Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация

Это жест отчаяния США. Анализ от Ищенко

Бухгалтер Берлага
12 117 20:50 10.01.2023
   Рейтинг темы: +6
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78623
Многабуков. На днях два бывших высокопоставленных американских чиновника: экс-помощник президента по национальной безопасности и экс-госсекретарь в правительстве Джорджа Буша-младшего Кондолиза Райс и бывший глава Пентагона при Буше-младшем, а также директор Центральной разведки (с 2005 года эта должность называется директор ЦРУ) при Буше-старшем Роберт Гейтс написали статью


Американцы меня удивляли всегда. Среди них есть умные люди. В целом по популяции умных не меньше, чем у нас. В руководстве государства их в процентном отношении меньше, чем в России, но всё ещё достаточно много.

Эти умные люди в целом правильно оценивают обстоятельства, говорят абсолютно правильные вещи (большинство, когда обзаведутся приставкой экс- к названию бывшей должности, но некоторые осмеливаются на это даже до ухода из активной политики). Только потом, абсолютно правильно оценив ситуацию в развитии, что гораздо сложнее от её оценки в статике, они почему-то делают выводы, входящие в абсолютное противоречие с их собственной оценкой.

На днях два бывших высокопоставленных американских чиновника: экс-помощник президента по национальной безопасности и экс-госсекретарь в правительстве Джорджа Буша-младшего Кондолиза Райс и бывший глава Пентагона при Буше-младшем, а также директор Центральной разведки (с 2005 года эта должность называется директор ЦРУ) при Буше-старшем Роберт Гейтс написали статью для "Вашингтон пост". Они сообщили, что по их мнению Путин не может уступить Украине четыре вернувшиеся в состав России юго-восточных региона, поскольку для него это было бы поражение.

Сразу же бросается в глаза, что Крым и Севастополь они вообще не упоминают. И явно не потому, что рассчитывают на их возвращение Украине. Как раз наоборот, ситуация с Крымом и Севастополем настолько очевидна для американского истеблишмента, что они даже не считают нужным перечислять их в ряду регионов, которые Путин не вернёт Украине. Эти два высокопоставленных и влиятельных республиканца уже фактически признали Крым и Севастополь частью России, и не желают больше обсуждать данную тему.

При этом Райс и Гейтс – далеко не трамписты. Они принадлежат к той плеяде республиканцев-неоконов, которые вопреки мнению Буша-старшего после распада СССР озаботились не интеграцией России в западные структуры на правах "младшего партнёра", а продолжили политику "сдерживания России", приведшую США в нынешнее плачевное состояние, в котором равно виноваты и демократы, и республиканцы, так как в отношении необходимости "сдерживания России", отделения её от Западной Европы "санитарным кордоном" восточноевропейских лимитрофов, её маргинализации и превращения в бесправного слугу США в Вашингтоне долгие десятилетия существовал двухпартийный консенсус.

Итак, два весьма неглупых и влиятельных американских политика по умолчанию констатируют, что Крым и Севастополь уплыли от Украины навсегда и вслух сообщают, что реалистичный сценарий возвращения Украине ещё четырёх областей (Херсонской, Запорожской, Донецкой и Луганской) отсутствует. Они прямо пишут "Путин не может отдать", тем самым вынося приговор публично заявленным США целям украинской кампании.

Ведь всем понятно, что не только "Путин не может отдать", но и США "не могут забрать".
С момента провозглашения этих территорий неотъемлемой частью России, чтобы их отобрать надо нанести Москве военное поражение. Но поскольку американцы сами признают, что нанесение военного поражения возможно только в условиях распада российского государства, а военная доктрина России предполагает возможность нанесения превентивного ядерного удара, если российской государственности грозит опасность, то победить Россию никто не может. Максимум на что может рассчитывать самый сильный враг – на ракетно-ядерную "ничью", фиксирующую гибель актуальной цивилизации.

Если какая-то часть человечества уцелеет, выживет и сможет перейти в режим устойчивого развития, то вновь из дикости создать цивилизацию люди смогут очень не скоро даже по историческим меркам. Десяток, а то и несколько десятков поколений смогут на собственном опыте узнать как жили наши доисторические предки. И это ещё в лучшем случае. Причём исключений не будет ни для тех, кто в бункере, ни для тех кто знатен и богат. Перед лицом цивилизационной катастрофы все очень быстро окажутся равны.

