых масштабах.
Часто с тревогой говорят о грядущей смене поколений элит: «Да, пока Назарбаев жив... А что будет потом?». Эти тревоги, на мой взгляд, преувеличены, как показало, в частности, исследование настроений студентов различных вузов Алма-Аты, проведённое мной и моими коллегами осенью 2016 г. в рамках проекта «Образы России в Евразии: память, идентичность, конфликты». Именно студенты самых продвинутых вузов, где обучение ведётся на английском и где учатся дети обеспеченных родителей, высказали наиболее аргументированные суждения в пользу русского языка как инструмента приобщения к мировой культуре, науке, технологиям.
У русского языка на постсоветских просторах есть ещё одна важная поддерживающая его функция — он помогает разнообразному общению «поверх границ»; иными словами, служит средством «межнационального общения». Это особенно заметно на примере стран, имеющих достаточно тесные экономические связи, будь-то в рамках формальных союзов или вне их. Например, по данным последней волны опросов (2016 г.), проведённых в семи странах СНГ Евразийским Банком Развития, 32% респондентов в Армении, 29 в Казахстане, 30 в Белоруссии и Молдавии, 31% в Киргизии и Таджикистане посещали за последние пять лет Россию с личными, служебными и туристическими целями (имелась в виду не трудовая миграция).
Получить образование в России хотели бы 27% респондентов в Казахстане, 34 в Киргизии, 19 в Молдавии, 49% в Таджикистане. Интерес к русскоязычной культуре (импорту творческих услуг и культурных продуктов из России) выразили 48% респондентов в Казахстане и Киргизии, 31 в Армении, 59 в Белоруссии, 49 в Молдавии и 53% в Таджикистане.
Как мы видим, речь идёт о видах деятельности, услугах и пр., неразрывно связанных с русским языком, который остаётся, несмотря на специфику различных стран и рост значимости титульных языков, инструментом культурных контактов, образования, досуга, гражданского взаимодействия для многих их жителей. На нём говорят «поверх границ» артисты, активисты, туристы и... террористы.
На каком языке общаются друг с другом в исламистских чатах выходцы из Дагестана, узбеки с юга Киргизии и, к примеру, таджики? Не на английском же! Так что до похорон русского языка в бывшем СССР ещё далеко.
Интересная новость? Читайте нас в Facebook
Далее: https://news.rambler.ru/cis/36693906/?utm_conten...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
17:51 22.04.2017
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
> новость от Financial Times
quoted1


Фейкейшинэл Таймс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jekkrim
jekkrim


Сообщений: 1959
17:58 22.04.2017
Лень читать, для меня и так все понятно, свидорасты врядли читать будут

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
18:21 22.04.2017
Campbell (JUDAS) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> по теме.
> Тиль, я уже писал в другой теме, что например я, в 1991 году когда поступил в военное училище, мягко говоря стеснялся общаться на русском. Он мне казался примитивным "дзынькающим" и клацающим языком. (без обид)
quoted1

Да ты салага 1991 г. ( без обид)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кандибобер
FastProfit


Сообщений: 7066
18:54 22.04.2017
Campbell (JUDAS) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> по теме.
> Тиль, я уже писал в другой теме, что например я, в 1991 году когда поступил в военное училище, мягко говоря стеснялся общаться на русском. Он мне казался примитивным "дзынькающим" и клацающим языком. (без обид)
quoted1
Мне тоже кажется дзынькают гусеницы танков, когда я говорю фашист, хунта - запах шоколада и крови, рагуль - запах первача, бензина из коктейлей молотова и раззявленые в крике #####яку на гиляку рты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
19:07 22.04.2017
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Букф много , но почитать стоит .По-моему всё логично .
> /...
quoted1
Тех счетоводов на Иссык-Куль да в Ташкент.
В Ташкенте запретили узбекам детей сдавать в русские детсады и школы!
Ибо Русские туда порой уже попасть не могут, в силу наличия толпы желающих своих детей научить ВЕЛИКОМУ И МОГУЧЕМУ...
Нравится: ВАРТОВЫЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
19:19 22.04.2017
ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тех счетоводов на Иссык-Куль да в Ташкент.
> В Ташкенте запретили узбекам детей сдавать в русские детсады и школы!
> Ибо Русские туда порой уже попасть не могут, в силу наличия толпы желающих своих детей научить ВЕЛИКОМУ И МОГУЧЕМУ...
quoted1

Я сам был свидетелем как узбек ктр делал ремонт в училище просил директора принять его дочь в это училище . И она согласилась ,хотя дочь живёт на родине . Ессно она будет учиться на русском языке . ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ тем хорош, что он универсальный язык .Можно и научные труды на нём издавать и писать художественные произведения
Нравится: ZONDER
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
20:10 22.04.2017
ТИЛЬ. (Тijl) писал(а) в ответ на сообщение:
> . ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ тем хорош, что он универсальный язык .Можно и научные труды на нём издавать и писать художественные произведения
quoted1

В Этом Мире не так много языков, на которых можно это сделать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ZONDER
ZONDER


Сообщений: 4328
20:14 22.04.2017
Я летом если не в Крым, то на Иссык-Куль точно.
Красота и всё на русском.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рано хороните русский язык свидомые
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия