Как всегда на форуме приходится излагать свои мысли тезисно. Многое, детально рассмотрено, например, у Энгельса, правда без их интерпретаций и выводов.
Космополитический философский взгляд: каждая нация, народность на планете создана природой. Все нации равны перед лицом Вселенной и, в первую очередь, за свое выживание во Вселенной ответственны сами перед собой. Какими их создала природа - так они и будут выживать в ней. И ответственны за это - природа, сама нация, а не некие другие страны. Конечно же, это не отрицает, определенную гуманистическую помощь со стороны, но совсем не означает паразитирование, торговлю на гуманистических принципах.
Как отношусь и как вижу себя в обществе. Вообще-то, всегда воспринимал жизнь окружающего меня общества как не подвластный кому-то бы ни было процесс, как естественное явление, подобное природным. Как жизнь леса, который живет так, как определила для него природа и подобно тому как формируется погода по независящим от чьей-то воли обстоятельствам.
Так и общество, в основной, определяющей своей части, двигалось и росло по своим внутренним, не писанным ни кем законам. Все было предписано самой природой. Социальная общность на основе коммуникационных связей, таких как язык, культурные отношения, стремление защитить свою свободу, частную собственность, свой комфорт, - вели к необходимости образования государств, внутри которых уже происходило расслоение на сословия по социальному и имущественному положению. Определенную роль здесь играла и предприимчивость, жажда к обогащению, политическое интриганство, стремление обеспечить себе как можно большую власть. Развитие же коммуникационных связей и, конечно же, науки и технологий в трудовой, производственной деятельности, вело к раскрепощению общества, размыванию социальных контрастов, к нивелированию общества и все большему равноправию. И это был естественный неизбежный процесс.
Высокая степень коммуникационных связей, большое разнообразие, глубина, объем накопленной научной информации, сложность, и тоже большое разнообразие технологий производства, стали выдвигать на приоритетную высшую роль и значимость в обществе -личность человека. Но и это огромное информационное пространство, в котором находится современный человек, неизбежно ведет к разрыву, нарушению межличностного общения, в некоторой степени к нарушению коммуникаций в системе человек - общество. Да и сам человек, в связи с этим, в качестве первоочередных, определил для себя свои личные интересы.
Все это, в современной цивилизации приводит к тому, что общество становится независимым, не подконтрольным кому бы то ни было, все более движется в сторону того "леса", живущего своим естественным процессом. А за счет повышения уровня знаний, своей культуры, знания об окружающем его мире, постоянного неограниченного информационного доступа к этим знаниям - все в большей степени уменьшает значимость и роль государства в управлении, его присутствия в жизни человека. Многое из этого переносится на плечи самого человека.
Рассматривая систему человек - общество, а точнее: личность человека - общество, обязательно следует рассмотреть как можно более полно все обратные связи в этой системе. Человек, имея определенные свободы, независимость от государства, свой личный не большой мир - получает от государства защиту, гарантии в своей свободе, имущественном праве, своем комфортном состоянии, но и несет также необходимые и достаточные обязанности перед государством для функционирования последнего. Государство ограничено в своих правах по управлению личным пространством, правами человека. В целом, система человек - государство живет естественным процессом самосуществования и саморазвития, без авторитаризма, тоталитарной, поглощающей всех, какой-то монополии идеологии, без культа личности одной персоны. При чем, значимость личности человека становится выше государства, перевешивает его, как объекта перед субъектом, так как личность человека - объект, а государство - субъект.
Большевики же, слишком глубоко, разрушающе глубоко, вторглись своим волюнтаризмом, искусственностью, по содержанию - заблуждением, в общем-то, в естественные процессы развития, в межличностные отношения. Не они закладывали, создавали эти законы цивилизации, эти естественные процессы - не им и было в них вмешиваться. В этом и состояло их зло и преступление. С учетом того, что какую цену платили за свои нововведения коммунисты - то их миссия носила не созидательный, а в большей степени - разрушительный характер. Человек не может жить без своей личной частной жизни, без своей частной собственности. Коммунисты не сумели преодолеть это в человеке. Самосознания цивилизации хватило бы для решения всех своих гуманистических проблем без коммунистов.
08:02 23.11.2020
Ну и мастак ты кашу водой приправлять...
Вся личность при капитализме сводится к "Купи эту фигню, ведь ты этого достоин!"
Вся "личность" сводится к обязанности покупать и потреблять в три горла, а так же к возможности совать в задницу посторонние предметы и не оглядываться на мнение других, ведь ты Личность! Этого достоин!
08:24 23.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Ну и мастак ты кашу водой приправлять... > > Вся личность при капитализме сводится к "Купи эту фигню, ведь ты этого достоин!"
> > Вся "личность" сводится к обязанности покупать и потреблять в три горла, а так же к возможности совать в задницу посторонние предметы и не оглядываться на мнение других, ведь ты Личность! > Этого достоин!
Не пугайтесь... Страшно не будет.
09:56 23.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> > Ну и мастак ты кашу водой приправлять... > > Вся личность при капитализме сводится к "Купи эту фигню, ведь ты этого достоин!"
> > Вся "личность" сводится к обязанности покупать и потреблять в три горла, а так же к возможности совать в задницу посторонние предметы и не оглядываться на мнение других, ведь ты Личность! > Этого достоин!
Я так понимаю ,что эти выводы сделаны на основании личного опыта .Но вопрос кто именно ва ставляет покупать и потреблять в три горла ? Как впрочем и любого другого человека. Ничего другого я так понимаю вы для себя но видите. То есть этот возможность заняться своим делом которое принесет пользу вам и людям ,причем этим делом вы будет управлять лично ,а не повелению.ког-либо. Хотя возможно ,что то чтобы кто-то людьми командовал , контролировал и наказывал за ослушание и есть ваше понимание о светлой счастливой жизни.
10:04 23.11.2020
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Как всегда на форуме приходится излагать свои мысли тезисно. Многое, детально рассмотрено, например, у Энгельса, правда без их интерпретаций и выводов. > > > > > > Космополитический философский взгляд: каждая нация, народность на планете создана природой. Все нации равны перед лицом Вселенной и, в первую очередь, за свое выживание во Вселенной ответственны сами перед собой. Какими их создала природа - так они и будут выживать в ней. И ответственны за это - природа, сама нация, а не некие другие страны. Конечно же, это не отрицает, определенную гуманистическую помощь со стороны, но совсем не означает паразитирование, торговлю на гуманистических принципах. > > Как отношусь и как вижу себя в обществе. Вообще-то, всегда воспринимал жизнь окружающего меня общества как не подвластный кому-то бы ни было процесс, как естественное явление, подобное природным. Как жизнь леса, который живет так, как определила для него природа и подобно тому как формируется погода по независящим от чьей-то воли обстоятельствам. > > Так и общество, в основной, определяющей своей части, двигалось и росло по своим внутренним, не писанным ни кем законам. Все было предписано самой природой. Социальная общность на основе коммуникационных связей, таких как язык, культурные отношения, стремление защитить свою свободу, частную собственность, свой комфорт, - вели к необходимости образования государств, внутри которых уже происходило расслоение на сословия по социальному и имущественному положению. Определенную роль здесь играла и предприимчивость, жажда к обогащению, политическое интриганство, стремление обеспечить себе как можно большую власть. Развитие же коммуникационных связей и, конечно же, науки и технологий в трудовой, производственной деятельности, вело к раскрепощению общества, размыванию социальных контрастов, к нивелированию общества и все большему равноправию. И это был естественный неизбежный процесс. > > Высокая степень коммуникационных связей, большое разнообразие, глубина, объем накопленной научной информации, сложность, и тоже большое разнообразие технологий производства, стали выдвигать на приоритетную высшую роль и значимость в обществе -личность человека. Но и это огромное информационное пространство, в котором находится современный человек, неизбежно ведет к разрыву, нарушению межличностного общения, в некоторой степени к нарушению коммуникаций в системе человек - общество. Да и сам человек, в связи с этим, в качестве первоочередных, определил для себя свои личные интересы. > > Все это, в современной цивилизации приводит к тому, что общество становится независимым, не подконтрольным кому бы то ни было, все более движется в сторону того "леса", живущего своим естественным процессом. А за счет повышения уровня знаний, своей культуры, знания об окружающем его мире, постоянного неограниченного информационного доступа к этим знаниям - все в большей степени уменьшает значимость и роль государства в управлении, его присутствия в жизни человека. Многое из этого переносится на плечи самого человека. >
> Рассматривая систему человек - общество, а точнее: личность человека - общество, обязательно следует рассмотреть как можно более полно все обратные связи в этой системе. Человек, имея определенные свободы, независимость от государства, свой личный не большой мир - получает от государства защиту, гарантии в своей свободе, имущественном праве, своем комфортном состоянии, но и несет также необходимые и достаточные обязанности перед государством для функционирования последнего. Государство ограничено в своих правах по управлению личным пространством, правами человека. В целом, система человек - государство живет естественным процессом самосуществования и саморазвития, без авторитаризма, тоталитарной, поглощающей всех, какой-то монополии идеологии, без культа личности одной персоны. При чем, значимость личности человека становится выше государства, перевешивает его, как объекта перед субъектом, так как личность человека - объект, а государство - субъект. > > Большевики же, слишком глубоко, разрушающе глубоко, вторглись своим волюнтаризмом, искусственностью, по содержанию - заблуждением, в общем-то, в естественные процессы развития, в межличностные отношения. Не они закладывали, создавали эти законы цивилизации, эти естественные процессы - не им и было в них вмешиваться. В этом и состояло их зло и преступление. С учетом того, что какую цену платили за свои нововведения коммунисты - то их миссия носила не созидательный, а в большей степени - разрушительный характер. Человек не может жить без своей личной частной жизни, без своей частной собственности. Коммунисты не сумели преодолеть это в человеке. Самосознания цивилизации хватило бы для решения всех своих гуманистических проблем без коммунистов.
Теме плюс . Очень близкое к моему понимание вопроса . Я тоже люблю пример леса ,как пример естественного развития . Антиподом леса является парк ,В парке все очень красиво и за растениями ухаживают . Но ... В парке растут только те растения которые делает иметь садовник ,остальные просто уничтожаются ,и растет растения только так как делает садовник ,то ест.ь лишнее по его мнению просто обрезается. Естественно когда меняется садовник и концепция парка меняется , от есть растения которые до того были гордостью ,могут быть без жалости уничтожены. Приэтом в парке нет прогресса и эволюции ,все определяется садовником. .Собственно жто суть советского социализма. .
>> Ну и мастак ты кашу водой приправлять... >> >> Вся личность при капитализме сводится к "Купи эту фигню, ведь ты этого достоин!"
>
>>
>> Вся "личность" сводится к обязанности покупать и потреблять в три горла, а так же к возможности совать в задницу посторонние предметы и не оглядываться на мнение других, ведь ты Личность! >> Этого достоин!
> > Я так понимаю ,что эти выводы сделаны на основании личного опыта .Но вопрос кто именно ва ставляет покупать и потреблять в три горла ? Как впрочем и любого другого человека. Ничего другого я так понимаю вы для себя но видите. То есть этот возможность заняться своим делом которое принесет пользу вам и людям ,причем этим делом вы будет управлять лично ,а не повелению.ког-либо. Хотя возможно ,что то чтобы кто-то людьми командовал , контролировал и наказывал за ослушание и есть ваше понимание о светлой счастливой жизни.
Ты на Марсе живешь? Ну, приезжай в США и займись своим делом. А я в очередной раз посмотрю на эволюцию сознания такого делового.
10:32 23.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Вся личность при капитализме сводится к "Купи эту фигню, ведь ты этого достоин!"
>>
>>>
>>> Вся "личность" сводится к обязанности покупать и потреблять в три горла, а так же к возможности совать в задницу посторонние предметы и не оглядываться на мнение других, ведь ты Личность! >>> Этого достоин!
>> >> Я так понимаю ,что эти выводы сделаны на основании личного опыта .Но вопрос кто именно ва ставляет покупать и потреблять в три горла ? Как впрочем и любого другого человека. Ничего другого я так понимаю вы для себя но видите. То есть этот возможность заняться своим делом которое принесет пользу вам и людям ,причем этим делом вы будет управлять лично ,а не повелению.ког-либо. Хотя возможно ,что то чтобы кто-то людьми командовал , контролировал и наказывал за ослушание и есть ваше понимание о светлой счастливой жизни.
>
> Ты на Марсе живешь? > Ну, приезжай в США и займись своим делом. > А я в очередной раз посмотрю на эволюцию сознания такого делового.
А так ты в США ... Но суть знаю кто поехал и занялся .. хотя для дела не обязательно ехать в США ,и в России можно теперь делать свое дело Тем кто привык чтобы их кормили и поили ,кто не привык думать самостоятельно о своей жизни ,наверное не нужно иметь возможностей для того чтобы жить лучше . Но при этом покупать и потреблять в три горла они возможность используют ,при том что называли "социализмом" такой возможности не было. В общем каждому свое ,как обычно ,каждый реализует свои способности в рамках предоставленных возможностей . Суть в этом .
11:23 23.11.2020
В России на сегодня более 5,6 ИП предприятий малого и среднего бизнеса . Более миллиона человек зарегистрировались как самозанятые . То есть практически каждый десятый занятый в экономике работает сам на себя А желающих больше ,так в этом году увы закрылось более миллиона ИП ,и малых и средних предприятий . То есть это ещё более миллиона людей желающих заниматься своим делом. Да и средний возраст людей имеющих свое дело 30-40 лет. То есть это уже не совки
20:10 23.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Ну и мастак ты кашу водой приправлять... > > Вся личность при капитализме сводится к "Купи эту фигню, ведь ты этого достоин!"
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самосознания цивилизации хватило бы для решения всех своих гуманистических проблем без коммунистов.
>Большевизм, это вообще раковая опухоль на теле человечества. > Случайное в общем явление. > Разумеется, без большевизма, как и без рака, человечество проживет куда лучше. > К счастью левацкий заскок 20 века к его концу человечеством в целом преодален. Остались только Куба с КНДР.
> Но развитой социализм на Кубе доживает последние денечки. > А социлизм в КНДР будет ликвидирован после распада Китая. Который сегодня упорно, даже в ущерб себе, крышует КНДР. > Но, ничего. Недолго осталось.
надеюсь, ты будешь в первой атаке, начистив медали?
21:55 23.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> надеюсь, ты будешь в первой атаке,
>Ты моли бога, чтобы не пришлось тебе быть в первых рядах. > А то ведь все предпосылки к этому есть.
вот ты чудо. мне-то чего молить - у меня будет и должность, и командир, и дело. напугали ежа голой жопой
22:03 23.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня будет и должность, и командир, и дело
>Этот "командир" называется десятник. > А должность будет называться "вальщик леса". > Про "дело" сам сообразишь.
не угадал мой командир скорее всего будет начмедом полка. а я буду называться - как назовут в зависимости от. дело будет, пока ты в плен не возьмешь - кстати - на литаке чи на танке приедешь?
22:10 23.11.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мой командир скорее всего будет начмедом полка.
>Твой "командир" будет десятником на лесоповале. > Просто потому, что ты сам этого хочешь. А мысли материализуются.