Райс и Гейтс это понимают. Они говорят в своей статье о том, что Россия может не ограничиться уже возвращёнными территориями, но использовать их как плацдарм для дальнейшего продвижения вглубь Украины.

Насколько далеко вглубь Украины может продвинуться Россия оба высокопоставленных республиканца предусмотрительно не говорят – ход любой войны не прогнозируем, а у России есть возможность самой определить какие территории и когда именно ей следует вернуть. Российское руководство неоднократно подчёркивало, что целью спецоперации является не механический захват территорий, а обеспечение безопасности России.

Можем сделать вывод, что если Украина закончится, а безопасность не будет гарантирована, СВО придётся продолжить. Соответственно, не обязательно, что все занятые в перспективе русской армией территории будут присоединены к России, но они обязательно будут переустроены таким образом, чтобы с них больше не могла исходить опасность для российской государственности.

Отсюда очень просто понять, что чем дольше длится СВО, тем большую территорию вынуждена занимать и переустраивать Россия, а значит, тем большая территория в Европе (не обязательно только на Украине) уходит из-под контроля США. Вывод прост – чем быстрее США соглашаются на компромиссный мир на российских условиях, тем большее влияние на Европейском континенте за ними остаётся.

Райс и Гейтс фактически верно показывают в своей статье (не называя их прямо) условия возможного компромиссного мира.

Во-первых, что объявлено российским, то никому не может быть "возвращено", российским оно и останется.

Во-вторых, Запад должен смириться с тем, что страны (как бывшие республики СССР, так и никогда таковыми не являвшиеся), расположенные вдоль западной границы России, должны де факто стать российскими протекторатами, независимо от того, входят ли они в НАТО или в ЕС. Если им нравится платить взносы, вводить у себя радужные ценности, расселять в своих странах Африку и ездить в Брюссель поболтать, могут и дальше этим заниматься, но их внешняя, внутренняя, финансовая и экономическая политика должны контролироваться Россией. Ибо только Россия знает, что может, а что не может нанести ущерб её безопасности и как с этим потенциальным ущербом бороться.

Обратите внимание, что на таких условиях Украина может не просто уцелеть, а даже сохранить большую часть своей территории, Прибалтика формально останется в НАТО и ЕС, а финны, если в НАТО и не вступят, то только потому, что у они расходятся с турками во взгляде на курдов. Просто де факто произойдёт финляндизация уже выстроенного США "санитарного кордона".

Для реализации этой простой схемы США достаточно просто прекратить вмешательство в дела Евросоюза и начать вести себя в Восточной Европе так, как Россия ведёт себя в Мексике и в Канаде. У нас с этими странами выстроены нормальные отношения, но мы признаём приоритетность американских военно-политических и торгово-экономических интересов в них, ибо и Мексика и Канада непосредственно граничат с США.

Вывод из статьи Райс и Гейтса прост, он лежит на поверхности. Но они приходят к диаметрально противоположному решению. Они говорят, что надо дальше вооружать Украину и усиливать военные возможности европейских членов НАТО. То есть два неглупых и опытных экс-чиновника советуют администрации Байдена затягивать военный конфликт, в который вовлечена Россия, прекрасно понимая, что чем дольше он продолжается, тем больше европейских территорий перейдёт под прямой или опосредованный контроль России (чтобы узнать как конкретно это происходит могут обратиться к периоду 1814-15 годов или 1945 года).

Они знают, что добровольно Россия ничего не отдаст, а победить её военным путём нельзя. На что же они рассчитывают?

Как это ни глупо звучит, но они рассчитывают, что пока Россия будет добивать их европейских союзников, у США будет некоторая свобода рук в других регионах и, за счёт более успешной политики вне европейского теарта военных действий, они смогут отыграть потерянное в Европе.

Это жест отчаяния. Разумный политик не может надеяться на авось. Желая сохранить как можно больше возможностей для реванша в будущем, разумный политик, понимая что текущую схватку он уже проиграл, пытается сохранить как можно большую сферу контроля, как можно большую ресурсную базу, чтобы когда ситуация изменится, опершись на сохранённое, попытаться вернуть утраченное.

Путин, получив власть в разорённой стране, находившейся в критической ситуации, без союзников и без перспектив, двадцать лет восстанавливал не только экономику, но и внешние связи, строил ресурсную базу, опираясь на которую смог в двадцатые годы ХХI века бросить вызов американскому гегемонизму.

Американцы же идут по пути Бонапарта. От него, в отличие от Гитлера, не требовали безоговорочной капитуляции ни в 1813 году, ни даже в 1814 году. Условия мира ухудшались по мере того, как он терпел поражения, но это всё же были условия, на которых он сохранял и власть, и территориальную целостность собственно Франции. Он решил переупрямить судьбу, выиграть проигранную войну и логично проиграл всё, потеряв не только власть и Францию, но даже семью и свободу.

Я понимаю украинцев, простых европейцев и американцев, которые верят в победу над Россией, будучи зомбированы пропагандой. Но когда два вполне разумных политика складывают всю мозаику актуальных международных отношений, включая абсолютно правильно сделанные промежуточные выводы, а потом заявляют, что несмотря на то, что проводившаяся три десятилетия политика принесла США только вред, её следует продолжать с бОльшим рвением, я начинаю думать: а может американцы правильно избрали своим президентом Байдена? Он-то хоть не совсем хорошо понимает кто он, где находится и не ведает, что творит.
Если уж ничего иного не остаётся, во главе с радостным, впавшим в детство, старичком веселее идти к пропасти, чем с мрачными фаталистами-скептиками.

Ростислав Ищенко
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138649
20:52 10.01.2023
это зрада...бандэровцы в шоке....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26996
21:08 10.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, Запад должен смириться с тем, что страны (как бывшие республики СССР, так и никогда таковыми не являвшиеся), расположенные вдоль западной границы России, должны де факто стать российскими протекторатами, независимо от того, входят ли они в НАТО или в ЕС.
quoted1

Ищенко клоун, причем не смешной.
Нет такого понятия "должны стать". Есть понятие "возьми и удержи".

Мы за 20 лет не смогли превратить в протекторат Беларусь, от нас разбежался весь СНГ, сейчас мы видим развал ОДКБ.

Чтобы создать "российский пояс" нужен для начала концепт. Им до лампы фантазии про деколонизацию и очень неприятны любые аллюзии на СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78623
21:35 10.01.2023


Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых, Запад должен смириться с тем, что страны (как бывшие республики СССР, так и никогда таковыми не являвшиеся), расположенные вдоль западной границы России, должны де факто стать российскими протекторатами, независимо от того, входят ли они в НАТО или в ЕС.
quoted2
>
> Ищенко клоун, причем не смешной.
quoted1

Уверен?
Или клоун тот, кто читать не умеет?
.
> Нет такого понятия "должны стать". Есть понятие "возьми и удержи".
>
quoted1

Вернись и перечитай, если с первого раза не понял.

"Должны стать" дается, как "условия возможного компромиссного мира"
"Райс и Гейтс фактически верно показывают в своей статье (не называя их прямо) условия возможного компромиссного мира."
После чего указывается, что "должно".

Образовывайся.
.
> Мы за 20 лет не смогли превратить в протекторат Беларусь, от нас разбежался весь СНГ, сейчас мы видим развал ОДКБ.
>
quoted1

Мы за 20 лет сами из могилы вылезли.
Теперь Россия переварит, кого угодно, главное поганые ручки англосаксов отшибить.
А армян пусть попробуют.
.
> Чтобы создать "российский пояс" нужен для начала концепт. Им до лампы фантазии про деколонизацию и очень неприятны любые аллюзии на СССР.
quoted1

Никакого концепта не надо.
Нужно отшибить ручки англосаксам.
Что сейчас и делается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26996
21:45 10.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После чего указывается, что "должно".
>
> Образовывайся.
quoted1

То есть Райс и Гейтс об этом не пишут, но Ищенко придумал.
Сказочный человек!

Какой компромиссный мир, ущербный он клоун?

Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого концепта не надо.
> Нужно отшибить ручки англосаксам.
> Что сейчас и делается.
quoted1

Дурачок.
Концепт нужен ВСЕГДА.
Людям нужно пообещать будущее.
Кто без концепта, тот будет на задворках истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балдай
Балдай


Сообщений: 3931
21:58 10.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если уж ничего иного не остаётся, во главе с радостным, впавшим в детство, старичком веселее идти к пропасти, чем с мрачными фаталистами-скептиками.
>
> Ростислав Ищенко
quoted1
Ищенко грамотный мужичок, прекрасно мыслит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78623
22:00 10.01.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> То есть Райс и Гейтс об этом не пишут, но Ищенко придумал.
> Сказочный человек!
quoted1

Он не придумал.
Если ты не заметил, то это просто логически вытекает из их слов.
О чем Ищенко и написал.
.
>
> Какой компромиссный мир, ущербный он клоун?
quoted1

Перечитай еще раз статью, Ищенко в ней все обосновал.

У США сейчас выбор либо компромиссный мир, либо вообще потеря влияния на европейском континенте.

«Вывод прост — чем быстрее США соглашаются на компромиссный мир на российских условиях, тем большее влияние на Европейском континенте за ними остаётся.»

Он ущербный, кто подробно и аргументированно всё объясняет, или тот, кто смысла прочитанного понять не может???
.
Развернуть начало сообщения


> Концепт нужен ВСЕГДА.
> Людям нужно пообещать будущее.
> Кто без концепта, тот будет на задворках истории.
quoted1

Или устроить такое ужасное настоящее, что они сами придумают и обоснуют концепт и сами пообещают себе будущее.
Это, как противоположность твоим утверждениям.

А концепт давно представлен.
Еще на открытии Олимпиады Путин и Си представили, тока до вас не дошло.

ЗЫ.

Чесслово, вы просто достали.
Вы в лучшем случае просто включаете дурачка и требуете разжевать и обосновать вам все до последней буквы, после чего елозите, как уж на сковородке и уходите в демагогию.
В худшем случае вы вообще не понимаете, о чем речь.

Смысл с вами разговаривать?
Прочитал, вывалил кучу тупого говна в коментах и пошел праздновать перемогу.
Ну…
Реальность-то от вашего говна все равно не меняется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
22:07 10.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> экс-помощник президента по национальной безопасности и экс-госсекретарь в правительстве Джорджа Буша-младшего Кондолиза Райс и бывший глава Пентагона при Буше-младшем, а также директор Центральной разведки (с 2005 года эта должность называется директор ЦРУ) при Буше-старшем Роберт Гейтс написали статью
quoted1

- да противно это всё.
Умные люди... вопросы правильно понимают,... блин, все вдруг понятливыми и умными становятся только
когда становятся "экс" - бывшими.
А где их ум и понятия, когда они в функциях ?!
Эта Кандолина Райс как цепная гавкала, когда при функции была...
а теперь вдруг поумнела?
Нахрена их стоны теперь кому нужны ?!
Сдыхать наверное страшно, осознавая свои грехи , бесноватые.
Зачем их теперь вообще цитировать?
Фальшивки.
Нравится: александр62036
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
22:09 10.01.2023
- Но тему плюсану.
Хоть свидомых потроллить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26996
22:13 10.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> «Вывод прост — чем быстрее США соглашаются на компромиссный мир на российских условиях, тем большее влияние на Европейском континенте за ними остаётся.»
>
quoted1

Одно плохо - жизнь и фантазии Ищенко расходятся.

Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> А концепт давно представлен.
> Еще на открытии Олимпиады Путин и Си представили, тока до вас не дошло.
quoted1

Нет никаких "Путина и Си".
У Китая свой концерт, в котором две сверхдержавы. Ни одна не Россия. А нефть и газ по дешёвке они конечно купят. Им кризис в России не нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
23:23 10.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я понимаю украинцев, простых европейцев и американцев, которые верят в победу над Россией, будучи зомбированы пропагандой.
> Ростислав Ищенко
quoted1
Этот автор пишет, бывало, тексты совсем иной направленности.
Политолог Ищенко заявил о возможности прорыва ВСУ вглубь России
"Политолог Ростислав Ищенко оценил вероятность прорыва украинских войск вглубь российской территории. По его словам, уход ВС РФ из Херсонской области на левый берег Днепра может позволить ВСУ собрать большую военную группировку для наступления на Москву, поскольку никаких препятствий для этого нет".
Источник: https://runews24.ru/politics/10/11/2022/673d54sb...
Новости онлайн: http://runews24.ru/
Мнение, как видим, — вещь спорная, противоречивая, переменчивая. От кого бы мнение не исходило.
«Каждый прав по-своему», «Истина где-то посредине»…
В отличие от ФАКТОВ, которые есть — упрямая вещь, что нельзя опровергнуть. В отличие от мнений…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
12:15 11.01.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет никаких "Путина и Си".
quoted1


Есть лишь Путин-собственность Клинтонов. Даже Америку кинули!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
12:16 11.01.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Многабуков.
quoted1

НиАсилю...

Теме плюс. Смешная.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Катейко
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Это жест отчаяния США. Анализ от Ищенко
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия