> Ты как-то стыдливо умолчал про Афганистан советского «разлива». Ну да ладно. >Были и более занятные эпизоды в советской истории. Финская война или Халкин->Гол, например. Людей, конечно, жалко. Но давай посмотрим на все это под несколько другим углом. > Если бы не было Кореи и Вьетнама, то их надо было бы придумать.
> Корея нам (и России, и Беларуси, и…всем) дала истребительную авиацию. Причем отлаженную в боевой обстановке. Знаешь, сколько нам денег и времени сэкономили эти штатовские бетатестеры. > Вьетнам нам дал зенитные комплексы. Ну, чем бы сейчас торговала Беларусь, если бы не Вьетнам? > Вот Югославией и Ираком ты меня «уел». Ты как «орджоникидзовец» должен знать, >что любая система развивается на всем возможном пространстве состояний. Это мы >с тобой виноваты в том, что нечем и некому дать штатам по рукам. Возмущаться мы, >конечно, можем и будем. Но это похоже на «фигу в кармане». Надо тут что-то другое >придумать. Может знаешь что?
Про подвеску Кристи, это я так, побалагурил в твоем ерническом ключе! Не нужно переписывать ИСТОРИЮ в пинд.осовском духе. Теперь про финскую войну! Мой отец воевал там. Правда не на брюхе ползал в снегах, а на самолетах. Но, все равно, воевал там. А теперь ответь. А, нет! Спроси, например, у девушки из Ленинграда, с ником NEVA, она когда-то парилась здесь на форуме, осталось ли что нибудь от Ленинграда и остался ли бы кто нибудь из ленинградцев живым, если бы тогда зимой 40-го года не отодвивули границу от Ленинграда? Хотя я и сам могу ответить. Ни Ленинграда, ни ленинградцев не было бы. Да, воевали плохо и не умело тогда. Но те десятки тысяч погибших наших солдат СПАСЛИ МИЛЛИОНЫ ленинградцев, спасли и красавец Ленинград. Халкин-Гол. Если бы тогда Жуков не накостылял самураям, что они запомнили это, да так, что НЕ ПОСМЕЛИ ДАЖЕ В КРИТИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ - ОСЕНЬ 42 ГОДА ОТКРЫТЬ ВТОРОЙ ФРОНТ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Они понимали, что воевть против Советского Союза, это не то же самое, что воевать против пинд.осов и их генералов, радетелей за жизни своих солдат. Пинд.осы чикались с двумя миллионами самураев 4 года, мы разгромили миллионную квантунскую армию за неделю. А Великая Британия бегала от двух танковых дивизий, вооруженных танками Т3, Ромеля аж 3 года. Как оценить это! Миллионами жизней? Русской, а следовательно, и белорусской государственностью? Не будь э.... простаком, не подставляйся так тупо больше! Так же, как только что по Евро-ньюз подставился твой пучеглазый Милинкевич. \"Беларусь берет кредиты, поэтому ее экономика не эффективна\". Будь я на месте Лукашенко, я бы это интервью показал по 1-му каналу. И дал бы комментарии. \"На 1.01.2007 года государственный долг Беларуси составлял 300 долларов на каждого гражданина Беларуси. У Польши этот долг на тот же самый период равен почти 8000 тысячам долларов на каждого поляка (в 27 раз больше). В России государственный долг равен около 3000 долларов на каждого россиянина. На 1.02.2008 года государственный долг Беларуси стал равен 1800 долларов на каждого белоруса. В Польше 10000 тысяч на каждого поляка. На 1.02.2007 года ЗВР Беларуси были равны почти 3 миллиардам долларов. На 1.01.2008 - ЗВР Беларуси сосоставили 5 с половиной миллиардов\". Или следующий пассаж: \"Я бы заключал договоры с Россией только на двухсторонней основе, как это принято во всем мире, а не какие-то мифические союзные договоры\". Это вообще ни в какие ворота не лезет. Есть десяток Беларусей и Россий между которыми заключаются многосторонние договора. Беларусь и Россия - это не два государства, а их куча! Ну не глупость ли это! А пример ЕС, когда 26 государств заключили заключили между собой договор о Союзе. Ну, блин, дебил, каких с трудом найти можно! Он, что думает белорусы до двух или двадцати шести считать не умеют! Как только белорусские оппы переходят на конкретику их дурь всякому становится видна! Да, ты еще упомянул Афганистан. Кто это там сейчас в Афгане то. Опять вездесущие пинд.осы. Да и еще все НАТО скопом. Так вот! Они там были бы еще в 80-м году. Мы их просто опередили, кстати, также как и в Венгрии, и в Чехословакии! Вот так-то дружок! Время все по местам ставит. И придумывать ничего не нужно!
03:05 08.05.2008
А теперь про истребительную авиацию, которую нам якобы дала Корея. Мой отец, значит, служил не в истребительной авиации аж с 37 года, а в не извесно какой! Так получается! А полк \"Нормандия-Неман\" не был истребительным полком? По твоей логике ведь так получается. Ты , наверное, хотел сказать - реактивную истребительную авиацию. Я правильно тебя понял? Так и это неправда. Как ты думаешь, почему полк \"Нормандия- Неман\" перелетел из белорусского Кобрина под Москву в 48 году. Ты правильно догадываешься. ЧТОБЫ ПЕРЕСЕСТЬ НА РЕАКТИВНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ. И чтобы прикрывать Москву. Миролюбивые пинд.осы тогда готовили там всякие \"Дробшопы\" исполнять с атомным бомбометанием по Советскому Союзу ( в том числе, и по Белоруссии). А зенитных ракет тогда, в 48 году, действительно еще не было. После войны в Корее полк базировался и по настоящее время базируется в Приморском крае, под городом Уссурийск, село Галенки (украинцы, чуете что-то родное в этом названии на своей рОдной мове?). Там располагалась и располагается станция космической связи. Именно она дала последнюю команду на затопление орбитальной станции \"Мир\". И полк \"Нормандия-Неман\" прикрывал эту станцию космической связи. Сейчас ее защищают ракетами и полк стал штурмовым. Предпоследняя моя школа, в которой я учился была школа в Галенках. Последняя - уже в Минске. В Минске живет и Герой Советского Союза Лев Кириллович Щукин, который в небе Кореи сбил 15 пинд.осов. Из Белорусии (из Пуховичского района) был и Герой Советского Союза старший лейтенант Стельмах, который сбил двоих пинд.осов, но и сам был сбит и чтобы не попасть в плен к пинд.осам последним патроном застрелился.
03:06 08.05.2008
18 гвардейский полк «Нормандия Неман». 18-й гвардейский Витебский дважды краснознаменный ордена Суворова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков 19.06.38 г. издан приказ ВВС ОК ДВА о создании 6-го ИАП в городе Хабаровске. По июнь 1941 г. полк в составе 4-х авиаэскадрилий базировался в деревне Гаровка близ Хабаровска, имея на вооружении самолеты И-16, И-15бис. 08.07.41 г. полк убыл на Северо-Западный фронт. 19-20.07.41 г. полк прибыл в Борисоглебск Воронежской области, имея 64 самолета в четырех эскадрильях. В Борисоглебске в течении 10 дней полк был переформирован, при этом его разделили на два полка по 32 самолета в каждом, причем оба остались с прежним номером. Один 6-й иап начал вести боевые действия в системе ПВО по прикрытию города Харькова и впоследствии был преобразован в 149-й гв. ИАП. Другой 6-й иап убыл под Новгород. За образцовое выполнение боевых задач и проявленные при этом мужество и героизм в сражениях под Москвой приказом Народного комиссара обороны СССР N0. 70 от 07.03.42 г. был преобразован в 18-й гв. ИАП. В январе 1943 года 18-й гв. ИАП был включен в состав вновь сформированной 303-й ИАД. С конца марта 1943 года в составе полка действовала укомплектованная французскими летчиками-добровольцами авиаэскадьрилья «Нормандия». На базе этой АЭ в начале июля 1943 года был сформирован 1-й ИАП «Нормандия», который до завершения войны был четвертым ИАПом в составе 303-й ИАД. В ноябре 1944 года 1-й ИАП был отмечен присвоением почетного наименования «Неманский». 1-й ИАП «Нормандия-Неман» покинул СССР 21 июня 1945 года. До августа 1943 г. 18-й гв. иап был вооружен самолетами Як-7, с августа 1943 г. воевал на Як-1, с августа 1943 г. был вооружен самолетами Як-9, а с сентября 1944 г. был перевооружен на Як-3. В июле 1944 г. за отличия в боях за освобождение Витебска полку присвоено почетное наименование Витебский. После войны полк остался в составе 303-й ИАД 1-й воздушной армии (с 1949 года 26-я ВА). Дислоцируясь на аэродроме Кобрин (Белоруссия), полк в 1947 году переучился на реактивные машины Як-15 и Миг-9. В сентябре 1948 года полк в составе 303-й ИАД был переброшен под Ярославль и вошел в Московский район ПВО (позднее Московский округ ПВО). В ноябре 1948 года был сформирован 31-й ИАК ПВО (с 1949г - 56-й ИАК ПВО, а с 1960 г 3-й корпус ПВО), куда и вошла 303-я ИАД. 18-й гв ИАП в то время базировался на аэродроме Дядьково. В начале 1949 года все полки 303-й ИАД получили Миг-15. В июле 1950 года 303 ИАД перебросили на Дальний Восток и передали в состав 54-й воздушной армии. 18-й гвардейский ИАП базировался на аэродроме Воздвиженка. С 26 марта 1951 года дивизия находилась в Китае. Первый бой с летчиками ВВС США 18-й гв ИАП провел 28 мая 1951 года. За время Корейской «компании» полк записал на свой счет 92 сбитых самолета противника (В-29 - 8, F-86 - 44, F-84 - 23, F-80 – 10, F- 51 - 2, F-6F5 – 1, Meteor - 4). Свои потери 8 летчиков и 18 Миг-15. 24 февраля 1952 года 18-й гв. ИАП убыл на Родину. Базируется: село Галенки Приморского края. До 1982 года полк был истребительным, а, затем, не меняя матчасти переформирован в истребительно-бомбардировочный. В 1993 году полк, сменив матчасть, стал штурмовым. В феврале 1995 года 18-му гвардейскому Витебскому штурмовому полку было присвоено почетное наименование «Нормандия-Неман». 10 января 2006 года декретом президента Франции Жака Ширака 18-й Гвардейский Витебский дважды Краснознамённый ордена Суворова второй степени штурмовой авиационный полк \"Нормандия-Неман\" награжден Крестом кавалера Ордена Почетного легиона. Это первый и единственный раз в истории Франции, когда иностранная воинская часть была награждена столь высокой наградой Франции. Сейчас по штату в полку 30 штурмовиков Су-25 и более 200 человек личного состава. Из них летчиков - 43 человека. Организационно полк имеет две эскадрильи. Самолетный парк боеспособный, авиатехника в боеготовности. Однако 50% техники находится на приколе.
Подведем итог: 1. Базирование:
Кобрин (район Бреста, БССР) 1945 - 09.1948гг Дядьково (район Ярославля) 09.1948 - 07.1950гг Воздвиженка 07.1950 - 03.1951гг КНР (Мукден) 03.1951 - 02.1952гг Галенки 02.1952 – по настоящее время 2. Подчинение:
Теперь про зенитные ракеты во Вьетнаме. Я не знаю, это твое не знание или просто не компетентность, но первое, причем очень громкое применение зенитных ракет состоялось в небе под Свердловском 1 мая 1960 года. За несколько лет до агрессии \"мирных\" пинд.осов во Вьетнаме. Тогда на высоте 20 000 метров был сбит \"мирный\" пинд.ос Паулис, блин,все путаю с немецким фельдмаршалом). Что он нес он в брюхе своего самолта и почему рвался к Свердловску с земли определить было невозможно. Сбили и даже взяли живым в плен. Пинд.ос он ведь не славянин - у них кишка тонка, не застрелился как наш Стельмах. И был очень разговорчив. Дал много полезных показаний.
04:37 08.05.2008
тт470тт писал(а):
>
> Смешной ты. Плохих народов не бывает. У всех есть свои особенности. > Вот массаи в Африке круглый год ходят без штанов (такие африканские сенкюлоты) и революций, в >отличие от французов, не устраивают. Белорусы очень исполнительны. На производстве – это очень >хорошо. А вот в общественной жизни не всегда.
Ты прекрасно понял, да и все остальные тоже, кого я процитировал. Не нужно крутится как уж на сковородке. Я ТОЛЬКО ПРОЦИТИРОВАЛ ВАШИХ ОППОВСКИХ ЛИДЕРОВ. И ничего более. Кстати, последнее предложение в твоем собственном послании только это и подтверждает.
> Ну, не будет у нас революций – еще не )выросли.
> Ну, вот ты языком ляпнул, губами шлепнул и хотя бы сам понял что сказал.
> Какая цель будет достигнута, если мы с тобой подадим на этих людей в суд? Любой начальник от своих >слов откажется. Крайним будет «стрелочник». На систему этот суд влияния не окажет, ибо любой >начальник тебе «докажет», что это был «единичный случай». Ну, допустим, скажу я тебе и фамилию, и >все остальное и что? Ну, снимут человека с работы, детей выгонят из университета. > Квартиру не отберут – по закону права не имеют. На систему влияния никакого не окажет опять таки. А ты >вот сядешь. Не за правоту свою, а за хищение в особо крупных лет пять тому назад. > Помнишь? Нет? Ну, ))) Понимаешь, родной, дотебе напомнят. Ведь это ты будешь «чистку» проводить. >Путина ты малость не дорос, чтобы его цитировать. Рылом не вышел. ))Извини.
В отличие от тебя, я языком не ляпаю, губами не шлепаю и ВСЕГДА ПОНИМАЮ, ЧТО ГОВОРЮ. И всегда фактами могу доказать свою правоту. Вот до тебя здесь тоже был один опп. Кажется в прошлом году. Он восхвалял «Черного Кота» и, то ли лейтенанта, то ли капитана, то ли генерала Витушку, ну,совсем, как украинский Шухевич. Говорил, что такой боевой был генерал, что даже 47 или 48 году брал город Кобрин. Но, глупенький, эту байку рассказал мне. Как ты, наверное, понимаешь, мне достаточно просто было проверить эту ложь. И мне по армейски коротко и жестко сказали «П И З Д Е Ш Ь». Поэтому и ты не ляпай зря. И не городи здесь всякую хрень про снятие с работы, изгнание деток из университета и хищение в особо крупный размерах. Короче, не пой военных песен, не в канун праздника Победы это будет сказано!
>
>У меня начинает возникать сомнение в том, что ты умеешь читать. Или ты как те «шчогали» знаешь каждый язык ровно на половину?
> Но сначала о русском языке. Слово «главнюк» образовано по правилам русского языка и в соответствии с >ними означает, что такой-то объект наследует свойства объекта предыдущего по иерархии. Главный в >республике - один.. Это мы с тобой знаем и не оспариваем. Ну, должен же я был подчеркнуть, что начальник >КГБ находится в подчинении у начальника страны. Я и написал главнюк КГБ. Ты русский-то подучи. У нас ведь двуязычие все-таки.
> Знаешь, есть профессии-невидимки. Вот ты звонишь по телефону и вряд ли догадываешься, сколько >человек в момент твоего разговора держат на плечах кабель. Тебе это не интересно. > Но стоит только связи отказать (хотя бы даже в мелочах) как ты поднимаешь обоснованный хай. > То же самое и с КГБ. Пока в стране порядок меня мало интересует сто или двести медалей в день получает сотрудник ведомства. > Один мой знакомый производственник любил говорить такую фразу: - «Ты мне технологию не рассказывай! >Скажи, когда продукцию сдашь!»
> И вот когда любой чинуша выползает на СМИ и начинает «гнать технологию» у меня возникает ощущение, >что я ему слишком много переплачиваю. Как налогоплательщик, естественно. Как ты считаешь - мне >интересно знать есть террористы или нет, будут там взрывы или нет? > Чтобы всего этого не было и других возмущений тоже – это его работа. Я ему за это деньги плачу. Мы, >конечно, знаем, что все у нас делается в рамках закона. Так ведь? > И когда я услышал выступление «конторщика» я несколько раздражился - опять нас все не любят. А вот >когда я понял его «ход» – я восхитился.
>Я люблю красивую работу с любой стороны. Здесь контора сработала красиво.
> И мне твоя экспрессия не понятна. > Ты и тебе подобные сами себя накручиваете, вычитывая пропагандистскую мутотень часть, которой сами >наши и генерируют. Береги нервы. > Ну, не будет у нас революций – еще не )выросли.
Ну, что выкручиваешься как нашкодивший пацан! Лучше бы промолчал, что ли! Ну, соврал! Ну ,поймали за руку! С кем не бывает! Я пойму! А ты уже, даже, не как уж извиваешься, а как гадюка – еще пытаешься и укусить. Русский язык мне учить не нужно. Сам научу, кого хочешь! Жизнь прожил, тысячи книг прочитал! С белорусским письменным гораздо хуже. Нервы я берегу, по возможности. Но ты не поверишь! Когда я пишу тебе ответ, ТО СМЕЮСЬ!
15:17 08.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Нервы я берегу, по возможности. Но ты не поверишь! Когда я пишу тебе ответ, ТО СМЕЮСЬ!
Как ты смеешься, я вижу по качеству и количеству твоих постов. Это уже начинает напоминать истерику. Уж извини. Кроме того, количество используемого мата обратно пропорционально возрасту респондента. (где-то слышал) Смотри – можно и в детство впасть. А смех – это хорошо. Хоть капелька, но здоровье.
Чтобы ты лучше понимал, где смеяться, я тебе кое-что поясню о своих постах. Первое самоограничение, которое я для себя ввел – это то, что я цитировать могу только по памяти. Конечно, я «передергиваю». На то и инет.:) Меня не интересуют “факты”, чем ты любишь “козырнуть”. Меня интересует качественный анализ и “твое” отношение к обсуждаемому вопросу. Если я начну “постировать” ,приближаясь к “фактам” в твоем понимании, я тебя, конечно, “раздолбаю”, но игра пропадет. Это уже будет работа. А оно нам надо?
Ты никогда не задумывался почему в русском языке есть два очень занятных слова “правда” и “истина”? Ведь если мы говорим правду, то зачем нам искать истину?
Есть еще более занятное слово –“консенсус”. Горбачев ввел, помнишь? Ввести-то он его ввел, а вот значение несколько предисказил. “Консенсус” в западной теологии означает “договорная (назначенная) истина”. Похожее понятие есть и у мусульман – “хиджма” называется. Вот и приходят служители культа к консенсусу о количестве ангелов поместившихся на острие иглы. Проверить это нельзя, а “принять” как “истину” можно. Кроме того, как “делаются” эти”факты” – я знаю. Учили меня.
Ты в своих возражениях пытаешься “свернуть” в сторону фактов консенсуса. Вот смотри. Я тебе привел факт захватнической войны СССР в Финской Войне. Что я тебе сказал? СССР так же как штаты вел захватнические войны. НЕТ заорал ты. И стал оправдывать агрессора приграничной позицией Ленинграда. Да, согласен я с тобой. Согласен. В данном случае мне не интересно ПОЧЕМУ СССР вел захватнические войны. Мне важно, что вел. По сути Финская война ничем не отличается от иракской штатовской. А любые цели можно оправдать. Ты думаешь советники Буша риторику знают хуже, чем товарищь Сталин знал? Так что твой эмоциональный рассказ о том кто и где летал, я списываю на полемический задор. Правда, то как ты от Финской «добрел» до Миленкевича мне лично понравилось. Я так не умею. Без всякой логики, без связок. На чистых ассоциациях. Ты смотри, не заиграйся, а то и до Новинок недалеко.
> А вторую мировую нужно было придумать, чтобы появились танки с подвеской Кристи, как у Т34.
Зря ты тридцать четверку «тронул». Это – святое. У нас не так много собственных изобретений и открытий, которыми можно и стоит гордиться. А Кошкин с командой действительно сделали чудо, а не машину. Хотя тут, конечно, я тебя несколько «подставил». Дело в том, что Корея и Вьетнам – это полигоны (как не кощунственно это звучит). А тридцать четверка «отлаживалась» на своей территории. К сожалению.
Что касается Кореи и авиации. Конечно, реактивную. Я не знаю, что ты себе навооброжал, но я совершенно не хотел сказать, что наши конструктора с кульманами на перевес бегали по Корее. Конечно, мы значительно раньше вывезли разработки Мессершмидта(и прочих других) и успели их приспособить к нашим технологиям. Но тут такое дело… Любое изделие проходит некоторый этап доработки уже на промышленной стадии. Так вот – этап промышленной «доводки» штатовцы нам и сократили. То же самое было и во Вьетнаме. Конечно, мы «долбанули» У2. И праздники отпраздновали как надо. И вообще… И «катюши» у нас уже были, и более древняя реактивная артиллерия. Но сбивали мы самолетик под Свердловском из «полу стационарной» точки. А на полигоне «Вьетнам» отрабатывалась мобильность. И если теперь трехсотки «долбанут» у Чавеса, я только за. Главное, чтобы не над Минском. Я предполагаю, что ты теперь понял некоторую не информативность своих посланий….Несмотря на объем:)
> ВСЕГДА ПОНИМАЮ, ЧТО ГОВОРЮ. И всегда фактами могу доказать свою правоту. Вот до >тебя здесь тоже был один опп.
Вот есть у меня некоторое сомнение. Факты у тебя как деньги Попандопулы. Сам нарисовал, сам радуешься. Тут, наверное, партийная школа сказывается. Главное ярлык навесить и самому в него поверить. Как в коммунизм, например.:) Тогда получается, что ты постишся сам с собой. Не пойму только какая рука у тебя ведущая. Тебе вообще везет, что ты на даче больше. Я тут по неосторожности свой ник расскрыл случайно на этом форуме. Не поверишь, телефон из руки не выпускаю. Народ хохочет и не может остановиться узнав, что тут меня к оппозиции причислили. Минск качается.:)
Ты успокойся. Внимательно посты почитай. Постарайся вникнуть, что Я писал, а не твое воображение тебе подсказало. И обрати внимание, я твои «проколы» не иллюминировал А то повтор получается. Главное – это спокойствие.
П.П. С Праздником Победы тебя. Это без ерничества.
15:34 08.05.2008
Интересная захватническая война, когда за кусок полученной территории отдают свой кусок почти в два раза большего размера. Ну а про Халкин-гол почему не вспомнил? И еще. Под Свердловском были использованы обычные зенитные ракеты, установленные на авто. И еще. На Мигах были установлена двигатели, сделанные по английской лицензии, т.е. английские двигатели.
21:19 09.05.2008
tt740tt писал(а):
> Беларус писал(а): > В Беларуси белорусы никогда не были в большинстве. Беларусь – еврейская республика. > А «цифра» дутая.
Беларусь-белАрускае государство.У евреев есть Израиль.Да, лет 200 назад была межа оседлости евреев, но после Гитлера их осталось не так много. Потом ещё Израиль был создан и туда многие уехали.так что Вы неправы.Кстати, ответ Ваш был вообще не по стуи вопроса, а снова трёп.
в Беларуси никогда не было штатовского солдата. Штатовцы не жгли белорусские города и села. Штатовцы не гробили национальный язык. Штатовцы не внедряли «демократический централизм». Термин-то знаком? Или уже все – ушел с партбилетом?:))) Огорчу по всем пункта: в Беларуси не было, но была Корея, был Вьетнам, была Африка и Америка, был в конце концов Афган, где из-за Штатов гибли советские солдаты.Штатовцы сожгли и убили немногим менее \"недемократичных\" большевиков. В партии не был и пока не собираюсь. Хотя Республиканская партия ничего такая:))В смысле Беларуси, а не Штатов.И ещё:большевики не жали и не гробили язык: в 60-70 года было больше белАрускоязычных школ, чем при \"любителях национального\" типа Шушкевича в 1991-94гг. Штатовцы не внедряли \"демократический централизм\", они внедряли химическое оружие во Вьетнаме, ядерные бомбы на мирные города Японии, это куда благороднее, согласен
> То чего добиваются штаты и чему противится Россия – я понимаю. Я только не понимаю чего Беларуси в этой сваре делать. «Шкуры» делят, как правило, после драки. Подождем!?:))
подождём.Европа подождала, Гитлер начал войну унесшею миллионы жизней беларусов, подождём, посмотрим.
> Был СССР. БЫЛ. НЕТ его. Чего же вы и вам подобные крутитесь как вошь на гребешке, пытаясь оживить труп? И государство пытаетесь создать по структуре управления аналогичное СССР…
Я НЕ пытаюсь оживить СССР, я выступаю за единство славян. Идея утопическая, но если Вы знакомы(кстати, слово \"Вы\", в обащении к 1 пишут с большой буквы ) с географией, то поймёте, что нет в этих идеях почти ничего общего.
> И для пояснения. Пример с ВКЛ я привел только для того чтобы показать, что не только с Россией и штатами можно союзничать. Есть по границам много вполне достойных стран.
Ну дык можно, хто ж спорит!Только никто пока не спешит, только претензии все выставляют почему-то...
> Тут я недопонял. Когда я писал «клава» я специально взял слово в кавычки как вульгаризированное обозначение слова «клавиатура» (устройство такое) > А в вашем тексте это что - имя? Такое ласковое уменьшительное имя любимой резиновой куколки.
Послушайте, уважаемый, я вроде Вас нигде не оскорблял и всякую х...ю не писал, например о Вашем забавном аватаре, который вероятно отражает Ваше истинное лицо... Про куклу это Вы видимо по себе меряете?Конечно, кто ж человеку (и человек ли?) с таким \"лицом\" даст кроме куклы к себе подойти....
21:20 11.05.2008
tt7.40tt! Извини! Срочно пришлось уехать! Не ответил на твое позравление! Спасибо! Поздравляю и тебя с Великим Праздником Нашей Победы. Поскльку сегоджня 11 мая, поздравляю тебя и с днем Флага и Герба Беларуси, если для тебя это праздник!.
23:23 11.05.2008
Тэтэшнику! Правда о Финской войне Автор Валентин Николаев Официально она именуется: «Советско-Финляндская война 1939—1940 гг.». Написано о ней немало, и автор этих заметок, надеясь на встречу с изрядно подготовленным читателем, рискует все же задать ему простой вопрос: Советский Союз напал на Финляндию с объявлением ей войны или без объявления? Правильно — без объявления, потому что Финляндия сама объявила войну СССР именно 30 ноября, т.е. в день, считающийся формальным началом войны. Прежде чем разбираться во всех этих перипетиях, сделаем небольшой экскурс в историю.
В XII—XIV вв. большая часть земель, населенных финскими племенами, была завоевана шведами и в течение долгих лет подвергалась ассимиляции (даже сегодня вторым государственным языком в Финляндии является шведский), причем Швеции удалось захватить и часть исконно русских земель, в том числе Карельский перешеек и Выборг, основанный еще в XII веке новгородцами, который Россия возвратила в 1710 году, а по Ништадскому миру в 1921 году, подведшему итоги Северной войны, вернула и Юго-Западную Карелию. Точку во всем этом поставила война со Швецией 1808—1809 гг., когда оставшаяся спорная территория была присоединена к России под официальным названием Великого княжества Финляндского, которое в рамках Российской империи пользовалось широкой автономией, сохранялся сейм. Сам же Карельский перешеек, с IX века являвшийся частью Руси и захваченный в XVII веке шведами, в 1811 году вместе с Выборгом «для удобства управления» был присоединен к Великому княжеству Финляндскому, которое по отношению ко всей России было фактически «заграницей», чем широко пользовались русские революционеры, в том числе и сам Владимир Ильич: достаточно было переехать в Финляндию (или перейти через залив по льду), как ниспровергатели трона становились неуловимыми для царской охранки. Последнее обстоятельство видимо и явилось причиной того, что уже в новогоднюю ночь 1917 года Ленин поспешил предоставить независимость ошарашенным от радости финнам — безо всяких условий и оговорок. В суматохе тех бурных событий вождь революции возможно просто запамятовал о Карельском перешейке и Выборге, да и какое это тогда имело значение: ведь со дня на день должна была грянуть всемирная пролетарская революция! (Это слегка напоминает историю передачи Украине Крыма.) Запомним это и пройдемся дальше по страницам истории.
«Румяные критики» Финской войны свои стрелы огненные мечут в основном в двух направлениях, в сторону «агрессивности предвоенной сталинской политики» и в сторону тогдашней неподготовленности Красной Армии. С первым нам помог разобраться величайший стратег всех времен и народов Вл. Резун, взявший себе звучный псевдоним «Виктор (победитель, надо же) Суворов». Читаешь его, и уши вянут. Оказывается, перед войной наша «оборонка» выпускала легкие танки Т-26 и БТ-7, потому что готовились напасть на Германию и лихо покатиться по ее автобанам. Только непонятно, почему же в 1945-м в Европу двинулись не эти «попрыгунчики», а «тридцатьчетверки» и тяжеленные все сокрушающие «ИСы» с их страшенными 122-мм пушками и 120-мм броней. И совсем неплохо и быстро (!) прошли аж до Эльбы. Могли бы и дальше, и сейчас не было бы ни НАТО, ни его «расширения». И уж совсем для смеха можно вспомнить и такой пассаж Резуна. Перед самой Отечественной в одну из частей Киевского округа, дислоцированной вблизи Румынии, вдруг завезли партию не каких-то там ботинок с обмотками, а яловых добротных сапог.
— Ясно! — восклицает аналитик. — Готовили нападение на эту страну.
Действительно, согласимся мы, разве можно было предстать перед цивилизованными румынами в обмотках, да они на смех подняли бы нас, сиволапых! Только опять-таки в 45-м наши смело прошлись «по европам» в своей кирзе да обмотках, и никто не смеялся, а немцы так просто плакали... Как тут не вспомнить рассказанную одним фронтовиком историю, когда в 1945 году в его батальон, уже перешедший госграницу и значительно оторвавшийся от основных сил, вдруг тыловики завезли несколько бочек... миног. Солдаты, которые рады были бы и простым сухарям, с удовольствием ели диковинный деликатес. Эх, не знал об этом случае В. Резун! Он мигом бы сделал вывод, что батальон должен был ворваться в Париж: пусть там увидят, как питаются сталинские солдаты — устрицы для них, видимо, были уже в пути. И невдомек послевоенному аналитику, что на «огромной той войне» было все: и сапоги с ботинками могли перепутать, и миноги с треской. Словом, Резуна за откровенное мошенничество мы просто «снимаем с дистанции». А вот на тогдашней неподготовленности РККА следует остановиться всерьез и подробнее.
Не очень-то рассчитывая на быстрый военный разгром СССР, Запад давно и серьезно через действующих фактически в его интересах советских военных идеологов, а также своих «агентов влияния», которые уже тогда, несомненно, имелись — прилагал немалые усилия к ослаблению боевой мощи наших Вооруженных Сил. Как это было?
С созданием Красной Армии ее фактическим строителем и «идеологом» был Лев Троцкий, который имел расхождения с Лениным не только в «вопросах стратегии и тактики рабочего движения», но и, в частности, — обучения и воспитания войск. Бойцам забивали голову идеями «мировой пролетарской революции», интернационального долга, перед которыми на нет сводилась простая и понятная идея защиты Отечества. С созданием Главпура, который традиционно стали возглавлять сторонники Троцкого, эту работу планово, систематически вела огромная армия комиссаров, политруков и работников особых отделов, в ряды которых набирались в основном лица «нерусской национальности». Идущие от сердца слова стали подменяться пустыми революционными фразами, анализ «боевого духа войск» — политдонесениями «наверх», доносами на неугодных командиров, искусственно нагнеталась атмосфера всеобщей подозрительности. Наибольшего размаха эта «работа» достигла при Льве Мехлисе, возглавившем Главпур в 1937 году и снискавшем себе репутацию «главного расстрелыцика Красной Армии». Все это не могло не сказаться и на самой военной доктрине Советского государства. В воинских уставах того времени было записано: «Основной вид боевых действий Красной Армии — наступление». В этой справедливой формуле нашли отражение азы военной науки — от Цезаря до Суворова: «быстрота, маневр, натиск». Но странное дело — на фоне этого понятия оборона считалась почему-то второстепенной, а действия войск в условиях отступления (отхода) или окружения вообще не рассматривались. Попробуй только заикнись об этом — «Выходит, Красная Армия может отступать, попадать в окружение?» И ты уже готовый «враг народа». Все это приводило к подмене понятий военно-тактических чисто пропагандистскими, порою просто абсурдными. Известно, к примеру, что уже, когда началась Отечественная, кто-то здравомыслящий предложил немедленно рассредоточить, замаскировать знаменитые Бадаевские продовольственные склады в Ленинграде. Ответ был незамедлителен: «Ты считаешь, что на город великого Ленина могут падать фашистские бомбы? Да ты провокатор!» И многомиллионный город был обречен на голодную смерть. Образ потенциального противника таким образом умышленно окарикатуривался, силы его приуменьшались, процветало шапкозакидательство: «прицелом точным врага в упор»; «малой кровью на чужой территории»; «если завтра война, если завтра в поход, я сегодня к походу готов» и т.п. Стараниями таких «воспитателей» Красной Армии были искусственно привиты две страшные болезни.
Первая. Неумение и нежелание большинства командиров принимать самостоятельные решения, отдавать приказы от своего имени и нести за это полную личную ответственность. И симптомами ее всегда оставались вечные согласования с вышестоящим начальством любых своих действий, даже если они были четко определены уставами и должностными инструкциями, что очень дорого обходилось в боевой обстановке. Стремление «уйти от ответственности» достигало порой вершин подлинного искусства: там, где приказы должны были отдаваться в письменной форме, начальники предпочитали ограничиваться устной или давать их в таком виде, чтобы потом можно было как угодно толковать их смысл. Болезнь эта — хроническая, и излечение от нее только началось в наши дни на последней чеченской войне. В связи с этим зададим читателю несколько вопросов «на засыпку»: кто лично приказал поставить на прямую наводку танки Кантемировской дивизии в октябре 1993 года? Кто лично скомандовал «огонь» по Белому дому? Кто лично приказал вступить танковой бригаде в Грозный в ту новогоднюю ночь 1995 года — без разведки, без бокового охранения, без головного дозора, чтобы она прямо попала в огненный мешок?
Вторая. Это привитая командирам всех степеней привычка все военно-тактические вопросы решать лобовым путем по упрощенной схеме: «За Родину, за Сталина — вперед!» Все это считалось первейшим признаком верности долгу, знаком чести, доблести и геройства. Автор далек от мысли бросить хоть малейшую тень на тех, кто первым поднимался под шквальным огнем, со связками гранат бросался под танки, закрывал своим телом амбразуры дотов: всякое случалось на большой войне, и иного выхода подчас просто не было. Но какой ценой давались эти лобовые, прямо на пулеметы, атаки! Прикажут сверху по телефону: взять высоту такую-то к 19.00, и точка.
Знал ли обо всем этом Сталин? Понимал ли порочность такой системы обучения и воспитания войск? Автор этих строк как человек, видевший войну и в прошлом кадровый военный, берется доказать, что нет, потому что Сталин был в это время занят более важным и решающим для обеспечения победы — он готовил страну к войне стратегически, создавал оборонный военно-промышленный комплекс. Под его руководством дни и ночи проходили заседания Политбюро, совещания ведущих металлургов, оружейников, химиков, конструкторов танков и самолетов, с конвейера уже стали сходить: лучший в мире танк Т-34, замечательный истребитель Як-1, непревзойденный по своим боевым качествам штурмовик Ил-2, знаменитая «катюша», могучие боевые корабли. Еще три, максимум пять лет, и ни одна страна в мире, даже любая группа стран, не посмели бы и в мыслях посягнуть на нашу родину...
Когда Западу в сентябре 1939-го не удался «фокус» с натравливанием на нас Германии (сначала Сталин взмахнул перед его носом «Пактом о ненападении», а затем и «Договором о... дружбе и границах» с Германией), там поняли, что приглашение Гитлеру путем «странной войны» двинуть на СССР не удалось. И тогда в ход пошла «финская карта».
Колода сама готовилась уже давно. «Роль туза» в ней предназначалась мелкому остзейскому барону Карлу Густаву Эмилю Маннергейму, бывшему царскому генералу, за 28 лет службы России сделавшему удачную военную карьеру и в 1-ю Мировую зарекомендовавшему себя способным полководцем, но, как это нередко бывает, люто возненавидевшему вскормившую его страну. В помощь Маннергейму предназначался такой же остзеец Х. В. Эстерман, будущий командующий Карельской армией. Как видим, финнами в этой колоде и не пахло. На Западе хорошо знали о недостатках Красной Армии и надеялись продемонстрировать всему миру ее отсталость и неподготовленность к войне и тем самым представить СССР как легкую добычу для Германии и... для самих себя — недаром же до этого времени, хотя Англия и Франция объявили войну Германии еще 3 сентября, с их стороны не было сделано ни одного выстрела. В фундаментальном труде Джона Толанда «Адольф Гитлер» автор вдоволь на-потешился над французами, засевшими за линией Мажино, с их ежевечерними пожеланиями гитлеровцам «спокойной ночи», поздравлениями с праздниками и катастрофически деградировавшими как солдаты своей страны. Но Франции, Англии и дирижировавшими ими из-за океана США, было не до Германии: они готовили 150-тысячный корпус для оказания помощи Финляндии, которой, кстати, никто не угрожал. Но уже с конца 20-х годов на Карельском перешейке в 30 километрах от Ленинграда под руководством английских, французских, немецких инженеров шло лихорадочное возведение «линии Маннергейма». Возглавил работы бельгийский генерал Баду, один из создателей «линии Мажино». Сооружалось нечто невиданное: если глубина «Мажино», считавшаяся специалистами непреступной, составляла 6—8 км, то эта «линия» имела глубину обороны... 90 км со множеством эшелонированных укреплений, гранитных противотанковых надолб, минных полей, 25 мощными отдельными узлами сопротивления, более 2 тыс. ДОСов и ДОТов, сложной системой рвов, эскарпов, проволочных заграждений и т.п. Взрывные работы были слышны в Ленинграде, и Советское правительство неоднократно запрашивало финскую сторону о том, что же, собственно, происходит возле наших границ? Ответа от Маннергейма, который стал к этому времени «регентом Финляндии» и главкомом ее вооруженных сил, обычно не поступало. Кроме «линии» в стране Суоми было настроено множество военных аэродромов, в десять (!) раз превышающих потребности финской авиации. В 4-миллионной стране вместе с «шюцкором», своего рода всенародным ополчением, «детищем» Маннергейма, под ружье было поставлено почти 600 тыс. человек! В армии было полно всевозможных иностранных инструкторов. Развернувшись вдоль советской границы, она имела 900 орудий, 270 боевых самолетов, 60 танков. Кроме того (!) Финляндия получила от Англии и Франции, «воевавших» в это время с Германией, 101 самолет, 214 орудий, а всего за время «Финской войны» от западных государств сюда поступило 500 орудий, 350 самолетов, свыше 6000 пулеметов, около 100 000 винтовок, 2,5 млн. снарядов, множество иного вооружения и снаряжения. Поэтому утверждение ряда критиков, что в этой войне «черт связался с младенцем» не выдерживают никакой критики.
И, может, Сталин не выдержал, когда в финской печати, развернувшей антисоветскую кампанию, стала муссироваться идея «Великой Финляндии» с включением в ее состав значительной части Карелии, и... приказал начать против своей неугодной соседки боевые действия? Ничуть не бывало — он предложил финнам заключить пакт о взаимопомощи (ведь формально Европа уже была в войне). Но подстрекаемая «союзниками» Финляндия отказывается, 13 октября объявляет мобилизацию и подтягивает к советской границе практически все свои вооруженные силы. Тогда Сталин предлагает финнам обменять Карельский перешеек на вдвое (по некоторым сведениям, он даже был согласен на впятеро) большую территорию в Карелии. Но те ни в какую. Тогда Советское правительство предлагает им отвести свои войска на перешейке на 20—25 км, чтобы снять возникшую напряженность. Но Маннергейма уже «понесло» — он требует, чтобы и советская сторона на такое же расстояние отвела и свои; в этом ответе была неприкрытая издевка: наши войска должны были располагаться где-то в районе Эрмитажа и памятника Петру I. Реакция Сталина оказалась вполне предсказуемой — было объявлено о денонсировании договора с Финляндией о ненападении от 1932 года и об отзыве дипломатических представителей. Утром 30 ноября СССР снова предлагает Финляндии заключить «договор о дружбе и взаимопомощи на самой широкой основе». По наущению Запада, который затаил дыхание в радостной надежде на войну, финны не отвечают и на эту новую инициативу. Тогда Сталин отдает приказ Ленинградскому военному округу отбросить от наших границ сосредоточившиеся здесь группировки войск. Но он ломится в уже открытую дверь: в этот же день Финляндия объявляет СССР войну. Теперь можно до бесконечности спорить о том, кто же первым открыл огонь. Израиль, к примеру, уже много лет ведет систематические обстрелы территории суверенного Ливана, где появляются отдельные группы «палестинских террористов», а мировые радетели о правах человека и в ус не дуют. Важнее другое: Западу удалось втянуть СССР в «проверочную» войну.
Что только ни написано нашими зарубежными и внутренними недругами о Финской войне! Что с советской стороны она была преступной, неспровоцированной (!), что Красная Армия в ней продемонстрировала свою небоеспособность и даже беспомощность, что для войны в условиях холодов она оказалась неподготовленной и необученной. В последних утверждениях немало справедливого: здесь в полной мере проявились и те «болезни», о которых шла речь, и шапкозакидательство, и нехватка умелых командиров, и недостатки вооружения, экипировки: финский автомат «суоми» оказался намного эффективней нашей «трехлинейки», их снайперы-«кукушки» ловко отстреливали одетых в белые полушубки и четко отличавшихся от бойцов советских командиров, их летучие лыжные батальоны вырубали широкие бреши в наших рядах, никуда не годными оказались для такой войны советские буденовки, оружейные масла, нашей военной промышленности пришлось спешно налаживать производство бетонобойных снарядов. С легкой руки злобствующих политиков эта война с нашей стороны была объявлена «бездарной». Но поверить в это могли лишь профаны и доверчивые обыватели. За короткий срок войска Северо-Западного фронта под командованием С. К. Тимошенко в составе 7-й армии К.А. Мерецкова и 13-й В.Д. Грендаля взломали (конечно же, «в лоб») хваленую «линию Маннергейма» и совместно с менее удачно действовавшими со стороны Карелии слабо укомплектованными войсками за 105 (!) дней поставили на колени до зубов вооруженную, отлично подготовившуюся к войне на своей территории страну. Одно только взятие «линии Маннергейма» достойно занесения в книгу рекордов Гиннеса. Какая армия мира могла бы ее взять — может быть, французская? американская?
Однако те на Западе, «кому надо», уже тогда неплохо разобрались в действительных возможностях РККА. Англия и Франция всерьез тогда готовились напасть на Советский Союз, о чем Гитлеру подробно докладывал его специальный эмиссар по этому вопросу Вильям Ширер. Но... не успели: в Москву уже прибыла с просьбой о мире финская делегация во главе с премьер-министром Р. Рюти. И как вспоминает секретарша Гитлера Криста Шредер, узнав обо всем этом, фюрер воскликнул: «Ну и бестия этот Сталин! Но парень что надо».
Советскому руководству пришлось сделать суровые практические выводы по итогам Финской войны. И размышляя о ее издержках и горьких потерях, нельзя забывать, что ей мы во многом обязаны блестящим разгромом немцев под Москвой в том морозном снежном декабре 1941 года, когда в бой вступили отлично вооруженные и экипированные советские стрелковые дивизии и специальные лыжные батальоны. Кто скажет, каких жертв удалось избежать при этом благодаря той самой Финской войне?
Валентин Николаев \"Молодая Гвардия\" №№5-6, 2008 г.
06:31 12.05.2008
Фильм на трубе нашла про Белорусию, очень понравился
11:34 12.05.2008
Русский белорус писал(а):
> Поздравляю и тебя с Великим Праздником Нашей Победы.
Спасибо. Это Действительно ПРАЗДНИК. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИКИЙ!
> Поскльку сегоджня 11 мая, поздравляю тебя и с днем Флага и Герба Беларуси, если для тебя это праздник!.
Тоже спасибо. И это праздник. Горький, правда. Я понимаю, что в истории любого народа может возникнуть необходимость в смене национальных символов. Так бывает. И если бы в девяностых годах старому Государственному Флагу и Гербу «Погоня» были возданы все необходимые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ почести, то я бы понял, что это выбор нации и это надолго (если не навсегда). А когда Государственный Флаг срывают дрожащей рукой временщика – я этого не понимаю. К моему сожалению, предполагаю, что этот праздник ненадолго. До очередной смены власти. Извини, конечно.
В этом хамстве по отношению к своим символам мы не одиноки. Может быть это национальная славянская черта?))
12:29 12.05.2008
Беларус писал(а):
> Послушайте, уважаемый, я вроде Вас нигде не оскорблял и всякую х...ю не писал, например о Вашем забавном аватаре, который вероятно отражает Ваше истинное лицо... > Про куклу это Вы видимо по себе меряете?Конечно, кто ж человеку (и человек ли?) с таким \"лицом\" даст кроме куклы к себе подойти....
Я очень рад, что Вам понравился мой аватар. Я подчеркнул им, что бывает с человеком, который много курит сигарет Гродненской фабрики.
«Курить брось ты. Яд в папиросе.»
Немного о государственном двуязычии.
> кстати, слово \"Вы\", в обащении к 1 пишут с большой буквы > Да, лет 200 назад была межа оседлости евреев > Беларусь-белАрускае государство.
Если говорить строго, то Белая Русь – это область в районе Великого Новгорода, куда не добрались татары. Самоназвание народа населявшего территорию БелАруси было несколько другим. До некоторых пор:). В стране под названием БелАрусь живут белОрусы все-таки. Так по-русски правильно. Так образуются составные слова.
По-русски правильно говорить «черта оседлости». «Межа» – это белоруссизм. Это как раз то, почему я против двуязычия. «Говори в интервале на одном языке».
Обращение «вы» пишется с заглавной буквы только в том случае, когда обращение персонифицируется жестко. Когда обращение «вы» пишется с прописной буквы, то пишущий ПРЕДПОЛАГАЕТ, что ВОЗМОЖНО персона, к которой он обращается и не принадлежит к той группе, которую пишущий обозначил. Такое обращение дает возможность обоим респондентам «сохранить лицо» в случае недопонимания.
Любой язык имеет достаточно сложную многоуровневую логику. Своего рода сигнальную систему, которая многое может рассказать о пишущем… После Ваших эпистоляриев я понял, что Вы не всегда можете оценить невинную оскорбительность Ваших посланий. Бывает:)
>> Поздравляю и тебя с Великим Праздником Нашей Победы.
> > > Спасибо. Это Действительно ПРАЗДНИК. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕЛИКИЙ! > >
>> Поскльку сегоджня 11 мая, поздравляю тебя и с днем Флага и Герба Беларуси, если для тебя это праздник!.
> > > Тоже спасибо. И это праздник. Горький, правда. > Я понимаю, что в истории любого народа может возникнуть необходимость в смене национальных символов. Так бывает. > И если бы в девяностых годах старому Государственному Флагу и Гербу «Погоня» были возданы все необходимые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ почести, то я бы понял, что это выбор нации и это надолго (если не навсегда). > А когда Государственный Флаг срывают дрожащей рукой временщика – я этого не понимаю. > К моему сожалению, предполагаю, что этот праздник ненадолго. До очередной смены власти.
> Извини, конечно. > > В этом хамстве по отношению к своим символам мы не одиноки. Может быть это национальная славянская черта?))
Несколько вопросов: 1. За нынешний Флаг и Герб Беларуси на референдуме высказалось более 80% граждан. Значит, такова воля НАРОДА. 2. О какой \"дрожащей руке\" ты писал? Неужели этак ты о Позняке с Шушкевичем?! 3. За что извиняешься? Ты высказал свое мнение, ошибочное, правда, но это твое мнение! У нас свобода, каждый может иметь любое мнение, согласно своему КУРу (коэффициенту умственного развития). 4. Как ты относишься к тому, что у литовцев государственным Гербом является Герб \"Погоня\". Или нужно будет мериться у кого длиннее? Или короче? Я имею ввиду период в ВКЛ. 5. Бело-красно-белый флаг. Лично я против него категорически возражаю, хотя бы потому, что под ним во время Отечественной войны ходили национал-предатели \"полицаи\" и дарован он им был фашистким наместником в Белоруссии Кубе. Знамя, запятнавшее себя предательством НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИМВОЛОМ и ГОРДОСТЬЮ. Или ты не согласен с этим? Хотя прекрасно знаю, что именно под этим флагом сражались смоленские полки при Грюнвальде, практически полностью легшие ЗА СВОБОДУ СЛАВЯН.
14:47 12.05.2008
Беларус писал(а):
> Огорчу по всем пункта: в Беларуси не было, но была Корея, был Вьетнам, была Африка и Америка, был в конце концов Афган, где из-за Штатов гибли советские солдаты.Штатовцы сожгли и убили немногим менее \"недемократичных\" большевиков. > И ещё:большевики не жали и не гробили язык: в 60-70 года было больше белАрускоязычных школ, чем при \"любителях национального\" типа Шушкевича в 1991-94гг. Штатовцы не внедряли \"демократический централизм\", они внедряли химическое оружие во Вьетнаме, ядерные бомбы на мирные города Японии, это куда благороднее, согласен
Конечно, вы меня огорчаете витееватостью своей логики. Сначала вы соглашаетесь, что штатов в Беларуси не было, а потом рассказываете какие они плохие. Нехорошие – я согласен. Я НИКОГДА и НЕ утверждал, что штаты «белые и пушистые». Просто их злодеяния непосредственно к Беларуси отношения не имеют. Так что,
> ответ Ваш был вообще не по стуи вопроса, а снова трёп.
Что касается «языковой политики» Шушкевича, то тут вы несколько передергиваете. Во-первых. И почему это вы так стыдливо остановились на Шушкевиче? А дальше? Или «Морити аб бене, аб нихил»? Рановато вы хороните действующую власть.:) Во вторых. Именно при Шушкевиче все гос. учреждения получили словари белорусского «канцелярита», которые потом были успешно забыты. Готовился планомерный перевод школ на белорусский. Планомерный, а не так чтоб сразу и до революций… Не случилось.:)
Так что,
> ответ Ваш …..снова трёп. > подождём.Европа подождала, Гитлер начал войну унесшею миллионы жизней беларусов, подождём, посмотрим.
Опять логика типа –«разве можно говорить об архитектуре с человеком, не имеющим прописки?» Если завтра Англия, Франция и Германия начнут межличностные «разборки», после которых Лукашенко будет иметь возможность сказать –«Ну, что же вы, ребятки!? Надо жить дружно!» Я, лично, не обижусь. При той войне Беларусь не имела возможности вести собственную политику. А сейчас может. Только не очень-то получается :( Ждать можно по разному.
А пример ЕС, когда 26 государств заключили заключили между собой договор о Союзе. Ну, блин, дебил, каких с трудом найти можно! Он, что думает белорусы до двух или двадцати шести считать не умеют! Как только белорусские оппы переходят на конкретику их дурь всякому становится видна!
