Кто Пахан Планеты Земля ?! Говорят : Комитет 300, 300 семейств, Мировое правительство, СМО, Бильдербергеры, Тройственный Союз, Тайный орден и т. д.. Всё это, конечно, одна и та же шайка лейка. Но давайте включим Здравый смысл ! В любой группе единомышленников ( а они, несомненно, единомышленники по Злодеяниям и Сатанизму ) всегда, в конечном счёте, выдвигается один лидер, который, фактически, и заказывает музыку ! Вопрос : кто Он ?! Ответ, думается, лежит на поверхности : это дэвид рокфеллер ! Аргументы : 1. На долларе ( то есть, на печатном станке ФРС, переданном ему по наследству ) сидит рокфеллер. 2. Он возглавляет самые главные из этих организаций.
Так как у этих редисок идолы – это деньги и власть, то значимость человека в их среде определяется не его умом или его моральными качествами, а количеством богатства, приобретённого путём узаконенного ограбления всего Человечества благодаря ими же тщательно выстроенной ИИММДБС ( Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
В своей книге Аттали утверждает, что в настоящий момент наступает третья эра - "эра денег", которые являются универсальным эквивалентом ценности. Антиглобалист. ), то, конечно, совершенно естественно, что рокфеллер стал их лидером ! Цитирую по Антиглобалист-у : Бжезинский называл значительные политические персоны в Соединенных Штатах "правящей элитой", прямо заявляя, что "общество будет во власти элиты... (которая), без сомнения, будет достигать своих политических целей, используя последние современные техники для воздействия на общественное сознание и держа общество под тесным наблюдением и контролем". Дэвид Рокфеллер выбрал Бжезинского первым исполнительным директором рокфеллеровской Трехсторонней Комиссии.
Известны слова Дэвида Рокфеллера, сказанные им в 1993 году: «Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но мир устроен сложнее и готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия. Таким образом, мы обязаны удержать прессу в неведении относительно наших убеждений, составляющих историческое будущее нашего века». Дальше все мои комментарии в скобках. ( В переводе на обычный человеческий язык это звучит так : "Наднациональный суверенитет мировых аферистов, ограбивших весь Мир, благодаря ими же тщательно выстроенной ИИММДБС ( Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ! ) и их холуёв "интеллектуалов", штампующих выгодные им теории, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, практиковавшегося в былые столетия ". )
«В течение уже более ста лет идеологические экстремисты на всех концах политического спектра с энтузиазмом ссылаются на некоторые известные события, такие как мой неудачный опыт с Кастро, для того, чтобы обвинить семью Рокфеллеров во всеохватывающем угрожающем влиянии, которое, как они заявляют, мы оказываем на американские политические и экономические институты. Некоторые даже верят, что мы являемся частью секретной политической группы, работающей против интересов Соединенных Штатов, и характеризуют мою семью и меня как „интернационалистов“, вступивших в сговор с другими группами по всему миру для построения более интегрированной глобальной политической и экономической структуры — единого мира, если угодно. Если обвинение заключается в этом, то я признаю себя виновным, и я этим горжусь». Рокфеллер считает, что «глобализация имеет хорошие и плохие стороны», и «в конечном счете, хорошие стороны перевешивают, однако мы должны работать над тем, чтобы сократить плохие, как, например, загрязнение окружающей среды».
( Вдумайтесь господа : эта редиска сама себя наделила полномочиями решать судьбу всего Мира только потому, что получила в наследство от дедули власть над печатным станком и благодаря этому ограбила всё Человечество : стоит ли вводить Глобализацию или пока погодить ?! Но так как она ( редиска ) решила, что стоит, то нам с вами ничего другого не остаётся, как кушать эту тётю Глобализацию полным ртом ! )
Руссо рассказал, что как-то раз он задал Рокфеллеру ( это родственник дэвида ) вопрос: «Вы обладаете всеми деньгами мира, которые вам нужны. Вы обладаете всей полнотой власти в мире, которая вам нужна. В чем смысл всего этого, какова конечная цель?» На это Рокфеллер ответил: «Наша конечная цель — добиться того, чтобы все были “чипированы”. Чтобы контролировать все общество, чтобы банкиры и элита контролировали мир». Рокфеллер даже пообещал, что если Руссо присоединится к ним, его чип будет иметь особую отметку, которая позволит ему избежать слишком навязчивого надзора. В заключение остается добавить следующее: интервью состоялось в конце января 2007?го, а летом того же года Аарон Руссо скончался от рака. В середине 80-х Д.Рокфеллер как председатель и лорд Винстон как президент Совета были замещены новыми фигурами. Председателем стал видный еврейский промышленник и общественный деятель П.Петерсон, а президентом - известный масон Дж.Свинг. Сам Рокфеллер по-прежнему оставался незримым владыкой всех мондиалистских структур, координируя и направляя их деятельность. Под абсолютным контролем Совета по международным отношениям находятся главные регуляторы финансов Западного мира - Федеральная резервная система США и Нью-йоркская фондовая биржа. Все руководители ФРС состоят в Совете по международным отношениям и регулярно отчитываются перед его верхушкой. Совет по международным отношениям полностью контролирует все ведущие средства массовой информации и, прежде всего, телевидение. В членах СМО состоят руководители Эн-би-си, Си-би-эс, "Свободная Европа", ЮСИА, "Нью-Йорк таймс, "Ньюс-уик", "Вашингтон пост", "Ю.С. Ньюс энд ворлд репорт" и др., а также крупнейших издательств и Ассоциации американских издателей. В 1954 году была создана вторая мондиалистская структура - Бильдербергский клуб или Бильдербергская группа (по названию гостиницы "Бильдерберг" в голландском городе Остербеке, где состоялось первое заседание). Она объединяет американских аналитиков, политиков, финансистов и интеллектуалов с их европейскими коллегами. Американская сторона представлена исключительно членами Совета по международным отношениям и рассматривается как его международное продолжение. Создание комиссии связано с усилением соперничества среди правящих элит Запада и растущим экономическим могуществом Японии. В 60-х годах приглашавшиеся на отдельные заседания СМО японские политики и банкиры поставили вопрос о представительстве своих интересов в мировой закулисе.
С учетом этих новых факторов после обсуждения на Совете по международным отношениям "орден" вынес решение о создании организации, которая бы сбалансировала интересы разных групп влияния "родственных" ему элит мира. В связи с этим Д.Рокфеллер поручил З.Бзежинскому сформировать структуру новой организации, которая бы объединила высших политических и деловых лидеров Запада. 3 марта 1975 года Бжезинский выступил с программной статьей в журнале "Нью-Йорк мэгэзин", где изложил свой план установления нового мирового порядка: "Мы должны признать, что мир сегодня стремится к единству, которого мы так долго желали… Новый мир приобретает форму глобальной общности… Вначале особенно это коснется экономического мирового порядка… Мы должны создать механизм глобального планирования и долгосрочного перераспределения ресурсов". Их деятельность как нельзя лучше реализует замыслы давнего врага нашей страны Збигнева Бжезинского, описанные им в его "Великой шахматной доске" - "России уготована участь Черной Дыры, в состоянии которой она должна находиться как можно дольше". Проекты мировой закулисы подразумевают изменение всей структуры мировой и национальной политики. Главным ее руководителем становится тайная закулисная власть, основывающаяся на ритуалах и традициях тайных организаций, а также на деньгах международных финансово-промышленных групп. Центр тяжести принятия важнейших политических решений переходит от национальных правительств в руки транснациональных вождей и финансистов.
Национальные правительства теряют власть, становясь ее вторым эшелоном. Ничего не подозревающие народы склоняют головы перед результатами чуждой им политики. Под лозунгами демократии и либерализма создается невиданное прежде рабство, самая жестокая политическая диктатура, которую уже сейчас можно разглядеть в "Конституции Единой Европы". Жак Аттали написал, по сути дела, программную для мондиализма книгу "Линии горизонта". Показательно, что руководители "Трилатерали" (Д.Рокфеллер, Жорж Бертуэн - тогда глава Европейского отделения, и Генри Киссинджер) в январе 1989 года побывали в Москве. На встрече с ними присутствовали высокопоставленные советские руководители - Медведев, Фалин, Ахромеев, Добрынин, Черняев, Арбатов и Примаков. Сам Жак Аттали поддерживал личные контакты с российским президентом Б.Ельциным.
В своей книге Аттали утверждает, что в настоящий момент наступает третья эра - "эра денег", которые являются универсальным эквивалентом ценности. Глобалисты в панике от падения Евро и Европейский центробанк продолжает интервенции. Если евро прекратит существование, это положит конец всем надеждам на создание единой мировой валюты, потому что для большинства стран будет дискредитирована сама идея, что единая валюта несет стабильность. ( Хотя это ясно уже из теории – Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
М. Ротбард.
Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества
Гвидо Хюльсман ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД. Об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда
). На своем пути к созданию антидемократического глобального правительства члены Бильдерберга заявили, что Америка должна быть "европеизирована" и превращена в гигантское социалистическое социальное государство с рационированием расходов на здравоохранение и более высокими подоходными налогами.
Такер сказал, что Бильдерберг намеревается поручить ввести банковский налог, выплачиваемый непосредственно в Международный валютный фонд в целях финансирования мирового правления и отдела глобальных финансов под управлением МВФ, и что этот налог будет просто переложен на потребителя.
Резюмируя результаты, Такер сказал, что в этом году совещание Бильдербергов было самым понурым и пессимистическим за всю историю этой организации, с массовыми разоблачениями их планов, что послужит препятствием для конечной цели создания авторитарного мирового правительства, руководимого "элитой для элиты".
" Ключевую роль в нынешнем мировом финансовом кризисе сыграли банкиры, (Какая непредвзятость, беспристрастность и честность – можно поопладировать ! )
но у них были помощники, заявил в опубликованном сегодня интервью немецкой газете Handelsblatt известный банкир Дэвид Рокфеллер. «Конечно, они сыграли ключевую роль. Небрежная раздача кредитов, экзотические финансовые продукты, которые они продавали своим клиентам. Это все является причиной финансового кризиса», – сказал Рокфеллер. ( Он умолчал только маленькую деталь : Банк всех банков, который он контролирует – это ФРС, действующий по ими же тщательно выстроенной Грабительской Системе ИИММДБС ! См. – Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
).
Сага о Рокфеллерах 02.08.2010 21:16 Циклы других статей - Мировое правительство
Первая серия. Уильям Рокфеллер - мнимый глухой
История семейства Рокфеллеров – просто таки сюжет для сериала. И первую серию начнет Уильям Эйвери Рокфеллер, основоположник семейного счастья. Вот он объявился в городе с роскошной бородой, в модных штанах и табличкой. На табличке надпись: «Извините, я глухонемой!». Табличка и стала всему началом. Никто не побоится обсуждать свои дела вслух, когда рядом только глухой Вилли. Вскоре он знал подноготную каждого жителя города, знал и о том, за кого из девушек отцы готовы дать хорошее приданое. За некую Элайзу Дэвисон давали немыслимые по тем временам 500 баксов и вскоре состоялась свадьба. Потом муж оказался вовсе не глухим, но семейного счастья это не испортило. Не испортило его и появление в доме Рокфеллеров Нэнси Браун ставшей его официальной любовницей. Рокфеллер исчезал из дома внезапно, болтался где-то неделями и месяцами и приезжал домой с пачками денег. Где он их брал – неизвестно. Известно, впрочем, что Рокфеллер первый был замечен в торговле поддельными бриллиантами и опиумом, который выдавал за некое чудо-лекарство.
Замечен также был в крайне нездоровом отношении к семье – в ней царствовали бедность и тяжелый труд, а жена и дети жили практически голодом. При этом Уильям Рокфеллер питал изумительную страсть к деньгам – любил засыпать ими свой стол, обсыпать себя деньгами, а однажды сшил скатерть из купюр. В конце первой серии Уильям Рокфеллер попадает в долги, уходит к другой женщине, меняет фамилию и прячется от жены, сыновей и тех, кому был должен.
Вторая серия. Джон Рокфеллер – обреченый стать богатым Вторая серия сериала - Джон Рокфеллер, сын Уильяма Рокфеллера. Он родился в 1839 году и унаследовал только одну черту отца – фанатичную страсть к деньгам. Никакие другие страсти в душе молодого Рокфеллера не приживались. В детстве мальчик спекулировал конфетами, ловил птиц на продажу и даже давал денеги в долг под проценты собственному отцу, когда тот проматывался. Взрослый Рокфеллер не пьет, не курит, не употребляет кофе, не ходит на танцы и в театр, не интересуется женщинами и ни признает развлечений.
Фирма "Хьюитт энд Таттл" берет Джона на работу помощником бухгалтера - этот день Рокфеллер будет отмечать как свое второе рождение. Свой первый чек Рокфеллер прячет в сейфе и любуется на него как на произведение искусства. Он рассматривает свой чек (на 4000 долларов!) и орет во весь голос: «Я обречен стать богатым!». Девушки зовут его на свидания, но молодой клерк отвечает, что может встречаться с ними только в церкви: он ощущает себя избранником Божьим, и соблазны плоти его не волнуют.
Первые 4000 долларов пошли в дело – военные поставки, мундиры, патроны, винтовки, бизнес на войне и смерти станет семейной традицией Рокфеллеров. Позже семья будет охотно торговать с нацистами во время Второй Мировой. Рокфеллер богатеет. Его именем пугают детей. Подчиненные шарахаются от него из-за его фантастической грубости. С войны его интересы переключаются на нефть.
Сын Рокфеллера – тоже Джон - до восьми лет носит платья своей старшей сестры, так папаша экономит на одежде. В своем доме Рокфеллер организовал домашнюю бизнес-школу. Каждый ребенок получал два цента за убитую муху, десять центов - за заточку одного карандаша и пять - за час занятий музыкой. День воздержания от конфет стоил два цента, каждый последующий день оценивался уже в десять центов. За опоздание к завтраку маленьких Рокфеллеров штрафовали на один цент. По воскресеньям детям не позволяли читать ничего, кроме Библии. Жена Рокфеллера ходила в собственноручно залатанных платьях.
Рокфеллер мог запросто, например, отправить сына жить зимой в холодном загородном доме, чтобы тот вырубал кусты и корчевал пни. Результат - Рокфеллер-младший чуть было не зачах: когда мальчик подрос и зашла речь об университете, выяснилось, что он постоянно болеет и к тому же страдает разнообразными нервными расстройствами. Сестра Джона Бесси Рокфеллер сошла с ума.
Джон Уильямович постарел, но оставался крепким и бодрым: «Это компенсация за отказ от театров, клубов и легкомысленных развлечений, которые давным-давно подорвали здоровье многих моих знакомых».
Но тем не менее, престарелый Рокфеллер решил все же наверстать упущенное, он увлекся спортом, полюбил женщин, стал большим модником. Ему принадлежат шестнадцать железнодорожных и шесть сталелитейных компаний, девять фирм, торгующих недвижимостью, шесть пароходств, девять банков и три апельсиновые плантации. Он – самый богатый человек в мире.
И, наконец, на пике своей карьеры Джон Рокфеллер становится одним из банкиров создавших Федеральный Резервный Банк. Теперь стало не важно, сколько денег есть в семье – нужно будет, еще напечатают !
Третья серия. Фонды и корпорации Рокфеллеров Отдельной серии достойны «Standart oi»l – нефтяная компания Рокфеллеров, и Фонд Рокфеллера. После Гражданской войны экономика США вошла в период экономического бума. Бурно развивалась нефтяная промышленность и, в частности, рокфеллеровская Standard Oil. К 1880 году компания перерабатывала 95% нефти, добываемой в США. В 1882 году Джон Рокфеллер организовал Standard Oil Trust - группу из 40 корпораций, что давало ему возможность контролировать всю индустрию переработки нефти. Рокфеллер заключил тайны договор с железной дорогой, в силу которого получил льготы на перевозку нефти. Standard Oil становится практически монополистом, подвергается судебным преследованиям, и именно она делает Рокфеллера богатейшим человеком мире. Standard Oil процветает.
Изящный ход Рокфеллера – изобрести усовершенствованные бочки для перевозки нефти и сдать их в аренду конкурентам. А когда те привыкли к новому транспорту – отказать в аренде, оставив всех с морем нефти, но без средств транспортировки. После этого компания Рокфеллера Standard Oil скупила обанкротившиеся компании по ничтожной цене, как правило, получая заодно прилегающие железные дороги. В 20-х компания заняла 2-е место среди восьми крупнейших монополистических групп США, уступив 1-е место Морганам. После 2-й мировой войны Рокфеллеры значительно расширили сферу влияния, а к началу 70-х гг. общая сумма контролируемых активов достигла 124,6 млрд. долл.
А серия скандалов с ней связанных делает его и самым ненавистным человеком. Рокфеллера обвиняют во всех мыслимых грехах – и тогда он изобретает PR. Рокфеллер нанял журналиста, который стал автором ряда статей, размещенных в известных газетах, которые были посвящены не банкиру - Рокфеллеру, не нефтяном магнату - Рокфеллеру, а Рокфеллеру - отцу семейства, Рокфеллеру - примерному мужу и Рокфеллеру - любящему папочке. Из монстра, которым пугали детей Рокфеллер становится благодетелем. Он даже создает благотворительный Фонд Рокфеллера – это позволяет сохранить контроль над деньгами, вкладывать их и не платить налоги. Фонд Рокфеллера стоит у истоков финансирования евгенической программы, что приводит к введению в США принудительной стерилизации «неполноценных» граждан.
Фонд Рокфеллера участвует в финансировании германской евгенической программы и даже субсидирует Освенцим. Сотни тысяч уходят на поддержку «научных» работ фашистов. Рокфеллеры снабжают деньгами Институт мозга, который стал главной лабораторией и полигоном для смертельных экспериментов и исследований, проводившихся на евреях, цыганах и представителях других народов. Начиная с 1940 года тысячи германцев из домов для престарелых, психиатрических клиник и других опекунских заведений систематически подвергались удушению газом. В общей сложности было уничтожено от 50.000 до 100.000 человек. Газ Циклон Б производит I.G. Farben - немецкий компаньен Рокфеллера.
Вторая Мировая – золотая пора Standard Oil. Компания работает сообща с немецкой I.G. Farben. Рокфеллер бодро торгует с Германией нефтью, продает технологии.
Параллельно этому заключается соглашение между Standard Oil и I.G. Farben, в соответствии с которым немецкой стороне передавался полный контроль над производством стратегически важного для военных нужд синтетического каучука. Руководители Standard Oil в Нью-Джерси, в частности Уильям Фариш, содействовали через немецкие филиалы личному обогащению Генриха Гиммлера (Heinrich Himmler) и входили в окружение его друзей до 1944 года.
В 1941 Standard Oil – крупнейшая корпорация мира. Торговать с Германией – врагом в войне! – запрещено, но торговля продолжается. Компанию судят, ее разбирают на комиссиях конгресса – но ничего не меняется.
Джон Рокфеллер умер в преклонном возрасте, в 98 лет, поэтому его единственный сын Джон Рокфеллер-младший возглавил компанию почти в пенсионном возрасте. Сломанный с детства отцом и постаревший, он остался бледной тенью своего папаши. Чего не скажешь о его сыне, Дэвиде.
Четвертая серия – директор мира Дэвид Рокфеллер С 1941 по 1942 год Дэвид Рокфеллер работает в Департаменте обороны, здравоохранения и социального обеспечения. В мае 1942 года он поступает рядовым на военную службу. В годы войны он находится в Северной Африке и Франции, работая на военную разведку. После войны участвует в различных семейных деловых проектах и возглавляет семейный бизнес Дэвид Рокфеллер становится директором Совета по международным отношениям, президентом Чейз Манхэттен Банка. Участие в заседания Бильдербергской группы Дэвид Рокфеллер начинает с 1954 г. с самого первого собрания.
На протяжении десятилетий он является постоянным участником заседаний Бильдерберга и членом организационного комитета. В июле 1973 Рокфеллер организует Трехстороннюю Комиссию и становится одним из ведущих глобалистов мира. Его соратники - Генри Киссинджер и Збигнев Бжезинский, что само по себе говорит о многом.
Кроме того, Рокфеллер – ярый сторонник ограничения населения и контроля над рождаемостью во всемирном масштабе. На конференции ООН в 2008 он призвал ООН найти «удовлетворительные способы для стабилизации численности населения Земли». Дело отца – истребление человечества – не забыто.
Рокфеллер посещает Россию, встречается с Горбачевым, Лужковым, Ельциным. Обсуждаются вопросы интеграции в мировую экономику, модернизация банковской системы и тд. В 1989 и 1991 по этим вопросам перед Рокфеллером отчитывается президент Горбачев, а в 1992 Горбачеву (уже не президенту) Рокфеллер вручает 72 миллиона долларов «для строительства библиотеки». За что реально эти деньги – не известно. В том же 1992 году Рокфеллер возглавил Российско-Американский Банковский Форум в группу советников, направленных главой Федерального Резервного Банка при поддержке Президента России Бориса Ельцина для выработки мероприятий для модернизации банковской системы России.
Дэвид Рокфеллер женат на Маргарет МакГраф. Несмотря на свое стремление способствовать сокращению населения планеты, он порождил на свет шестерых детей:
Дэвид Рокфеллер младший - Вице - президент Рокфеллер Фэмили Анд Ассошиэйтс; Председатель Совета директоров Рокфеллер Файнэшнл Сервисез; Управляющий Рокфеллер Фаундэйшн.
Нева Рокфеллер Гудвин - директор Глобал Девелопмент Анд Энвайромент Инститьют.
Пегги Дьюлани Рокфеллер - член совета директоров Совета по международным отношениям.
Ричард Рокфеллер - физик, председатель Совета директоров международной группы «Врачи без границ», управляющий Фонд Братьев Рокфеллеров.
Эйлин Рокфеллер - основальница фонда Рокфеллер Филантропи Эдвайзерс.
Пятая серия. Брат его Нельсон Рокфеллер Отдельного упоминания достоин также и еще один постоянный (при жизни) член Бильдербергской группы, старший брат Дэвида Нельсон Рокфеллер. Нельсон Рокфеллер запомнился, помимо Бильдерберга, так же как основатель Музея примитивного искусства, и, что гораздо важнее, как вице-президент США в 1974 году. Четыре раза он пытался добиться своего выдвижения кандидатом в президенты – но всегда неудачно. Кроме того, народ Америки запомнил его фото, на котором Нельсон показывает средний вице-президентский палец толпе хиппи. В 70 лет Нельсон умер от сердечного приступа вызванного слишком бурным для такого возраста сексом. Вредно в его годы.
Эпилог И эпилог фильма: фраза, сказанная Рокфеллером на заседании Бильдербергского клуба в Баден-Бадене, в 1991 году: «Мы благодарны «The Washington Post», «The New York Times», журналу «Time» и другим выдающимся изданиям, руководители которых почти сорок лет посещали наши встречи и соблюдали их конфиденциальность. Мы были бы не в состоянии разработать наш план мирового порядка, если бы все эти годы на нас были обращены огни прожекторов. Но в наше время мир искушеннее и готов шагать в сторону мирового правительства. Наднациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, практиковавшегося в былые столетия».
«Теория заговоров не имеет под собой ничего. Объяснять все заговорами — мания преследования, это крайнее унижение народа. В то же время это не означает, что финансовые круги не имеют никакого влияния на события в мировом масштабе», — сказал сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин.
( А разве в действительности все народы в наше время не унижены де факто ?! Если они смирились с навязанными им : Ювенальной Юстицией, Принудительным Государственным Одебиливающим и Роботизирующим Образованием ( см. – Список моих тем о Свободе в Школьном Образовании. Новый.
), ИИММДБС ( см. – Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система (ИИММДБС ) - ЭТО МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
ИДЕАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ДЕНЕЖНО БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА ( ИМДБС ).
), Засильем Превосходяшего Все Разумные Пределы Паразитического и Совершенно Вредоносного Бюрократического Аппарата, Марионеточными Правительствами и Парламентами, Фактически Узаконенной Коррупцией Глобального Масштаба, Безраздельной властью Государства над Народом вместо Власти Народа над Государством ( см. – Список моих тем о Народном Суде –
), Беспризорными Детьми, отданными на милость Преступного Госаппарата, Сращенного с Мафией, Послушной Принудительной Психиатрией, Профанацией Правосудия, Торговлей человеческими органами, Наркоторговлей и т. д.. ). • Командиры денежного производства, или Кто же управляет ФРС США? • 02.10.2010 20:22 Циклы других статей - Мировой кризис • • В мае прошлого года, когда российский фондовый рынок переживал одну из самых резких коррекций за всю свою историю (-30% за неполные две недели), мы упоминали о пальце Бернанке, лежащем на "самой большой кнопке" в мире. Кнопка принадлежит Федеральной Резервной Системе США и определяет самую главную на планете Земля цену - цену на деньги, процентную ставку по кредитам ФРС. Снижение ставки означает дешевый кредит и рост цен, повышение - удорожание кредита, сокращение затрат корпорациями, рост безработицы и падение на фондовых рынках. • В мае прошлого года один только намек Бернанке на возможность серьезного повышения ставки вызвал обвал цен на нефть, золото, акции - словом, дал понять нашему миру, кто на самом деле контролирует ситуацию. Угроза не была приведена в исполнение, рынки воспрянули духом - но пульт управления остается в тех же руках, и кнопка по-прежнему красуется на своем месте. Поэтому было бы полезно кое-что узнать о хозяевах кнопки, владельцах 12-ти американских резервных банков, объединенных в Федеральную Резервную Систему. • • Начнем наше исследование с популярной на американских патриотических ресурсах страшилки: FOREIGN BANKERS OWN MAJORITY OF FEDERAL RESERVE (Контрольным пакетом ФРС владеют ИНОСТРАННЫЕ БАНКИ!!!). В качестве подтверждения данной теории обычно используется схема владения ФРС, составленная на основе некоей докладной записки (Staff Report) - Federal Reserve Directors: A Study of Corporate and Banking Influence. Staff Report, Committee on Banking, Currency and Housing, House of Representatives, 94th Congress, 2nd Session, August 1976. В своем ЖЖ я уже задавал вопрос френдам - можно ли проверить, существует ли такой документ на самом деле? - однако ответа так пока и не получил. Пришлось копаться в Сети самостоятельно. • Комитет, для которого составлялась пресловутая докладная записка, безусловно существовал в 1976 году - перед ним, в частности, отчитывался сам Arthur Burns, бывший тогда председателем совета директоров ФРС. А вот текст самой записки найти в Сети не удается. Записка упоминается в известной (на Западе, разумеется) книге E.Mullins "Secrets of Federal Reserve - The London Connection": • Due to space limitations, only five of the seventy-five charts in the study, all of which show the connections between prominent, powerful individuals with control in the Federal Reserve System have been selected to illustrate the connections between officers and directors of the twelve Federal Reserve Banks in 1976 and the firms listed in this book • Приводимые в качестве схемы владения Фед "рисунки" взяты именно из этой книги. Таким образом, первоисточник "схемы" найден, и дальше мы будем пользоваться именно им. Юстас (неплохое имя для конспиролога) Маллинз приводит в своей книге перечни основных банков, владевших одним из главных резервных банков США - Нью-Йоркским - в 1914 и 1983 гг. (более подробные данные о владельцах NY Fed Bank в 1914 году я почерпнул в статье D.Gnazzo Szabo On Conspiracy Theory): • • (см. Chart I и статью Gnazzo) - из 203053 акций (в скобках указано, кто контролировал соответствующий банк): • First National Bank of N.Y. (в 1955 объединился с National Citi Bank, в настоящее время Citibank) - 15000 (J.P. Morgan`s) • National City Bank - N.Y (см. выше) - 30000 (Rockefeller Kuhn, Loeb-controlled) • National Bank of Commerce N. Y. (в настоящее время Morgan Guaranty Trust Company) - 21000 (опять Morgan) • Hanover National Bank N.Y. (в настоящее время Manufacturers Hanover) - ? (?) • Chase National Bank N.Y. (в настоящее время Chase Manhattan) - 6000 • • As of 11:05 Tuesday, July 26, 1983, the list of member banks holding Federal Reserve Bank of New York stock includes twenty-seven New York City banks. Listed below are the number of shares held by ten of these banks, amounting to 66% of the total outstanding number of shares, namely 7,005,700: • Citibank 1,090,813 (15%) • Chase Manhattan Bank 1,011,862 (14%) • Morgan Guaranty Trust 655,443 ( 9%) • Chemical Bank 544,962 ( 8%) (в 1993 слился с Manufacturers Hanover) • Manufacturers Hanover 509,852 ( 7%) • Bankers Trust Company 438,831 ( 6%) • Bank of New York 141,482 ( 2%) • European American Bank & Trust 127,800 ( 2%) • National Bank of North America 105,600 ( 2%) • J. Henry Schroder Bank & Trust 37,493 (0.5%) • • Как видно из таблиц, структура владения Нью-Йоркским резервным банком за 70 лет практически не поменялась. Можно ожидать, что и сегодня, в 2007 году, решения о назначении Б.Бернанке председателем Фед принимались стоящими за этими самыми банками влиятельнейшими семьями нашей планеты: • The shareholders of these banks, which own the stock of the Federal Reserve Bank of New York, are the people who have controlled our political and economic destinies since 1914. They are the Rothschilds, of Europe, Lazard Freres (Eugene Meyer), Kuhn Loeb Company, Warburg Company, Lehman Brothers, Goldman Sachs, the Rockefeller family, and the J.P. Morgan interests • • Вернемся к исходной теме американской конспирологии: "Фед принадлежит иностранцам". Рыская по Сети в поисках "Federal Reserve owners", я обнаружил в числе прочих следующую заметку от Edward Flaherty: Myth #5. The Federal Reserve is owned and controlled by foreigners. В ней приводится самый свежий, из найденных мною, список владельцев New York Federal Reserve Bank: • According to the N.Y. Fed itself, as of June 30, 1997 the top eight shareholders were • Chase Manhatten Bank (поглотивший в 1996 году Manufacturers Hanover, история слияний которой вообще просто песня) • Citibank • Morgan Guaranty Trust Company (слившийся в 2000 году с Chase Manhattan в J.P.Morgan Chase) • Fleet Bank (в настоящее время - Bank of America, наконец-то этот банк засветился в числе владельцев Фед) • Bankers Trust (в 1998 году куплен Дойчебанком - ага! вот оно, "иностранное влияние"!) • Bank of New York (скандально известный BONY) • Marine Midland Bank (гонконгско-шанхайский банк - опять иностранцы! - в настоящее время HSBC Bank) • Summit Bank • • Выделены наши старые знакомые - банки, владеющие Фед с момента основания, и их правопреемники. На сегодняшний день все они слились в два супер-банка (указаны суммарные % акций Нью-Йоркского резервного банка, которыми совокупно владели в 1987 году слившиеся в один банки): • J.P.Morgan Chase = (Chase National Bank N.Y. + Hanover National Bank N.Y. + National Bank of Commerce N. Y. + Chemical Bank) - 38% • Citibank = (National City Bank - N.Y + First National Bank of N.Y) - 15% • • Словом, "кто вчера стоял у трона, тот и ныне там" (с) - нерушимый союз компаний Морганов и Рокфеллеров до сих пор контролирует Федеральный Резерв США. Теперь посмотрим, кто же сегодня, в 2007 году является официальными владельцами крупных пакетов акций компаний-владельцев Фед: • J.P.Morgan Chase (JPM) major stockholders: • Holder % Out • Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 5.12 • AXA 4.81 • STATE STREET CORPORATION 3.20 • CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 2.86 • LEGG MASON INC. 2.22 • FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 2.10 • DAVIS SELECTED ADVISERS, LP 2.08 • Mellon Financial Corporation 1.26 • MORGAN STANLEY 1.26 • GOLDMAN SACHS GROUP INC 1.25 • Citigroup (C) major stockholders: • Holder % Out • Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 4.41 • CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 4.37 • AXA 3.46 • STATE STREET CORPORATION 3.08 • WELLINGTON MANAGEMENT COMPANY, LLP 2.30 • UBS GLOBAL ASSET MANAGEMENT 1.52 • FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 1.34 • MORGAN STANLEY 1.33 • Mellon Financial Corporation 1.26 • NORTHERN TRUST CORPORATION 1.20 • • Как видите, никаких Морганов и Рокфеллеров. Добропорядочные, хорошо известные (например, по моей заметке Фининтерн: Юридические лица) институциональные инвестиционные фонды, каждый из которых владеет всего несколькими процентами общего капитала. Каждый такой фонд в отдельности - бедная овечка, миноритарий, не имеющий никаких шансов на проведение своего человека в совет директоров Citigroup и Morgan Chase. Но кто сказал, что эти фонды работают по отдельности?! • В представленных списках выделены фонды, вошедшие в мой список "юридических лиц Фининтерна". Как легко видеть, на акции банков, контролирующих Фед, наши уважаемые фонды не поскупились. В глазах черно. • Итак, крупнейшие инвестиционные фонды сегодня не только покупают и продают акции. Они к тому же еще и сами устанавливают цены на деньги. Разумеется, опосредованно, через две "прокладки" в виде крупнейших банков и банков Федеральной резервной системы. Но иначе нельзя - вряд ли простой американец обрадуется, узнав, что процентную ставку по его ипотеке назначает лично Рокфеллер. Пусть уж лучше он думает, что является равноправным партнером Фининтерна и вместе с ним владеет Morgan Chase - как миноритарий с миноритарием. • На этом тему Фед я для себя закрываю. За прошедший век подлинные владельцы нашего мира научились куда лучше прятать свои волосатые руки - если в 1914 году причастность семейств Морганов и Рокфеллеров (а через них и Ротшильдов) к управлению экономикой США была совершенно очевидна, то сегодня между конкретными лицами и Федеральным резервом лежит несколько слоев "прокладок", надежно скрывающий истинных владельцев столь хорошо известных нам юридических лиц. У меня сегодня нет никаких сведений о том, кто (а главное - как!) в действительности контролирует десятку крупнейших фондов, запустивших свои щупальца в добрую половину корпораций США и в святая святых американской экономики - Федеральную Резервную Систему. • • Итак, согласно специальному закону США - Federal Reserve Act - управление ФРС осуществляет Совет Управляющих, состоящий из 7 человек. Кандидатуры членов Совета выносятся президентом США и утверждаются Сенатом. На первый взгляд, ФРС получается полностью подконтрольной Президенту; но только на первый взгляд. Дело в том, что закон о ФРС писался хорошо известной теневой СУ (временным союзом Морганов, Рокфеллеров и примкнувших к последним Кунов с Леебами), поэтому в нем предусмотрены положения, существенно ограничивающие возможностьотдельного Президента определять политику ФРС: • - во-первых, срок полномочий Управляющего составляет 14 лет (в отличие от 8 лет максимального срока у самого Президента), • - во-вторых, каждый отдельный Президент имеет право назначать не более 2-х новых (т.е. вместо полностью отработавших свой срок) Управляющих в течение одного презид
>> Хочу подчеркнуть : всем Миром правит сейчас Мафиозная Банда во главе с Паханом рокфеллером. > Все правительства и парламенты – это ихние шестёрки. >
> От обычной мафии она отличается только своим Глобальным Всепланетным Масштабом и Глобальным Контролем над Человечеством и каждым отдельным Человеком ! > Все они – респектабельные отцы семейства, любящие мужья и папаши. Просто идеал человека ! > Но хочу напомнить, что Крёстные отцы тоже, как правило такие же. Просто на всех остальных им плевать с высокой горы и все люди для них существуют просто, как материал для их обогащения !
Поэтому и масштабы Злодеяний, конечно, поширше, чем у обычных Крёстных отцов !
19:50 03.05.2011
В Коминтерне нет иерархии, нет и пахана. Этой организации противостоят щелпы, что живут на Урале.
20:28 09.06.2011
Дискуссия по этой теме имела продолжение на другом форуме : Форум Аналитического Клуба.
Так как там меня забанили, то переношу её сюда. И мои ответы после бана размещаю здесь.
Цитата: swb от 27 Мая 2011, 11 03 выдыхай бобер (с)
за то что перевел инфу спасибо, на досуге почитаю
ты мил человек скажи откуда перевел, инфа явно не твоя, а зубугорная, укажи источники
Все материалы брал только с русскоязычных сайтов, так как английский я не знаю.
Сага о Рокфеллерах
Обратите внимание : внизу этой страницы есть список других статей. Цитата: vasil от 27 Мая 2011, 12 36 Хотелось бы знать, на теориях заговора как зарабатывают. То есть их пиарат только за гранты или есть коммерческие варианты. Ну конечно понятно что есть те, кто за бесплатно, но не все же.
Насколько я понимаю, интересуетесь : как заработать ? В таком случае я советовал бы Вам податься в стан Глобалистов : там деньги просто лопатой гр#### ! Возьмите всех этих Лауреатов Нобеля по экономике : Кейнс, Хайек, Фридмен, Самуэльсон и т. д. и т. п. ( имя им Легион ), учёных гуманитарных наук, штампующих выгодные им теории, журналистов, промывающих людям мозги, послушную властям психиатрию, служащих системы ЮЮ, "правозащитников" в России, существующих на деньги НМП-истов и активно проталкивающих в России ЮЮ, да и просто почти любого госслужащего. Правда, при этом надо учесть одну маленькую деталь : кто решил пойти по этой стезе, перестаёт быть Человеком и автоматически переходит в разряд Палачей !
Цитата: Евгений_Витальевич от 28 Мая 2011, 11 41 Цитата: seps от 28 Мая 2011, 06 13 В таком случае я советовал бы Вам податься в стан Глобалистов : там деньги просто лопатой гр#### ! Возьмите всех этих Лауреатов Нобеля по экономике : Кейнс, Хайек, Фридмен, Самуэльсон и т. д. и т. п. ( имя им Легион ),
Н-да-с... Отнесение Кейнса в стан глобалистов выдаёт полное отсутсвие внятного образования и в экономике, и в гуманитарных сферах вообще... А апломб... Либо автору не более 15 лет, либо придётся признать мнение покойного генерала К.П.Петрова об особенностях психики подвергшихся раннему обрезанию господ обоснованным...
Спасибо за такой лестный, а главное, высоко культурный отзыв обо мне и моих взглядах. На этом, я полагаю, дискуссию можно считать закоченной !
Aston Villa Sr. Member Цитировать Другим этот отзыв будет малоинтересен
мне был бы интересен
Цитата: vasil от 28 Мая 2011, 15 07 Цитата: seps от 28 Мая 2011, 06 13 Цитата: vasil от 27 Мая 2011, 12 36 Хотелось бы знать, на теориях заговора как зарабатывают. То есть их пиарат только за гранты или есть коммерческие варианты. Ну конечно понятно что есть те, кто за бесплатно, но не все же.
Насколько я понимаю, интересуетесь : как заработать ? В таком случае я советовал бы Вам податься в стан Глобалистов : там деньги просто лопатой гр#### ! Возьмите всех этих Лауреатов Нобеля по экономике : Кейнс, Хайек, Фридмен, Самуэльсон и т. д. и т. п. ( имя им Легион ), учёных гуманитарных наук, штампующих выгодные им теории, журналистов, промывающих людям мозги, послушную властям психиатрию, служащих системы ЮЮ, "правозащитников" в России, существующих на деньги НМП-истов и активно проталкивающих в России ЮЮ, да и просто почти любого госслужащего. Правда, при этом надо учесть одну маленькую деталь : кто решил пойти по этой стезе, перестаёт быть Человеком и автоматически переходит в разряд Палачей !
Нет. Это не самый интересный способ заработка. Просто размышляю о том , что таких как вы заставляет тоннами сочинять шизы про всяких тайных властителей мира. Я просто знаю что полно сумасшедших которые ползают по интернету как вши и распространяют "истину" скрытую от всех и "известную" только им. Но вами же кто-то наверняка манипулирует, организовывает вас.
Хочу отметить, что на этом форуме принят очень оригинальный стиль общения !
Евгений_Витальевич Администратор Hero Member Цитата: seps от 28 Мая 2011, 16 57 Хочу отметить, что на этом форуме принят очень оригинальный стиль общения !
называют вещи своими именами
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
Цитата: alexJS от 28 Мая 2011, 17 38 Цитата: vasil от 28 Мая 2011, 15 07 Нет. Это не самый интересный способ заработка. Просто размышляю о том , что таких как вы заставляет тоннами сочинять шизы про всяких тайных властителей мира. Я просто знаю что полно сумасшедших которые ползают по интернету как вши и распространяют "истину" скрытую от всех и "известную" только им. Но вами же кто-то наверняка манипулирует, организовывает вас. Так а что тут размышлять. Кто может решить свои проблемы - решает свои проблемы, создает проблемы оппонентам. А кто не может - обвиняет в своих проблемах мировой заговор. Ну и удобная форма канализации агрессии, кстати. Как известо, собака, которая лает - не кусает
См. - Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
Одна корова другой: - Мне иногда кажется, что люди держат нас коров только для того чтобы доить, а потом зарезать и съесть! - Опять ты со своей теорией заговора?! Лучше молчи, а то над тобой будет смеяться все стадо!
Цитата: WerDen от 29 Мая 2011, 05 21 На самом деле, истинных целей ZOG знать невозможно, предполагается, что, используя инструмент ZOG, ###ы стремятся к достижению мирового господства. В «Арийской декларации независимости», опубликованной в 1996 году на сайте организации «Арийские нации», утверждается, что ZOG стремится установить абсолютную тиранию в США, уничтожить белую расу и её культуру. Одной из главных целей, преследуемых ZOG, является передача власти от правительства частным корпорациям, белым предателям и правящему классу, состоящему из еврейских семей. Конечная цель ZOG состоит в упразднении национальных правительств и заменой их владельцами банков и материальных активов, не обязательно (но весьма желательно) ЕРЖ или шабес-гоями. В конечном счете, оставшиеся в живых хомячки обретут почетную обязанность работать за ЖРАТ.
Кстати, для справки : рокфеллер не еврей, а евреи страдают от НМП не меньше, а больше других – в Израиле Тоталитаризм цветёт и пахнет ! С мусульманами они боятся вытворять то, что они вытворяют со своим народом : им бы шею быстро свернули. Так что, если Вы действительно хотите бороться с НМП, то разжигание антисемитизма не приблизит Вас к цели, а отдалит : направит энергию людей к ложной цели ( что им и требуется : как евреям, так и не евреям, входящим в эту команду ) и отвлечёт от истинной цели борьбы. См. – Евреи и Масоны.
Каддафи еврей ?!
Ж-домасоны и НМП.
Как-то я наткнулся здесь на форуме на тему, в которой в качестве доказательства существования Ж-домасонского заговора приводится книга Джона Колемана : "Комитет 300". Вот что пишет сам Джон Колеман в этой книге (Д-р Джон Колеман КОМИТЕТ 300 ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
) :
«Эти агенты действовали и продолжают действовать под маской мощного, бесстрашного и открытого противостояния иудаизму — якобы, их главному врагу — в чём они пытаются нас убедить. Эти агенты-информаторы действуют под руководством и контролем группы гомосексуалистов, которых очень любят и уважают политические и религиозные консерваторы на всей территории Соединённых Штатов.» Колеман Так что, товарищи антисемиты, вдумайтесь : в какую кампанию вы попали. Хочу подчеркнуть, что у всех 3-х самых серьёзных авторов, которые пишут о Заговоре ( Саттон, Колеман и Эпперсон ), вы не найдёте утверждения о еврейском характере Заговора. Из их произведений явствует, что НМП-исты – это интернациональная команда, для которой разжигание антисемитизма во всём Мире является приоритетной задачей, как для неевреев, так и для евреев, входящих в эту команду, чтобы отвести гнев народов планеты от себя и направить его в другое русло. К тому же это такой привычный и проверенный веками способ. Хочу подчеркнуть : на вершине пирамиды стоит не еврей – это рокфеллер. Аргумент очень простой : бумажный доллар, который подмял под себя весь Мир контролирует рокфеллер. Как я писал уже раньше : евреи страдают от НМП и Глобального Тоталитаризма не меньше, а больше других народов. Цитирую себя : «Израиль выделяется даже на фоне Европы и США, где ЮЮ очень развита. В конце февраля 2008 года в приложении к Едиот ахронот ( Семь дней ) была статья журналистки Мерав Бетито - Сироты социальной службы. Она пишет, что то, что сейчас происходит, хуже, чем акция Йеменские дети, а количество отнимаемых детей у родителей в 5 раз больше, чем среднее число по западным странам в процентном отношении ( хоть там ЮЮ тоже разгулялась не слабо )
На самом деле, думаю, что количество уничтожаемых детей ещё больше, так как в эти подсчёты не входят беспризорные дети, собираемые на улицах добровольцами и которые тоже попадают в лапы Лишкат а Саад, новорожденные, которых крадут у рожениц в государственных больницах, роженицы одиночки, которых вынуждают отказываться от новорожденных.»
См. - 3. Эпштейн Шмуэль . Против Государства Израиль и Массового Уничтожения Израильских Детей !
13. Эпштейн Шмуэль . Еврейский вопрос.
alexJS Jr. Member
Цитата: seps от 29 Мая 2011, 06 48 Хочу подчеркнуть, что у всех 3-х самых серьёзных авторов, которые пишут о Заговоре ( Саттон, Колеман и Эпперсон ) ... См. - 3. Эпштейн Шмуэль . Против Государства Израиль и Массового Уничтожения Израильских Детей ! 13. Эпштейн Шмуэль . Еврейский вопрос. Еще один великий слепой выискался -- Паниковский! Гомер, Мильтон и Паниковский! Теплая компания! А Балаганов? Тоже-матрос с разбитого корабля. But you yourself are nothing so divine. Just next in line.
Цитата: swb от 29 Мая 2011, 06 43 seps, те материалы, которые ты тут выложил для большинства присутствующих давно не новость, давно не новость и точка зрения которую ты тут отстаиваешь. Большинство уже это проходило, переросло и выбросило за ненужностью, так как эта модель не соответствует реальности, мы тут пользуемся другими моделями, которые более адекватны.
Лично мне это не интересно (хотя для себя возьму кое-что), но мне интересны мотивы твоего появления на этом форуме. 1) Почему ты выбрал именно наш форум? 2) Что повлияло на этот выбор? 3) Откуда ты узнал о нашем форуме?
Вам не кажется, что это несколько самонадеянное заявление ?! У меня сложилось как раз другое впечатление : многие здесь не понимают таких вещей, которые мне кажутся очевидными. И почему вы отвечаете за всех : такое здесь царит единомыслие ?!
Лично я, того, кто мне не интересен, просто игнорирую, но никогда не опускаюсь до оскорблений человека только потому, что его взгляды не совпадают с моими. Какими бы абсурдными эти взгляды мне ни казались.
Этот форум не единственный, который я выбрал : просто я искал в Интернете все политические форумы и наткнулся на этот.
Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 08 26 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 07 23 Вам не кажется, что это несколько самонадеянное заявление ?! У меня сложилось как раз другое впечатление : многие здесь не понимают таких вещей, которые мне кажутся очевидными. И почему вы отвечаете за всех : такое здесь царит единомыслие ?!
Лично я, того, кто мне не интересен, просто игнорирую, но никогда не опускаюсь до оскорблений человека только потому, что его взгляды не совпадают с моими. Какими бы абсурдными эти взгляды мне ни казались. Не самонадеянное. Вопросы, тобой изложенные, поднимались на форуме миллион раз примерно. И участники форума пришли к выводам, противоположным твоим.
Лично тебе неплохо бы поучиться общаться с людьми. Такие вещи обычно окупаются потом. Как вот здесь - почитай сначала форум, вникни в аргументацию - прежде чем постить переводы с переводов книг 80-летней давности. Цитата: Gabo от 29 Мая 2011, 08 56 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 07 23 Вам не кажется, что это несколько самонадеянное заявление ? Представьте, приходит новый мальчик в 10й класс и сообщает, что взрослые врут, когда говорят, что детей находят в капусте. На самом деле папа вставляет свою письку в мамину. После этого ребенек и появляется. Кто то проигнорирует, кто то поприкалывается, кто то просвещать попытается.
Если вы тут все дружно считаете меня идиотом, то почему вы не хотите меня просто проигнорировать. В этом случае я просто вынужден был бы уйти с форума. Вы же, с какой-то маниакальной настойчивостью стремитесь внушить мне, что я идиот, не приводя при этом ни одного аргумента. Вот вам пример. Вы, очевидно, все здесь, дружно, как один, считаете, что Джон Ло великий политэконом. Но, если это так, то Кене, Тюрго, Бастиа, Джордж, Менгер, Мизес, Ротбард, Хюльсман, Салерно – идиоты ! Я же считаю, что Джон Ло действительно великий, но только не политэконом, а аферист. До него был ещё один, который впервые в истории создал ЦБ Англии – Петерсен. См. – Когда родился социализм ?!
И оба эти начинания привели к великому ограблению населения, как любые финансовые пирамиды. А мы сейчас живём в Эпоху, когда узаконенная система грабежа, изобретённая Петерсоном и Ло, принята во всём Мире ! Причём навязали эту систему Миру искусственно ! Отсюда и всеобщий развал Мировой Экономической Системы и Глобальный Тоталитаризм ! См. – 6. Эпштейн Шмуэль . Против ИИММДБС и за ИМДБС ! (ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
Цитата: МАРИНА от 29 Мая 2011, 10 47 Ну, вы и злющие тут, блин. Че вы притворяетесь? Мно-о-ого я ту вашего уже прочитала.Здесь много того ,что вы не обсуждали на форуме. Умные, ####ь собрались. Человек столько материала интересного дал, и вообще в новом ракусе кое-что. Нет бы спасибо сказать, обосрут по самые уши, и сидят довольные. А сами -то, конечно почитали, что он тут дает. А пошто бы Гильбо и правда не дать анализ? Только хвалится. Вот дали вам материал, вот и анализируйте! А не обсирайте!
И недоступные цветы Я ни на что не променяю! "И почему же?"- спросишь ты "Ну...далеко не так воняют."
Хоть это и обидно нашему брату, но приходится признать, что женщины умнее нас !
Цитата: samhit от 29 Мая 2011, 11 42 Как я понимаю, Гильбо несколько раз повторял, что на земле Пахана нет. группировки и интересы за сферы влияния.
Как я понял, у вас тут Гильбо – непререкаемый авторитет. Но, может, стоит и своим умом подумать ?! Вот вам информация для размышления – Ротбард и Хюльсман вместе с комментариями.
Это небольшая брошюра. Читается легко. Лауреатов Нобеля я вам предложить не могу по той причине, что я их не уважаю. Предположим, что я ошибаюсь и никакого Пахана нет, что, в принципе, возможно : я тоже смертный и могу ошибаться. Но это не отменяет того факта, что Гильбо возвёл на пьедестал Джона Ло, а, следовательно, автоматически поддерживает ИИММДБС, которая и привела сегодня весь Мир на грань Катастрофы. Но для них это, конечно, не Катастрофа, а "Запланированный хаос" : "Наука" трудится не покладая рук – " Всё во имя Человека ! Всё для блага Человека ! ". Думаю, что влияние на вас Гильбо вот из этой серии – Сложно ли повернуть общественное мнение в нужном направлении ?!
Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 12 32 Нет. Идиотом Вас не считают. Все говорит за паранойю. Это совершенно разные диагнозы. А не игнорируют или не банят по простой причине: многие из собравшихся на этом форуме сами по жизни любят и умеют прогонять разных размеров шизу. И к Вам интерес сугубо меркантильный: была надежда почерпнуть что то новое (не оправдалась). Опять же, люди с паранойяльными наклонностями пригодятся всегда. У собравшихся тут наблюдается определенный дефицит данного качества.
Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил. На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах – оптимальный ! Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь – 10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли !
20:30 09.06.2011
tx3 Full Member seps, можно Вас попросить не делать столько ссылок? Можно же коротко цитировать. Или просто своими словами, так сказать? А то я совершенно не понимаю, что Вы пытаетесь сказать. Какую мысль пытаетесь доказать? PS по ссылкам ходить лень, читать многабукаф - сами понимаете Цитата: seps от 29 Мая 2011, 16 23 Как я понял, у вас тут Гильбо – непререкаемый авторитет. Но, может, стоит и своим умом подумать ?! 1. он владелец ресурса 2. понятно и ясно излагает и описывает явления как феноменального, так и ноуменального порядка, когда хочет 3. и порой гонит такую пургу, но так убедительно, что внемлящий, если даже и осознаёт бредовость, готов скорее с ней согласиться, ибо она ему более комфортна 4. "для меня Гильбо Е.В. не авторитет"
Употребление алкоголизма и табакокурения приводит к гибели человеческих жертв!
Цитата: WerDen от 29 Мая 2011, 17 50
3. и порой гонит такую пургу, но так убедительно, что внемлящий, если даже и осознаёт бредовость, готов скорее с ней согласиться, ибо она ему более комфортна Мне очень про Мюллера/Яковлева понравилось.
ALoNe Sr. Member Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 12 32 Нет. Идиотом Вас не считают. Все говорит за паранойю. Это совершенно разные диагнозы. А не игнорируют или не банят по простой причине: многие из собравшихся на этом форуме сами по жизни любят и умеют прогонять разных размеров шизу. И к Вам интерес сугубо меркантильный: была надежда почерпнуть что то новое (не оправдалась). Опять же, люди с паранойяльными наклонностями пригодятся всегда. У собравшихся тут наблюдается определенный дефицит данного качества. Что вы скажете обо мне, коллега?
Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 19 50 Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 18 23 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил. На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах – оптимальный ! Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь – 10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли ! А если дать ссылку на Ганнушкина - вы это сочтете аргументированным ответом?? Сами-то вы ссылками кидаться любите - ну извольте
ваш случай, соглашусь - паранойя со сверхценными идеями И ещё добавлю. Многие школы психиатров паранойю, как таковую, к болезням не относят. В отличии от паранойяльной симптоматики при той же шизофрении, например. Идиотия - одна из степеней олигофрении, при которой человек с трудом сам себя способен обслужить. И, безусловно, компилировать тексты на форуме не способен. Так что я, в данном случае, предельно конкретен и точен в своих оценках.
Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
vasil Jr. Member Цитата: seps от 29 Мая 2011, 19 45 Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 18 23 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил. На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах – оптимальный ! Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь – 10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли ! А если дать ссылку на Ганнушкина - вы это сочтете аргументированным ответом?? Сами-то вы ссылками кидаться любите - ну извольте
ваш случай, соглашусь - паранойя со сверхценными идеями
Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
Это называется встать в позу одинокого и непризнанного гения. Кстати любимая поза русских интеллегентов-мазохистов. Надо быть как-то попроще.
Цитата: Петр от 30 Мая 2011, 02 35 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 19 03 Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять. Так никто и не дискутирует. Так, ст####ся немного, да наблюдают за симптоматикой.
Я тоже наблюдаю за симптоматикой.
Цитата: vasil от 30 Мая 2011, 03 36
Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
Это называется встать в позу одинокого и непризнанного гения. Кстати любимая поза русских интеллегентов-мазохистов. Надо быть как-то попроще. [/quote]
Ну почему же так категорично ? У меня, всё-таки, теплится надежда, что и здесь найдутся здравомыслящие люди. Хотя, троих вменяемых я уже, кажется, нашёл – это МАРИНА, ALoNe И Aston Villa Остальные, пока что, внушают мне очень сильные опасения.
Цитата: Gabo от 30 Мая 2011, 07 03 seps, вас ведь не затруднит изложить свою позицию? Не сслки на километровые многабукафф, а свою. Желательно не больше абзаца. После этого будет возможно подискутировать. Только после этого. Если вам конечно интересно и это ваша цель. Если цель показать какой вы просветленный и умеете давать ссылки на чужую шизу, то этот форум не то место, где это прокатит.
Я уже достаточно времени на этом форуме и Вы уже могли бы составить впечатление : чем я дышу, даже не щёлкая по ссылкам. А изложить мировоззрение в двух словах я не умею – уж не обессудьте.
Цитата: ALoNe от 30 Мая 2011, 09 10 Цитата: seps от 30 Мая 2011, 06 37 Цитата: vasil от 30 Мая 2011, 03 36
Объясните мне простую вещь : если Вы считаете меня психом, зачем в таком случае Вы со мной дискутируете ? Лично у меня никакого желания дискутировать с Вами нет. И прошу Вас больше себя не затруднять.
Это называется встать в позу одинокого и непризнанного гения. Кстати любимая поза русских интеллегентов-мазохистов. Надо быть как-то попроще.
Ну почему же так категорично ? У меня, всё-таки, теплится надежда, что и здесь найдутся здравомыслящие люди. Хотя, троих вменяемых я уже, кажется, нашёл – это МАРИНА, ALoNe И Aston Villa Остальные, пока что, внушают мне очень сильные опасения.
Просто выясняю вашу позицию.
[/quote]
Объясню : МАРИНА меня поддержала и думаю, что вполне справедливо, ты, на мой взгляд, вполне адекватно среагировал на тему ЮЮ, а Aston Villa Цитирую – Цитировать Другим этот отзыв будет малоинтересен
мне был бы интересен
Цитата: ALoNe от 30 Мая 2011, 10 47 По твоему мнению, есть ли "Пахан Пленты Земля" ?
Отвечу вечером или завтра. А пока почитай повнимательнее первый пост этой темы.
Евгений_Витальевич Администратор Hero Member Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
Да тут объявляй-не объявляй... если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании.
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ". (С)Салтыков-Щедрин
Ramil Full Member Цитата: seps от 30 Мая 2011, 08 17 Я уже достаточно времени на этом форуме и Вы уже могли бы составить впечатление : чем я дышу, даже не щёлкая по ссылкам. А изложить мировоззрение в двух словах я не умею – уж не обессудьте.
Прежде чем обличать "Мировой Порядок", научитесь четко выражать свои мысли. И люди к Вам потянуться. Вам ведь не хватает внимания ?
МАРИНА Hero Member МАРИНА СЛАВЯНКА Цитата: tx3 от 29 Мая 2011, 19 50 Цитата: alexJS от 29 Мая 2011, 18 23 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил. На мой взгляд : или проигнорируй, или аргументировано ответь ! Думаю, что такой стиль общения на форумах – оптимальный ! Моё мнение о паранойе и психиатрие здесь – 10. Эпштейн Шмуэль . Против Принудительной и Послушной Психиатрии, Пересадки Человеческих Органов, Абортов и Наркоторговли ! А если дать ссылку на Ганнушкина - вы это сочтете аргументированным ответом?? Сами-то вы ссылками кидаться любите - ну извольте
ваш случай, соглашусь - паранойя со сверхценными идеями И ещё добавлю. Многие школы психиатров паранойю, как таковую, к болезням не относят. В отличии от паранойяльной симптоматики при той же шизофрении, например. Идиотия - одна из степеней олигофрении, при которой человек с трудом сам себя способен обслужить. И, безусловно, компилировать тексты на форуме не способен. Так что я, в данном случае, предельно конкретен и точен в своих оценках. Ну и дурак. Потому что нельзя быть точным в таких делах. Про шизофрению и идиотию психиатры точно ничего не знают, а ты впереди их побежал с их куцими, сомнительными знаньицами. Какой ты диагноз стараешься поставить? Что за гонево, Тиксочка.
И еще. вы почему ссылок -то боитесь,не пойму.Не нравится- не смотрите, а между прочим, я кое-что интересное нашла.Спасибо.
И недоступные цветы Я ни на что не променяю! "И почему же?"- спросишь ты "Ну...далеко не так воняют."
Евгений_Витальевич Администратор Hero Member Как правильно смеяться над теорией заговора
Д. Зыкин
Ну а завтра спросят дети, Навещая нас с утра: "Папы, что сказали эти Кандидаты в доктора?" Мы откроем нашим чадам Правду - им не все равно: "Удивительное рядом - Но оно запрещено!"
В. Высоцкий
Абсолютное большинство людей, услышав словосочетание "теория заговора", начинает снисходительно улыбаться, или крутить пальцем у виска. Меньшинство поступает иначе - начинает горячиться, сыпать "конспирологическими терминами", и тем самым еще больше смешить окружающих. Налицо интересный факт: хотя теории заговора обычно считают бредом параноиков, сама тема никак не уходит из повестки дня. Так или иначе, а обсуждение подобных теорий, пусть и в форме осмеяния, идет не переставая уже много лет. Причем это характерно не только для общественно-политической мысли России. Теория заговора при всей своей внешней нелепости способна порождать события, имеющие серьезное влияние на процессы мирового значения. Так, например, Дуглас Рашкофф -один из известнейших аналитиков медиа, назвал главной причиной поражения Росса Перо в американской президентской гонке-92, его веру в заговор против него той части американской элиты, которой был не выгоден приход к власти человека, не принадлежавшего ни к Демократической, ни к Республиканской партиям. Блестяще начав предвыборную кампанию, обгоняя по рейтингу популярности Клинтона и Буша, Перо в самый разгар схватки вдруг "лег на дно", свернул свою деятельность, мотивируя это страхом перед происками конкурентов. Между тем, миллиардера и искушенного политика Росса Перо трудно назвать параноидальным маргиналом. Когда он пришел в себя и возобновил кампанию, было уже поздно, он безнадежно отстал, и наверстать упущенное не успел. Это событие стало предметом интенсивного обсуждения в американских СМИ, общий тон которых сводился к сочувственному "вот мол что бывает с теми, кто верит в заговоры". Но верил ли Перо в заговор по-настоящему? Или быть может, прикрылся отговоркой, поскольку в его цели не входила победа? Говорили, что, участвуя в гонке, Росс Перо просто хочет сделать рекламу своему бизнесу, утверждали, что настоящей его целью было отобрать голоса у Буша, так чтобы президентом стал Клинтон, а кто-то углядел в этом поступке блажь пресыщенного богача. Однако, для целей статьи важно вовсе не то, что на самом деле было на уме кандидата в президенты США, а то, что "фактор теории заговора" широко используется на самом высшем уровне, пусть даже и в виде шумового прикрытия, пусть даже и в виде отговорки. Казалось бы, если принципы, на которых строятся всевозможные теории заговора, столь нелепы, что неизменно вызывают издевательскую улыбку, то почему же теории заговора бесконечно обсуждаются? Почему на вышучивание и окарикатуривание подобных теорий, доведение их до полного и явного абсурда тратятся значительные средства? Почему на дискредитацию тех людей, которые такие теории выдвигают, СМИ не жалеют сил? Право слово, что-то тут не так. Между прочим, когда о чем-то или вообще не говорят или, напротив, слишком много говорят, и слишком остро реагируют - то дело нечисто. Ведь чтобы заткнуть всем глотки надо иметь, во-первых, серьезную власть, а во-вторых, серьезный мотив. И тоже самое требуется, чтобы развернуть какое-нибудь масштабное долговременное обсуждение. В данном случае мы имеем дело со вторым. Само по себе отношение общества к теориями заговора - очень показательно. Когда начинаешь анализировать данный феномен, то сразу выходишь на характернейшие признаки манипуляции сознанием. "Теория заговора, говорите? Ха-ха-ха." А на вопрос, что вас так рассмешило, мало кто вообще снизойдет отвечать. Подумаешь, какие глупости. То есть, диалог не складывается, отношение к проблеме вбито в голову настолько сильно, что даже не требует доказательств. Однако, если всё таки и удается разговорить оппонента, то в большинстве случаев аргументы не будут предоставлены. Здесь имеет место внушение, то есть принятие идеи без её критического осмысления и понимания её сути. А ведь это стержень манипулятивных техник. Смотрите, если теория заговора столь нелепа, то почему же для борьбы с ней потребовалось применять манипуляцию? Расскажите всё как есть, покажите, почему такая теория неверна и абсурдна, короче, вбейте в гроб последний гвоздь и забудьте о ней. Но нет. В жизни всё происходит не так, вместо объяснения - манипуляция, вышучивание и окарикатуривание, то есть, по сути опровержение отсутствует. Запомним этот важный момент, он нам еще понадобится. Ну, а коль скоро в официальных СМИ о теориях заговора по существу нет ничего, то придется нам разбираться самим.
Давайте сначала разберемся с тем, о чем вообще идет речь. Еще одной чертой, характерной для манипулятивных технологий, является расплывчатость определений. Отсутствие ясности в вопросе позволяет манипуляторам наклеивать ярлыки на целый спектр разнородных явлений.
Джордж Энтин, почетный профессор Пенсильванского университета, предлагает следующую трактовку сути теории заговора:
"Заговор - это противозаконные действия небольшой, работающей в тайне группы людей, вознамерившихся осуществить поворот в развитии исторических событий, например, свергнуть правительство. Теория же заговора - это попытка объяснить событие, или ряд событий как результат заговора. Конспиративизм как менталитет рассматривает все существенные события с позиций теорий заговора." [Дж. Энтин. "Теории заговоров и конспиративистский менталитет".]
Интернет-энциклопедия "Википедия" дает очень похожее по сути, но уже окарикатуренное определение "теории заговоров":
"Теория заговора - подразделение конспирологии, наиболее широко отражённое в произведениях искусства и в СМИ. Сущность явления - вера в то, что существует один или несколько тщательно скрываемых заговоров "сильных мира сего": президентов, высокопоставленных сотрудников спецслужб, богачей, глав международных организаций, религиозных иерархов, членов тайных обществ, и так далее. Обычно целью этого заговора указывается оболванивание и порабощение человечества (или, по меньшей мере, стремление участников заговора к неограниченной власти). Не следует путать с феноменом дворцовых заговоров. Существуют так называемые малые теории заговора, они дают иную, отличающуюся от официальной трактовку лишь отдельных исторических эпизодов, называя главными действующими силами разнообразные тайные силы.
Конспирология (от англ. conspiracy - секретность, заговор) - система взглядов, течение в истории и политологии, объясняющее те или иные события как следствие заговоров тайных сил (например, тайных обществ, спецслужб, инопланетян, оккультных явлений и пр.). Начальной аксиомой конспирологии является идея о существовании тайного общества, члены которого стремятся подчинить себе весь мир и создать совершенно новый порядок, в котором они будут занимать ключевые позиции и безраздельно властвовать. При этом важно, что сам предполагаемый порядок будет не безразлично каким, а прямо противоположным тому, который имеется сейчас или который был вчера, то есть естественному. Само тайное общество состоит не просто из плохих, но обычных людей, а из особых "гениев Зла", которые при этом имеют некую фундаментальную типовую аномалию по сравнению с нормальным, "естественным" человечеством".
Давайте сначала очистим определение от явно манипулятивной чепухи, вроде "гениев Зла", "инопланетян", "оккультных сил" и т.п. После этого, зададимся вопросом, а обязательно ли действия заговорщиков должны быть незаконными, на чем настаивает Энтин? Я думаю, данное ограничение совершенно излишне и сужает объект нашего исследования.
В итоге, получим, что с точки зрения теории заговора историческим субъектом является группа влиятельных лиц, поставивших перед собой определенную цель и добивающихся ее.
Вот скажите мне, что в данной трактовке нелепого и настолько смешного, что практически полностью блокирует любые обсуждения состоятельности теории заговора? Никого же не удивляет факт существования лоббистской деятельности определенных влиятельных организаций. Сам термин "лоббизм" не вызывает недоверчивого хихиканья, а между тем данный термин четко соответствует сути теории заговора. Никто не ставит под сомнение возможность существования финансово-промышленных и даже преступных групп, которых приводят к власти политиков, которые в дальнейшем вынуждены обслуживать их интересы. Никто не удивится, услышав, что в России существуют влиятельные люди, например, крупные бизнесмены, преследующие свои групповые и личные, обычно политэкономические интересы. То же самое и на Западе. Понятие "свой сенатор", когда речь идет о человеке, поставленном во власть какой-нибудь крупной бизнес-структурой, настолько обыденно в политическом американском лексиконе, что не вызывает никакой острой реакции.
А много ли таких влиятельных людей? Конечно, же нет, именно в силу того, что речь идет о лицах, имеющих возможность продавливать выгодные им законы и решения на высшем уровне. То есть налицо еще один важнейший элемент теории заговора - наличие узкой группы влиятельных людей. Идем дальше. Разве хоть кто-то удивится, узнав, что практически вся экономика нашей страны, контролирует очень узкой группой лиц? Да это такая банальность, что давно уже и не обсуждается. То же самое относится и к остальным странам мира, чьи ресурсы и экономика принадлежат и/или управляются буквально горсткой людей, принадлежащих к считанным финансово-промышленным кланам, многие из которых имеют долгую историю.
И таким ли уж диким является предположение, что представители упомянутых кланов, способны координировать между собой свою деятельность, договариваться, проводить согласованную политику. Что нелепого в данном предположении? Известный американский журналист Ричард Конифф долгое время занимался изучением стиля жизни богатейших семей мира. Свои наблюдения он изложил в книге "Естественная история богатых", ставшей бестселлером. В ней автор просто рассказывает о том, что едят представители мировой элиты, во что одеваются, как отдыхают, какие отношения царят в их кругу и так далее. Конифф не пишет ни слова о теории заговора, но вот любопытная вещь: из его книги видно, что практически все представители мировой бизнес-элиты знают друг друга в лицо. Их дети ходят в одни и те же школы, а позже учатся в одних и тех же университетах. Одеваются они у одних и тех же кутюрье, покупают одни и те же эксклюзивные машины у одних и тех же продавцов. В качестве развлечения посещают одни и те же закрытые клубы, отдыхают на одних и тех же курортах, то есть с младых ногтей варятся в собственном соку. И хотя мировая элита состоит из представителей разных народов у них общая система ценностей, своя собственная система опознавательных знаков, свой круг тем для обсуждения. По сути, мы имеем дело с особым квазинародом. Сам Конифф шутливо называет их отдельным человеческим видом. Шутки шутками, а доля правды в них есть, вот насколько сильно отличается элитная богатейшая "тусовка" от остальных людей. Надо ли объяснять, что где экономика, там и политика. Надо ли говорить, что руководители крупнейших медиаимперий являются частью элиты? То есть политические, экономически и информационные вопросы решаются узкой группой влиятельных лиц, чьи интересы тесно переплетены.
Сложив кусочки картины, мы получаем теорию заговора в чистейшем виде:
1. Существует группа влиятельных лиц в стране и, шире, в мире.
2. Данные лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент).
3. Влиятельные лица способны договариваться между собой, а значит проводить скоординированную политику.
Каждый пункт естественен, и отнюдь не комичен, а вместе получаем "теорию заговора", которую и обсуждать-то в приличном обществе нельзя. Получаем теорию, использование которой считается уделом параноиков и психопатов, верящих в то, что цены на нефть повышают "зеленые человечки".
А давайте попробуем пойти дальше в наших рассуждениях. Давайте подумаем, а выгодно ли мировой элите афишировать свою деятельность? Мировая элита ведет исключительно закрытый стиль жизни. Всевозможные папарацци, конечно, исправно снабжают остальное население фотографиями "звезд", но, всё это лишь поверхностная пена, журналистов не пускают туда, где вырабатываются серьезные решения. Надо уметь отличать места, где обсуждаются серьезные вопросы от всевозможных балаганных "саммитов и встреч". Всё это разновидность ток-шоу на потребу массам. Пусть смотрят по телевизору бодрые выступления политиков и слушают их бесконечное словоблудие о партнерстве, дружбе и сотрудничестве, поиске компромиссов и прочей ерунде. Не путайте говорящую голову, поставленную во власть корпорациями, с руководством корпораций. Это разные люди и о своих встречах и переговорах они предпочитают не трубить на всех углах. Конифф приводит характернейший пример подобной "скромности": глава издательско-информационной группы Thompson лорд Кеннет Томпсон - один из богатейших и влиятельнейших людей мира - почти неизвестен в своем родном городе. Его там мало кто знает в лицо. Также уместно процитировать Паршева:
"...вы можете сходить на экскурсию в Конгресс США и послушать там прения, но во время заседания руководства МВФ журналистов не подпускают даже близко к зданию".
По совершенно естественным причинам властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему, для этого существуют говорящие головы. Правительства меняют как перчатки, президентов избирают каждые 4 года, а финансово-промышленные кланы и их интересы существуют десятками и даже сотнями лет. Уж это кое о чем да говорит!
Но простое замалчивание информации о себе - недостаточно эффективный способ оставаться серыми кардиналами. Гораздо надежнее сделать так, чтобы сама деятельность властвующей элиты, истинной, а не публичной, не становилась предметом обсуждения. А для этого нет ничего лучше, чем окарикатурить и высмеять любые попытки обычного человека увидеть в исторических событиях не слепое сочетание случайностей, не действие объективных законов, которые от человека не зависят, а волю отдельных влиятельных личностей и узких элитарных групп. Вот поэтому-то в СМИ теорию заговора и подают в столь безумном виде, со всеми этими нелепыми "масонами", опереточными "гениями зла", "всесильными агентами спецслужб" и прочими фольклорными персонажами. Да и термин "теория заговора" сам по себе достаточно карикатурен. Так и всплывают киношные и литературные образы "заговорщиков", собирающихся где-то в мрачных подземельях, предварительно скрыв лица шутовскими полумасками, и договорившись использовать идиотские пароли. Разумеется, тех, кто верит в подобный бред, справедливо подозревают в психическом нездоровье.
А теперь представьте другую картину. В частном клубе собираются респектабельные люди обсудить свои дела. Поскольку бизнес, политика и пиар - вещи тесно связанные, то в этом клубе можно встретить и бизнесменов и политиков и медиа-руководителей. Нелепо? Совершенно нет. И древние римляне, положившие в основу знаменитого римского права принцип "ищи, кому выгодно", не были дураками. В наше время данный принцип отнюдь не потерял актуальности.
Можно умиляться на все эти "движения экологов", но лучше обратить внимание, на то, что их за уши не оттащишь от военных объектов. Можно верить всем этим организациям по планированию семьи, но лучше обратить внимание на то, что свою пропаганду ограничения рождаемости они ведут в стране, которая и так вымирает довольно быстрыми темпами. Можно со смехом вспоминать шумиху вокруг "Проблемы 2000", когда обывателя пугали программным сбоем, чреватым страшными катастрофами, но лучше вспомнить, как под истерический шум отлично нажились коммерческие организации, получившие заказы на превентивную борьбу с этой мнимой, как показали дальнейшие события, угрозой.
Так что решайте сами над чем вы смеетесь, над жалкими параноиками или над собой.
20:31 09.06.2011
Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 13 Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 13 14 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
Да тут объявляй-не объявляй... если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании. Туда же ударился. А ведь ты тоже иной раз ведешь себя как параноик. Попробовал обследоваться? Ну и что говорят?да не расстраивайся, ты их не слушай, Женя, обожаю, когда ты гонишь.если тебя когда-нибудь отправят в психушку лечиться, я лично сразу же приеду тебя выкупать. Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
Отличный метод ! Одобряю !
Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15 21 Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 13 Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
При этом сама одевшись в кожу
Ух, как ты быстро согласился, ради этого и в психушку сдашься, выходит? Чтоб увидеть меня в коже с ремнем?
Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 04 Цитата: seps от 30 Мая 2011, 15 16 Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 13 Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 13 14 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
Да тут объявляй-не объявляй... если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании. Туда же ударился. А ведь ты тоже иной раз ведешь себя как параноик. Попробовал обследоваться? Ну и что говорят?да не расстраивайся, ты их не слушай, Женя, обожаю, когда ты гонишь.если тебя когда-нибудь отправят в психушку лечиться, я лично сразу же приеду тебя выкупать. Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
Отличный метод ! Одобряю ! А ты тоже хорош! Ну, что ты подставляешься? Зачем ты так спешишь выделиться? Потихонечку, сначала вотрись в доверие. Вот ты хочешь чем-то поделиться с ними, а они это расценивают, как то, что ты хочешь им показать, что ты умнее их. Ты им даешь интересные ссылки,а им кажется,что ты их так атакуешь.
Когда я пришла, они все думали, кто и зачем меня послал. Думали даже,что я робот. Выучили материться.... За ссылки- спасибо, кое-что просто супер! Мне уже поздно исправляться. Таким наверное и в могилу сойду.
МАРИНА Hero Member
Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 16 10 Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 46 Ух, как ты быстро согласился, ради этого и в психушку сдашься, выходит? Чтоб увидеть меня в коже с ремнем?
Это твои девичьи мечты Ой, не отпираюсь,Женечка, с огромным удавольствием проехалась бы по твоей толстой заднице ремнем, за много -много, что ты высказал!
МАРИНА Hero Member Цитата: seps от 30 Мая 2011, 16 41 Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 04 Цитата: seps от 30 Мая 2011, 15 16 Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 15 13 Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 13 14 Цитата: seps от 29 Мая 2011, 17 45 Думаю, что это самый подлый способ дискутировать : объявить оппонента психом, параноиком, графоманом и т. д. и ты уже победил.
Да тут объявляй-не объявляй... если чел ведёт себя как параноик, то его и считают параноиком. И в 99% случаев это мнение подтверждается при обследовании. Туда же ударился. А ведь ты тоже иной раз ведешь себя как параноик. Попробовал обследоваться? Ну и что говорят?да не расстраивайся, ты их не слушай, Женя, обожаю, когда ты гонишь.если тебя когда-нибудь отправят в психушку лечиться, я лично сразу же приеду тебя выкупать. Сама лечить буду, ты знаешь мои методы. Ремень ...и по сраке, и по сраке.
Отличный метод ! Одобряю ! А ты тоже хорош! Ну, что ты подставляешься? Зачем ты так спешишь выделиться? Потихонечку, сначала вотрись в доверие. Вот ты хочешь чем-то поделиться с ними, а они это расценивают, как то, что ты хочешь им показать, что ты умнее их. Ты им даешь интересные ссылки,а им кажется,что ты их так атакуешь.
Когда я пришла, они все думали, кто и зачем меня послал. Думали даже,что я робот. Выучили материться.... За ссылки- спасибо, кое-что просто супер! Мне уже поздно исправляться. Таким наверное и в могилу сойду. Но если так подставляться, то в могилу сведут гораздо раньше,чем хотелось бы.
WerDen Hero Member Цитата: МАРИНА от 30 Мая 2011, 18 26 ...в могилу .... раньше, чем хотелось бы.
ну штошь такое-то!
Re: Кто Пахан Планеты Земля ?! « Ответ #67 : 31 Мая 2011, 04 01 » Цитировать
________________________________________ Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15 49 Как правильно смеяться над теорией заговора
Статья супер интересная. За что я выражаю Евгению Витальевичу мою благодарность. Если дискуссия пойдёт дальше в таком ключе, то надеюсь, что у меня больше не будет проблем на форуме. Готовлю мой комментарий к этой статье. Как подготовлю, отвечу. Кстати, этот комментарий будет одновременно и ответом на вопрос Алонэ. Хочу ликвидировать ещё одно яблоко раздора. Если бы я знал раньше, что Евгений Витальевич и Гильбо – это одно и то же лицо, то никогда не употребил бы такого резкого выражения, которое употребил. Я думал, что Гильбо – это некий автор, не имеющий к форуму отношения. За что приношу мои извинения. Цитата: swb от 31 Мая 2011, 08 48 Цитата: seps от 31 Мая 2011, 04 01 Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15 49 Как правильно смеяться над теорией заговора
Статья супер интересная. За что я выражаю Евгению Витальевичу мою благодарность. Если дискуссия пойдёт дальше в таком ключе, то надеюсь, что у меня больше не будет проблем на форуме. Готовлю мой комментарий к этой статье. Как подготовлю, отвечу. Кстати, этот комментарий будет одновременно и ответом на вопрос Алонэ. Хочу ликвидировать ещё одно яблоко раздора. Если бы я знал раньше, что Евгений Витальевич и Гильбо – это одно и то же лицо, то никогда не употребил бы такого резкого выражения, которое употребил. Я думал, что Гильбо – это некий автор, не имеющий к форуму отношения. За что приношу мои извинения.
Ты рано радуешься, я вижу, ты немного не понимаешь что это за форум. Небольшие разъяснения - это часть большое проекта «Школа Эффективных Лидеров» (ШЭЛ): создатель, руководитель - Гильбо Евгений Витальевич. Здесь, как правило, мало случайных людей, в основном сюда пришли люди так или иначе связные с проектом, прошедшие очень жесткий (даже можно сказать жестокий) фильтр - рассылку проекта:
Кстати, что бы тебе лучше понимать, чем тут дышат, почитай эту рассылку, букафф там столько, сколько нужно, все откровенно и конкретно, практически без воды.
Сначала Гильбо покажется тебе выскочкой, самодовольным всезнайкой, потом тебя заинтересуют некоторые его идеи, потом то, что он пишет настолько войдет в противоречие с твоим мировоззрением, что у тебя возникнет сильное и незамутненное желание найти Гильбо и набить ему морду! Это водораздел, после него либо бросишь читать либо…
Почему я сказал, чтобы ты не радовался, потому что твое мировоззрение сильно отличается от нашего. Ты думаешь что этот перепост Зыкова, шаг примирения, врядли, по своим моральным установкам, по способам реализации своих целей мы ближе к твоим врагам - Мировым Олигархам и прочим Банкирам.
PS чуть не офигел пока писал
Только сейчас начинаю врубаться : куда я попал. Вы, конечно же, мои идейные противники. Мой идеал : Максимально Возможная Свобода Индивида ! Ваш идеал : Максимально Возможное Рабство Индивида ! Вы Глобалисты, даже, если формально вы будете утверждать обратное. Вы подниметесь, в конце концов, конечно, на одну из ступенек этой дьявольской иерархии в соответствии со своими способностями. Но, при этом, вы обречены всю жизнь быть марионетками в руках более способных ( или более наглых ) марионеток и палачами для собственного народа. А всю эту тщательно выстроенную систему театра марионеток будет дёргать за ниточки один – Главный Кукловод ! Может, кому-то из вас повезёт больше и вы станете такими крупными марионетками, как путин, медведев или обама. Если вас устраивает такая перспектива, Вперёд ! И что за удовольствие : манипулировать массой, предварительно для этой цели специально одебиленной с помощью Принудительной Государственной Системы Школьного Образования и послушных СМИ. Я пока вижу необходимость Манипуляции Сознанием только в одной области : соблазнение ( для обоих полов ) – надо же как-то размножаться. Возведение Манипуляции Сознанием в Принцип в политике ведёт, на мой взгляд к Глобальному Тоталитаризму ! Мой идеал : в Максимально Возможной Степени Просвещённые Граждане в самых важных для жизни областях, запрограммированные на стремление к Свободе, что возможно только при Массовой Свободной Системе Школьного Образования. Такими гражданами невозможно манипулировать ! Такие граждане не позволили бы превратить Богатейшую страну Мира в сырьевой придаток Запада, а себя обречь на нищету и Глобальный Тоталитаризм ! Представьте себе такой расклад : вы на этот форум пришли не для прояснения истины ( как говорит Алонэ : истины нет ), а посоревноваться : кто эффективнее сумеет заманипулировать остальных ! Что вы на это скажете ?
NioBium Участник Цитата: swb от 31 Мая 2011, 08 48
PS чуть не офигел пока писал
хорошо написал, вообще говоря. что же ты молчал-то? пара параграфов, а тут тебе и фейс-контроль, и симпатичная реклама форума.
Цитата: МАРИНА от 01 Июня 2011, 05 33 Почему вы, я имею в виду обе стороны, не хотите спорить нормально? Я, например, тоже получаюсь глобалист, так как я за объединение всей планеты. И еще, вы, обе стороны,не уважаете свой собственный мозг. не так-то просто им манипулировать,если он этого не хочет. Все гораздо сложнее. Да и что такое эта самая манипуляция? Конечно, получается, что ЛЮБОЙ процесс обучения- манипуляться.Бери больше: ЛЮБОЕ общение- манипуляция. Манипулировать же можно и с добрым сердцем,с добрыми намерениями... Дурацкое это понятие- манипуляция, если применять его к людям.... Там всегда все гораздо сложнее. Просто мы всегда по-детски стараемся все упрощать...
Вот ты тут, например пишешь о дьявольских намерениях Рокфеллера. Да откуда ты знаешь? Ты думаешь,что деньги для него - идол?- Сомневаюсь. Когда их так много у человека...(аж так вот много!)вряд ли они теперь идол...Может и позавидовать кой-кому.
Скорее всего его беспокоит именно судьба мира, на самом деле... И вообще трудно и одиноко,наверное, сидеть на такой верхушке с таким большим мешком деньжат...Хреновенько , я думаю, нести такой крест, ведь он такой же как все мы, земляне, ребенок... Мне его даже жаль. Столько зависти,ненависти прет на него с разных концов планеты...Тяжело....
Никто из нас в его шкуре не был,чтобы точно знать,что для него "идол", и есть ли они у него вообще. Seps, в тебе очень много ненависти... У твоих оппонентов здесь ненависти меньше, ты наплюй на их обидные слова... Не бери в голову. Ах, они забанят, смотри-ка ты, угроза какая! А сайтов-то навалом всяких... Интересно по-настоящему спорить. Вы все умные люди, ну и спорте. Без обид, без оскорблений. Вы доказывайте! Нормально скрестите словесные шпаги! Что вы так грубо стараетесь только наступить на язык друг другу!
Мне бы ,например очень интересно,как бы Гильбо поставил цепь аргументации в споре, Верден, и многие другие.Тот же Номарх,Тикса, Александр, Влиерм и другие. Только нафиг вы стараетесь "уничтожать" самого противника в споре?Вам аргументацию его надо отбить... И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет. Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба? вот и докажите ,что мыслите сильнее! Дайте красивый бой на словесных шпагах, вы же в этом профи, вы же АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
Только нафиг вы стараетесь "уничтожать" самого противника в споре?Вам аргументацию его надо отбить... И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет. Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба? вот и докажите ,что мыслите сильнее! Дайте красивый бой на словесных шпагах, вы же в этом профи, вы же АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
Похоже, что боятся проиграть !
swb Новичок
Цитата: NioBium от 01 Июня 2011, 06 37 Цитата: swb от 31 Мая 2011, 08 48
PS чуть не офигел пока писал
хорошо написал, вообще говоря. что же ты молчал-то? пара параграфов, а тут тебе и фейс-контроль, и симпатичная реклама форума.
спасибо на добром слове , я эти несколько обзацев писал примерно два часа, честно говоря устал)) мне очень трудно выражать свои мысли))
соберусь с духом и еще сто нибуть напишу))
alexJS Jr. Member Цитата: МАРИНА от 01 Июня 2011, 05 33 Почему вы, я имею в виду обе стороны, не хотите спорить нормально? И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет. Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба? ты посмотрела - ты и спорь
But you yourself are nothing so divine. Just next in line.
Евгений_Витальевич Администратор Hero Member Цитата: МАРИНА от 01 Июня 2011, 05 33 И не надо недооценивать противника...Я уже посмотрела. Мыслить он умеет. Почему вы не хотите честного поединка? Боитесь, что он окажется интеллектуально сильнее всего вашего клуба? вот и докажите ,что мыслите сильнее! Дайте красивый бой на словесных шпагах, вы же в этом профи, вы же АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
У нас тут что, ристалище мозгоёбов? Мы тут не бой даём, а занимаемся анализом То есть прояснением фактуры в целях поиска реальных алгоритмов власти и её инструментария
Если нам подсовывают шизу - мы оцениваем её как шизу и идём дальше Громить шизу - не наша работа
t_vitali Sr. Member Цитировать Мой идеал : Максимально Возможная Свобода Индивида ! Так кто тебе мешает тебе его осуществить. Вот мой однокласник сейчас в Сомали миссию ООН охраняет. Там сейчас полная свобода. Идеальная. Можешь делать всё, что хочешь.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
Sumer Full Member Цитировать Кстати, что бы тебе лучше понимать, чем тут дышат, почитай эту рассылку Шмуль не читатель, Шмуль - писатель. К тому-же - это умный любит учиться, а дурак - учить.
Цитата: tx3 от 01 Июня 2011, 10 28 В ответ на "Слабо" от Марины и Сепса: а слабо писать коротко и четко? Многабукаф от Вас читаются плохо. Опять не понял, что Вы пытались декларировать.
Из того, что я понял: Вы пытаетесь доказать, что мировой заговор финансовой элиты существует. Таки да, их есть. Только заговором это назвать сложно. Нормальная рабочая обстановка. Как и в любом коллективе, есть общие интересы, есть противоположные. Личные отношения. Служебные отношения.
Вы предлагаете воспитывать "свободные" личности. Допустим, я с Вами соглашусь. Но... я не понял некоторые моменты. 1. Ваше определение свободной личности? 2. В каком количестве, какими силами и средствами Вы их собираетесь воспитывать? И главное -зачем это нужно лично Вам?
Остальное не понял.
Ну и коротко, почему я против больших текстов (специально для Марины, которая не видит анализ): Большое количество текста всегда призвано завуалировать, скрыть основной смысл меседжа. Что есть одним из методов манипулирования. Большое количество ссылок на свои ресурсы и тексты - см. выше. Большое количество ссылок на какие то авторитеты -см. выше.
А манипулятивные методики ( в том числе и попытки обоих авторов больших текстов взять присутствующих на элементарное "слабо") присутствующие на этом форуме умеют распознавать хорошо. И относятся к ним негативно. Причем, как применяемые к себе, так и от себя.
В Вашем посте я нашёл три конкретных вопроса. На них и отвечаю. Но сначала немного о самом понятии Свобода. Копирую одну из моих тем – Либерализм, либертарианство, анархокапитализм, праксиология, персонализм, терминомика или СВОБОДОЛОГИЯ !? 27.04.2009 в 18:17
( Дальше я скопировал эту тему. Здесь я её не копирую, но вы, если хотите, можете пройтись по ссылке. )
Другие темы смотрите –
12. Эпштейн Шмуэль . СВОБОДОЛОГИЯ – Наука всех Наук о Человеке и Человеческом Обществе !
1. Ваше определение свободной личности?
Свободная личность – это человек, превыше всего ценящий своё право на Максимально Возможную Свободу Индивида. Но, так как Абсолютной Свободы быть не может и он понимает, что его право на Максимально Возможную Свободу Индивида ограничено таким же правом других Индивидов, то, поэтому, он в точности так же уважает это право и для других.
2. В каком количестве, какими силами и средствами Вы их собираетесь воспитывать?
О моих практических проектах Свободной Школы я писал во многих моих темах. См. – Список моих тем о Свободе в Школьном Образовании. Новый.
Моя книга в отсканированном виде : Цивилизация !!! или Сверхрабство
2. Эпштейн Шмуэль . Против ЮЮ и за Саммерхилл ! (ЮЮ - Ювенальная Юстиция, Саммерхилл - это Свободная Школа в Англии ).
4. Эпштейн Шмуэль . Против ПСШО и за ССШО ! (ПСШО - Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).
Копирую из темы –
Проект частной школы со ССШО ( свободная система школьного образования ).
( ссылки, пока, если хотите, можете не смотреть )
( см. – Гусинский Э. Н., Турчанинова Ю. И. Симптом системного заболевания
Комментарий. Удивительно то, что авторы прошли мимо таких великих педагогических экспериментов, как Монтессори, Шаталов, Лысенкова, «Республика Шкид». Они не углядели того простого факта, что во всех этих экспериментах создана свободная школа де факто с высочайшей интенсивностью обучения. Только потому, что там преподавали учителя от Б – га. Если бы они преподавали в свободной школе, где осуществлён принцип свободы непосещения уроков, то наверняка собирали бы огромные аудитории. На самом деле, только такие учителя и должны преподавать. Учёба должна быть суперинтенсивной и в то же время она должна быть кайфом для учеников. Ученик должен смотреть в рот учителю, боясь пропустить хотя бы одно слово. Если учитель не может обеспечить такую учёбу, ему нечего делать в школе. Можно ли обеспечить такими учителями всех ? Я утверждаю – да ! В чём ошибка авторов статьи, а также всех, представленных ими новаторов образования ? Мало осознать порочность существующей системы школьного образования. Важно правильно поставить задачу реформирования этой системы и решить её. Этого не сделал даже А. Нилл, самый адекватный и, несомненно, гениальный новатор из всех, представленных авторами статьи. Он ближе всех подошёл к сути проблемы. Но ошибка его в том, что учёбе он вообще не придавал большого значения. Вот что он пишет о Монтессори – ( см. – Нилл, Александр. Саммерхилл - воспитание свободой.
«Даже система Монтессори, широко известная как система обучающей игры, есть искусственный способ заставить ребенка учиться через действие. Ничего творческого в ней нет.» Я же не сомневаюсь, что если бы он принял Монтессори к себе на работу в качестве учительницы, то она пользовалась бы наибольшей популярностью у детей. Он писал – « Я все сильнее верю в терапевтическое действие творческой работы. Я бы хотел, чтобы дети побольше мастерили, танцевали, играли в театр. ». При этом он почему-то не замечает, что суперинтенсивная учёба у таких учителей от Б-га, как Монтессори, Шаталов, Лысенкова – это и есть творческая работа в высшем смысле. Я вижу у Нилла следующие ошибки : 1. Он не поставил Принцип свободы непосещения уроков детьми во главу угла. 2. Так как он не придавал важности учёбе, то поэтому он не увидел важности проблемы автоматического отбора учителей экстра класса для работы в школе. 3. Не поставил проблему реформирования школьного образования в духе свободы во всемирном масштабе. ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ. 1. Принцип свободы непосещения уроков детьми не подвергается сомнению. 2. Преподавать должны только учителя от Б – га, рождённые быть учителями. Остальным в школе делать нечего. И отбор таких учителей должен осуществляться автоматически, то есть, самими учениками, а не волевым решением сверху. 3. Школа должна быть массовой, то есть, абсолютно для всех детей без исключения. Думаю, что эту задачу решает мой проект ДАЁШЬ КАПИТАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ !
СВОБОДОЛОГИЯ вместо ЛИБЕРТАРИАНСТВА !
Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ).
Проект ЭГССШО.
ДИСКУССИЯ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ. О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ
МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
Более подробно в моей книге :
В чём ошибка Ивана Иллича ?
Как решить эту задачу на базе обычных школ, об этом надо ещё подумать. Если сама система является псевдологией по своей сути, то никакие благие пожелания, развешанные вокруг неё ( Коменский, Дьюи – см. статью), не спасут её от плачевных результатов. Порочность системы Коменского ( то есть, системы, которую сейчас использует весь мир ) именно в принудительности посещения уроков. А также в абсурдном предположении, что любого можно научить быть учителем. Мы все, прошедшие через горнило принудительной системы образования, уже никогда не будем по настоящему счастливы. В нас уже заложено семя внутреннего саморазложения. Но будущие поколения мы должны избавить от этого тяготеющего над нами проклятия. И чем быстрее мы это сделаем, тем меньше вероятность, что Человечество будет отдано на поругание маньякам НМП, а точнее – ГТЧ. См. – Цивилизация !!! или Глобальная Тоталитаризация Человечества
ДИСКУССИЯ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ. О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ
(Проект закона о всеобщем свободном образовании.
1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще. 2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика. 3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя. 4. У учителя есть право предъявлять к ученикам требования по организации процесса обучения, какие он сочтёт нужными. 5. Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко – часам, то есть прямо пропорциональна количеству посещающих его учеников и количеству проведённых уроков. 6. Зарплата учителя выплачивается из доходов семей его учеников, как определённый процент от этих доходов. 7. Учитель может сортировать учеников по группам, как он сочтёт нужным.)
Предполагаю, что директор и хозяин этой школы – энтузиасты ССШО. Вот как, на мой взгляд, должна быть организована такая школа ( кроме пунктов, перечисленных выше ). * На каждом углу, как внутри здания школы, так и вне ( в пределах территории, огороженной забором ) установлены видеокамеры с прямым выходом в Интернет. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей. * При входе на территорию школы сидит охранник. Это необходимо для обеспечения полнейшей безопасности детей. * Детям до 12 лет свободный выход за территорию школы запрещён до окончания занятий. * В качестве учителей принимаются все желающие, специалисты всех отраслей и направлений. Учителем математики или физики, например, не обязательно должен быть выпускник педагогического ВУЗа, а любой человек, знающий и любящий эти предметы. А свою способность преподать их детям он должен доказать. Учителями могут быть также старшеклассники этой школы, обучающие младших на тех же условиях, что и остальные учителя. Каждый кандидат в учителя должен представить директору декларацию : чему он собирается обучать, какие знания и умения он собирается передать детям. Эти декларации рассылаются всем родителям по E-mail. * Кандидат вывешивает на школьной доске объявлений в разделе учительских реклам свою рекламу ( ту же декларацию ) для детей с сообщением о месте и времени урока, предоставленных ему администрацией школы. Т. о. , любой ребёнок, желающий получить именно этот набор знаний и умений, приходит на урок. После первого же урока он может решить : стоит ему продолжать посещать уроки этого учителя или не стоит. Очень желательно, чтобы по данному набору знаний и умений было несколько учителей, чтобы была здоровая конкуренция. Поэтому не следует отвергать предложения услуг любого кандидата. * Весь учебный процесс снимается на видео и любой родитель, директор и вообще любой желающий может его лицезреть. Например, дети, ещё не привлечённые, просмотрев запись, смогут решить, стоит им посещать уроки этого учителя или не стоит. Поэтому такие вещи, как >"Не же-ни-тесь на-а кур-систках,
> Они то-олсты ка-ак сосиськи."
Станут невозможны. Цитирую себя – stavr писал(а) в ответ на сообщение:
Я долго думал над Вашим постом. Должен признать, что это самое главное и самое важное возражение против Свободной Системы Образования. То, что Вы обозначили намёком, я выскажу прямо : « Не получится ли так, что при ССО наибольшей популярностью у детей будут пользоваться развращённые люди, привлекающие их похабщиной ?». Думаю, что нам повезло : в наше время компъютерной техники и Интернета эту проблему решить легко. В каждом классе установлена видеокамера и весь учебный процесс могут наблюдать и директор школы и родители. Так что, учитель, если не хочет, чтобы его вышибли, воздержится от таких вещей и будет вынужден стараться заинтересовать детей самим процессом учёбы.
* Наиболее преуспевающим учителям, то есть, собирающим самые большие аудитории, кроме высокой зарплаты предоставляется статус наибольшего благоприятствования : субсидируются лаборатории, закупаются нужные книги по их рекомендации в школьную библиотеку, закупается необходимое оборудование, наглядные пособия и т. д. * Самоуправление в школе и школьный суд на подобие, как это было у А. Нилла в Саммерхилле. Хотя на базе ЭГССШО эксперимент был бы, возможно, более совершенным, тем не менее возможно его проведение на базе одной частной школы ( ЭБЧШССШО ). После того, как эксперимент на базе одной, а лучше нескольких частных школ докажет свою успешность ( лично я в этом не сомневаюсь ), можно будет вводить ССШО в массовом порядке по всей стране.
>> (Проект закона о всеобщем свободном образовании. >> >> 1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще.
> > Если дать такое право, то в школу будут ходить отсилы 10% детей. И так то прогуливают много, а тут вообще ходить не будут. Эдак будут не люди у нас, а быдло без образования. И как дети могус определить, куда им нужно ходить, а куда нет. Я вот, помню, учась в школе, английский язык прогуливал часто, сейчас жалею. > >
>> 2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика.
> > Так и сейчас может не пускать.
> >
>> 3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя.
> > Так и сейчас такое есть. Я что то не помню случаев, когда ученик просто так заходил на урок, не попросив разрешения ( думаю, что мои школьные воспоминания еще достаточно свежи)
Вот цитата из моей темы -
ДИСКУССИЯ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ.
Которая, думаю, отвечает на Ваш вопрос –
" Это первый Ваш вопрос по существу дела и я, конечно, обязан на него ответить. И хотя ответ содержится в моей книге,
на которую я давал ссылку, специально для Вас вкратце отвечу ещё раз. Этот вопрос ( или подобные : если детей не учить, то они останутся неучами и т. д. ) я слышу уже 45 лет с тех самых пор, как мне впервые пришла в голову эта идея. Это самый лёгкий вопрос из всех по этой теме. Есть намного более каверзные вопросы. Я не буду теоретизировать по этому поводу, а просто укажу на две свободные школы, которые существовали в жизни и каких результатов они добились. Ответ на вопрос : почему, несмотря на явное преимущество этих школ перед принудительными, эта идея не завоевала весь мир, я даю в своей книге. Но сейчас, по прошествии лет, я вижу и другие причины. Но об этом в другой раз. Первая в истории организованная массовая свободная школа – это школа Л. Н. Толстого в Ясной поляне. Он специально постоянно напоминал детям, что они имеют право не ходить в школу и не посещать уроки тех учителей, которые они не хотят посещать. Несмотря на это они просиживали в школе с утра до позднего вечера с большим перерывом на обед ( см. Л. Н. Толстой, Педагогические сочинения ). И перед самой смертью в 1910 году он писал : « То, что свобода есть необходимое условие всякого истинного образования как для учащихся, так и для учащих, я признаю, как и прежде. То есть и угрозы наказаний и обещания наград (прав и т. п.), обусловливающие приобретение тех или иных знаний, не только не содействуют, но более всего мешают истинному образованию. Думаю, что одна такая полная свобода, то есть отсутствие принуждения и выгод как для обучаемых, так и для обучающих*, избавило бы людей от большой доли тех зол, которые производит теперь принятое везде принудительное и корыстное образование.». *Здесь я не могу согласиться с Толстым : думаю, что для обучающих должна быть, конечно, материальная выгода, так как воздухом питаться пока ещё не научились. Вторая свободная школа-интернат «Саммерхилл», которая была основана А. Ниллом в 1921 году, кажется существует до сих пор. Оттуда не вышло ни одного неуча. Но самое главное, на мой взгляд не это, а то, что дети выходят оттуда запрограммированными на стремление к социальному счастью, к свободе и к творчеству, а не на стремление к несчастью, к рабству и к извращениям, незакомплексованными и смело смотрящими жизни в лицо. Оттуда не вышло ни одного гомосексуалиста, наркомана, преступника, алкоголика. Но я вижу и недостатки в обоих этих школах, из-за которых мир и не принял эту идею. А кроме того, есть супервлиятельные силы ( я имею ввиду устроителей НМП ), которым человечество, запрограммированное на стремление к свободе, не нужно. Думаю, что мой проект экспериментального городка со свободным обучением более совершенен ( см. мою книгу ῙῙ часть, стр. 32 - 36). В моём проекте у каждого ученика будет выбор из 20 учителей математики (5 учителей X 4 школы ), из 20 учителей литературы, из 20 учителей истории и т. д. Таким образом, кроме максимально возможной свободы выбора для ученика будет также осуществлена максимально возможная конкуренция между учителями, чтобы не расслаблялись, а постоянно повышали свой уровень педагогического мастерства. В соответствии с принципом : не ученик существует для учителя, чтобы учитель получал зарплату, а учитель существует для ученика, чтобы ученик получал кайф от учёбы и творчества. Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко-часам, то есть, пропорциональна количеству посещающих учителя учеников и количеству проведённых уроков. Суть в том, что в свободной школе плохих учителей просто не может быть, потому что к ним на уроки никто не пойдёт. Почему у В. Ф. Шаталова все ученики становятся фанатиками математики, если он преподаёт математику, фанатиками физики, если он преподаёт физику, фанатиками истории, если он преподаёт историю ? И не нуждаются в отметках для того, чтобы учиться ? В свободной школе смогут преподавать только такие учителя.
Проект закона о всеобщем свободном образовании.
1. Каждый ребёнок имеет право не посещать школу вообще. 2. У учителя есть право не пускать к себе на урок любого ученика. 3. У ученика нет права входить в класс во время урока, если на это нет специального разрешения учителя. 4. У учителя есть право предъявлять к ученикам требования по организации процесса обучения, какие он сочтёт нужными. 5. Зарплата учителя прямо пропорциональна человеко – часам, то есть прямо пропорциональна количеству посещающих его учеников и количеству проведённых уроков. 6. Зарплата учителя выплачивается из доходов семей его учеников, как определённый процент от этих доходов. 7. Учитель может сортировать учеников по группам, как он сочтёт нужным.
20:33 09.06.2011
Теперь насчёт математики. Представьте себе состояние души человека, который изобрёл алгебру. Какой это кайф. Он чувствует себя господином мира, сейчас он сможет решить любую задачу. И что чувствуют ученики, когда их обучают в школе алгебре? Вся школьная математика – это были когда-то великие открытия. Преподавать надо так, чтобы ученик чувствовал такой же кайф от учёбы, как этот изобретатель алгебры ! У него должно быть ощущение, что он сам сделал это открытие. Я взял ученика из «специального» 8-го класса. Здесь таких «специальных» классов четверть Израиля. Виноваты не дебильные преподаватели и дебильные учебники, а всегда ученик. Сначала детей закармливают ритолином ( лечат от гиперактивности, чтобы они лучше концентрировали внимание на дебильных объяснениях ), а когда испортят их мозги, спихивают в «специальные» классы. В школе мой ученик проходит : если число умножить на ноль, то будет ноль. А у меня он решает задачи на составление уравнений с тремя неизвестными и квадратных уравнений. Без всяких понуканий перерешивает десятки задач, потому что это ему интересно. И это при том, что треть учеников обычных классов не понимают, что такое проценты после 12 лет учёбы. При этом они сдали матанализ, аналитическую геометрию, теорию вероятностей и т. д.. Какой уровень понимания всего этого, Вы можете себе представить. То есть, они натасканы на выполнение стандартных операций, с которыми справится любой компъютер. Спрашивается : зачем нужно было мучить человека 12 лет? Ваши мудрецы очевидно в восторге от израильского опыта, раз хотят ввести 12-летнее обучение.
sameps (seps)
Kref писал(а):
> Никакой свободы! Учиться ,учиться и учиться. Когда у детей много свободно времени,им разная ерунда в голову лезет и они хулиганить начинают. Дети должны учиться до изнемождения ,чтобы пришел домой и упал спать. И не баловался.
КАЙФ ОТ ТВОРЧЕСКОЙ УЧЁБЫ – КАЙФ ОТ ТВОРЧЕСКОЙ ЖИЗНИ !
НЕНАВИСТЬ К УЧЁБЕ – НЕНАВИСТЬ К ЖИЗНИ !
*** Я предсказываю, что будущие поколения будут с изумлением взирать на нашу допотопную, жизнеотрицающую и отупляющую систему образования.
*** Это чудо, что современные методы обучения не полностью задушили святое любопытство и независимость. А.Эйнштейн
Большая ошибка думать, что чувство долга и принуждение могут способствовать находить радость в том, чтобы смотреть и искать. Мне кажется, что даже здоровое хищное животное потеряло бы жадность к еде, если бы удалось с помощью бича заставить его непрерывно есть, даже когда оно не голодно и особенно, если принудительно предлагаемая еда не им выбрана. А.Эйнштейн
То, что нам удалось наблюдать до сих пор, указывает на возникновение новой цивилизации, несущей гораздо более глубокие изменения, чем любое общество, когда-либо обещанное какой бы то ни было политической партией. Саморегуляция предполагает веру в то, что человек по своей природе хорош, а природа не была и не может быть изначально греховна. А. Нилл. ( основатель свободной школы- интерната ).
Скука и отвращение к учебе, комплекс неполноценности, страх перед наказанием (отрицательные отметки – это всегда наказание) в течение многих лет в детстве, отрочестве и юности – кайф от наркотиков, алкоголя и преступлений.
### (guest)
Kref писал(а):
> Учиться ,учиться и учиться.
Два вопроса :
1) Чьи это слова ?,
2) А какие следующие слова ...?
sameps (seps)
Kref писал(а):
> Никакой свободы! Учиться ,учиться и учиться. Когда у детей много свободно времени,им разная ерунда в голову лезет и они хулиганить начинают. Дети должны учиться до изнемождения ,чтобы пришел домой и упал спать. И не баловался.
Оптимист писал(а):
> Во всех изречениях крайности и нервозность, во-первых в семье ребёнок должен быть окружён заботой, общением и любовью, во -вторых успех и в мелочах должен быть родителями замечен. Ребёнок берёт пример с родителей каждый Божий день. Будьте достойными того, и Ваш ребёнок будет счастлив в жизни. Это уже немало.
### писал(а):
> Kref писал(а): >
>> Учиться ,учиться и учиться.
Таких родителей, как Вы описываете, абсолютное меньшинство. И именно потому, что все мы прошли через горнило принудительной системы образования. Вообще, вопрос о положении и правах ребёнка в семье – суперсложный, настолько, что даже страшно его касаться. Но вот посмотрите на великий и совершенно недооценённый эксперимент В. Ф. Шаталова. Фактически, это не только великий педагогический эксперимент, но также и великий психологический эксперимент. Ему всегда давали только самые плохие классы – одних двоечников. То есть, это дети, затурканные в семье, в школе все махнули на них рукой, у всех у них комплекс неполноценности. Что вышло бы из этих детей, если бы они не попали в руки Шаталова ? Они стали бы : преступниками, наркоманами, самоубийцами, алкоголиками, подлецами, невротиками, психами и т. д.. У него же уже через год – два они не нуждаются в отметках, чтобы учиться, а учатся из удовольствия учиться. То есть, в рамках принудительной школы он создал свободную школу де факто. Причём учёба неизмеримо более интенсивная, чем в обычной школе. Они перерешивают несколько задачников повышенной трудности и становятся фанатиками того предмета, который преподаёт Шаталов. Но неизмеримо важнее даже не это, а психологическая составляющая этого эксперимента. У детей возрождается вера в себя, они избавляются от комплексов, приобретённых в семье и благодаря предыдущему школьному обучению; живут счастливой творческой жизнью. То есть, привыкают быть счастливыми и тем самым программируются на социальное счастье во взрослой жизни. Фактически, это психотерапия высшего уровня без психотерапии. Уже не родители воспитывают таких детей, а наоборот, родители вынуждены подтягиваться до их уровня. Суть дела в том, что в свободной школе по моему проекту смогут работать только такие учителя. Смотрите мой ответ Владимиру, мою тему МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ и мою книгу II часть
Важную деталь, которую я упустил в этом проекте – это земельные наделы вокруг городка : он должен быть самодостаточен.
>> Первая в истории организованная массовая свободная школа – это школа Л. Н. Толстого в Ясной поляне. Он специально постоянно напоминал детям, что они имеют право не ходить в школу и не посещать уроки тех учителей, которые они не хотят посещать. Несмотря на это они просиживали в школе с утра до позднего вечера с большим перерывом на обед ( см. Л. Н. Толстой, Педагогические сочинения ).
>
> > > Сравнил, сказать противно! А ты в курсе, что детки сегодняшние отличаются от деток тогдашних? Сама в школек учусь, так что знаю, что говорю. Ты скажи, что необязательно посещать математику.. Хотя, может, кто-то из пр.идурков и станет посещать, дабы покидаться ластиками и подоставать учителей. Но что списывали, то списывать и будут, развитие "благодаря" американским мультикам (оу, мне случилось посмотреть некоторые, я была в ауте) остановилось.
Уважаемая фрау Партизан ! Спасибо, что Вы не остались равнодушны к этой теме. Я не совсем понял : Вы учитесь или обучаете ? Я не сомневаюсь, что если этих «придурков» дать в руки В. Ф. Шаталова или его учеников, а после года обучения предложить им выбор : идти в кино или на урок математики, они выберут математику, а не кино. Мой проект городка со свободным посещением уроков предусматривает, что там смогут работать только такие учителя. По той простой причине, что к плохим учителям просто никто не пойдёт. А проблем дисциплины и списывания в свободной школе просто не может быть по определению. Вопрос : почему такие супер успешные системы, как Монтессори, Лысенковой, Шаталова не захватили весь мир. Мой ответ состоит в том, что они, будучи великими педагогами практиками, дают не совсем верное теоретическое объяснение своим успехам. Кроме того, они полагают, что всех учителей можно обучить их системе. Но обучить можно только тех, кто хочет учиться и то не всегда. В принудительном порядке ввести какую-либо систему обучения нельзя. А 90% идут в учителя из-за тёплого места и обеспеченного куска хлеба. Самое главное – это то, что и Монтессори и Шаталов не поняли простой вещи : они создали свободную школу де факто. Если дети получают кайф от учёбы – это свободная школа. Ещё пример теоретической ошибки Шаталова. Он выдвигает принцип : супермногократное повторение. Ничего нового тут нет : принцип многократного повторения известен в дидактике сотни лет. Но он не даёт ответа на вопрос : почему в его руках этот принцип творит чудеса, а в руках других учителей становится орудием наказания и привития отвращения к учёбе ? А ответ удивительно прост : качественность учебного материала и качественность преподнесения этого материала. Представьте себе, что вы прочитали стихотворение, которое вас настолько захватило, что вы перечитываете и декламируете его без конца. Вы даже не ставите себе целью запомнить его наизусть. Но запоминаете так, что помните всю жизнь без всякого напряжения. Я помню своё впечатление, когда я первый раз в жизни, будучи ещё ребёнком, услышал по радио турецкий марш Моцарта. Я прилип к этому радио и не отлип, пока не кончилось исполнение. После этого я весь день ходил под впечатлением услышанного и повторял и напевал эту мелодию. Когда я лёг спать, то не мог уснуть, пока полностью не воспроизвёл её в мозгу от начала до конца. Всё-таки, учитель – это призвание и не всех можно научить быть учителями. Так что, к сожалению, что не делать знают не все. Надо перестать делать то, что делают все : принудительно учить ! Смотрите мой ответ Владимиру, мою тему МЫСЛИ О НЕОБХОДИМОСТИ СВОБОДЫ В ШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ и мою книгу II часть
Важную деталь, которую я упустил в этом проекте – это земельные наделы вокруг городка : он должен быть самодостаточен.
3. И главное -зачем это нужно лично Вам?
Вот такой я неудачный уродился : меня интересуют не только личные проблемы.
Величайший еврейский мудрец Гилель сказал ( ещё до нашей Эры ) : " Если не я, то кто ?! Если не сейчас, то когда ?! " А также : " Если не я за себя, то кто за меня ?! Если я только за себя, то зачем я ?! "
Я хоть и не иудаист, но Мудрость всегда Мудрость ! Так что, с Б-жьей помощью, мы победим !
tx3 Full Member Благодарю за развернутый ответ.
Я честно попробовал. Мое заключение - в данном случае необходима помощь специалиста. изменения личности глубокие. Судить об обратимости этих процессов не берусь. Вполне возможно, что обратимы. Мои рекомендации - бан минимум на год.
alexJS Jr. Member Цитата: tx3 от 01 Июня 2011, 18 58 Мои рекомендации - бан минимум на год. Категорически поддерживаю!
МАРИНА Hero Member Цитата: tx3 от 01 Июня 2011, 18 58 Благодарю за развернутый ответ.
Я честно попробовал. Мое заключение - в данном случае необходима помощь специалиста. изменения личности глубокие. Судить об обратимости этих процессов не берусь. Вполне возможно, что обратимы. Мои рекомендации - бан минимум на год. Конечно, зря он накатал столько....Враз. Но лично я сейчас это скопирую себе и внимательно проштудирую.Мне никогда не навяжешь лишнего, но я хочу сказать автору спасибо.
Александр Модератор Jr. Member
Поставил бан на месяц Воровство медной продукции является второй по величине угрозой для Великобритании после терроризма
( Дальше, как вы понимаете, я уже в "дискуссии" не участвую )
V-kont Участник У ЕВ доктор есть - дайте ему направление БЕСПЛАТНО
alexJS Jr. Member Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц Отлично, спасибо! А может и Марине бан на недельку, кто как считает??
tx3 Full Member Цитата: alexJS от 02 Июня 2011, 07 28 Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц Отлично, спасибо! А может и Марине бан на недельку, кто как считает??
Марину банить нельзя. Она хорошая. В душе. Кроме того, отмечается явная положительная динамика. Доступна продуктивному контакту
Rouslan Hero Member Женщину всякий готов обидеть - не надо банить Марину, а то совсем скучно станет - как на кладбище...
Евгений_Витальевич Администратор Hero Member Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц
Не факт. что это правильно.... Может быть, ограничить одним разделом?
Букафф и правда много, но темы поднимает полезные Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно поэтому и надо ограничить раздел
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ". (С)Салтыков-Щедрин
tx3 Full Member Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13 12 Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц
Не факт. что это правильно.... Может быть, ограничить одним разделом?
Букафф и правда много, но темы поднимает полезные Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно поэтому и надо ограничить раздел Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок. Будем голосовать?
МАРИНА Hero Member Цитата: tx3 от 02 Июня 2011, 17 32 Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13 12 Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц
Не факт. что это правильно.... Может быть, ограничить одним разделом?
Букафф и правда много, но темы поднимает полезные Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно поэтому и надо ограничить раздел Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок. Будем голосовать? нет, не надо голосовать, не утруждайте себя этим ерундовым вопросом. Вас понять можно. У нас разные позиции, и по -видимому я вам немножко поднадоела. А заткнуть меня(одним разделом) у вас не получится. Придумать для меня резервацию хотите? Нет, голубчики,нет. Форумов -море. У меня так и в уроках английского. Раньше я втихомолку плакала,когда уходили,уезжали какие-то ученики, дорогие мне. Но потом увидела удивительную вещь...На место их приходили в тысчи раз более интересные люди. Да вчера только пили с одной ученицей, которая уезжала.И в этот же день появилась на ее место ученица- просто фантастика. Как с ней интересно и здорово! Та уже привыкла ко мне и можно сказать не ценила. А эта в восторге от моего урока! И этой очевидной оценки моих талантов я просто летаю, так мне хорошо. вот так и с вами.Такова жизнь.Вы устали от меня. А кому я понравилась, тот ведь может меня всегда найти по поисковику! Даже связаться со мной лично по почте. возможно меня снова где-то забанят, как на "Форумишке" или в "элементах.ру", или как у вас.... Кстати, я очень изменилась после их банов, вы все мне стали дороже, за то ,что вы меня терпите с моими "многобуквами" и с моим характером... Но ,конечно, всему есть предел... Нет, мир велик, и не вам меня ограничивать (своими разделами тут) Не тот у меня характер,чтоб согласиться на ваши запреты участвовать в темах! Нах..., господа, нах..! Приятной вам тусы без меня! А тем, кому я интересна, добро пожаловать туда, где я буду. Целую всех и всем спасибо! Номарх, а с тобой мы будем общаться на твоем ресурсе, пока не забанишь.
Да, еще спасибо Руслану за такую защиту. Я не ожидала! Я думала ты вообще ничего моего не читаешь, ведь ты никогда не отвечал ни на какие мои слова! Жаль, что я только в последние часы своего пребывания на этом форуме узнала, что ты так хорошо ко мне относишься, я бы ,наверное, много внимания уделяла бы именно тебе здесь. Ну, все ,до свидания! может когда то и встретимся с тобой, дорогой учитель мой АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
swb Новичок Цитата: МАРИНА от Сегодня в 03 06 Цитата: tx3 от 02 Июня 2011, 17 32 Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13 12 Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц
Не факт. что это правильно.... Может быть, ограничить одним разделом?
Букафф и правда много, но темы поднимает полезные Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно поэтому и надо ограничить раздел Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок. Будем голосовать? нет, не надо голосовать, не утруждайте себя этим ерундовым вопросом. Вас понять можно. У нас разные позиции, и по -видимому я вам немножко поднадоела. А заткнуть меня(одним разделом) у вас не получится. Придумать для меня резервацию хотите? Нет, голубчики,нет. Форумов -море. У меня так и в уроках английского. Раньше я втихомолку плакала,когда уходили,уезжали какие-то ученики, дорогие мне. Но потом увидела удивительную вещь...На место их приходили в тысчи раз более интересные люди. Да вчера только пили с одной ученицей, которая уезжала.И в этот же день появилась на ее место ученица- просто фантастика. Как с ней интересно и здорово! Та уже привыкла ко мне и можно сказать не ценила. А эта в восторге от моего урока! И этой очевидной оценки моих талантов я просто летаю, так мне хорошо. вот так и с вами.Такова жизнь.Вы устали от меня. А кому я понравилась, тот ведь может меня всегда найти по поисковику! Даже связаться со мной лично по почте. возможно меня снова где-то забанят, как на "Форумишке" или в "элементах.ру", или как у вас.... Кстати, я очень изменилась после их банов, вы все мне стали дороже, за то ,что вы меня терпите с моими "многобуквами" и с моим характером... Но ,конечно, всему есть предел... Нет, мир велик, и не вам меня ограничивать (своими разделами тут) Не тот у меня характер,чтоб согласиться на ваши запреты участвовать в темах! Нах..., господа, нах..! Приятной вам тусы без меня! А тем, кому я интересна, добро пожаловать туда, где я буду. Целую всех и всем спасибо! Номарх, а с тобой мы будем общаться на твоем ресурсе, пока не забанишь.
Да, еще спасибо Руслану за такую защиту. Я не ожидала! Я думала ты вообще ничего моего не читаешь, ведь ты никогда не отвечал ни на какие мои слова! Жаль, что я только в последние часы своего пребывания на этом форуме узнала, что ты так хорошо ко мне относишься, я бы ,наверное, много внимания уделяла бы именно тебе здесь. Ну, все ,до свидания! может когда то и встретимся с тобой, дорогой учитель мой АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
беда с этими женщинами , Марина тебя некто не чем ограничивать не собирается, речь идет исключительно о seps
Колобок Jr. Member Марина ждёт десятков постов с содержанием "Пожалуйста, не уходи", разве это не очевидно?
Rouslan Hero Member Цитата: МАРИНА от 03 Июня 2011, 03 06 Цитата: tx3 от 02 Июня 2011, 17 32 Цитата: Евгений_Витальевич от 02 Июня 2011, 13 12 Цитата: Александр от 01 Июня 2011, 19 11 Поставил бан на месяц
Не факт. что это правильно.... Может быть, ограничить одним разделом?
Букафф и правда много, но темы поднимает полезные Проблема в том, что чел не умеет формулировать пристойно поэтому и надо ограничить раздел Надежда есть. Не спорю. Ну вот как раз за месяц сможет бегло просмотреть прошлые темы форума. Если действительно захочет обсудить свои идеи - месяц не большой срок. Будем голосовать? нет, не надо голосовать, не утруждайте себя этим ерундовым вопросом. Вас понять можно. У нас разные позиции, и по -видимому я вам немножко поднадоела. А заткнуть меня(одним разделом) у вас не получится. Придумать для меня резервацию хотите? Нет, голубчики,нет. Форумов -море. У меня так и в уроках английского. Раньше я втихомолку плакала,когда уходили,уезжали какие-то ученики, дорогие мне. Но потом увидела удивительную вещь...На место их приходили в тысчи раз более интересные люди. Да вчера только пили с одной ученицей, которая уезжала.И в этот же день появилась на ее место ученица- просто фантастика. Как с ней интересно и здорово! Та уже привыкла ко мне и можно сказать не ценила. А эта в восторге от моего урока! И этой очевидной оценки моих талантов я просто летаю, так мне хорошо. вот так и с вами.Такова жизнь.Вы устали от меня. А кому я понравилась, тот ведь может меня всегда найти по поисковику! Даже связаться со мной лично по почте. возможно меня снова где-то забанят, как на "Форумишке" или в "элементах.ру", или как у вас.... Кстати, я очень изменилась после их банов, вы все мне стали дороже, за то ,что вы меня терпите с моими "многобуквами" и с моим характером... Но ,конечно, всему есть предел... Нет, мир велик, и не вам меня ограничивать (своими разделами тут) Не тот у меня характер,чтоб согласиться на ваши запреты участвовать в темах! Нах..., господа, нах..! Приятной вам тусы без меня! А тем, кому я интересна, добро пожаловать туда, где я буду. Целую всех и всем спасибо! Номарх, а с тобой мы будем общаться на твоем ресурсе, пока не забанишь.
Да, еще спасибо Руслану за такую защиту. Я не ожидала! Я думала ты вообще ничего моего не читаешь, ведь ты никогда не отвечал ни на какие мои слова! Жаль, что я только в последние часы своего пребывания на этом форуме узнала, что ты так хорошо ко мне относишься, я бы ,наверное, много внимания уделяла бы именно тебе здесь. Ну, все ,до свидания! может когда то и встретимся с тобой, дорогой учитель мой АНАЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ!
Ну вот - обиделась и ушла...
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!
Sumer Full Member Может таки у Марины фамилия Шмуль?
МАРИНА Hero Member Свиделись мы гораздо раньше. Приношу извинение за необоснованные упреки вам и т. д. Я видела,что предложено обсудить вопрос моего забанивания, а в другой раз зашла от конца читать, и получилось, что вы обсуждаете это, раз там предложил он обсудить именно это ведь. А вообще,я увидела все искаженно,потому что после стишков моих про подъемный кран ожидала,что в этом месте Гильбо промолчит, а потом где-нибудь в другом углу форума меня подушкой и придушит..Да еще будет так,как будто бы он даже не хотел банить, а все захотят опять голосовать и... Я это ожидала, потому и увидела так...Кое-что проглядела. Спасибо тем,кто ткнул тут носом в мою ошибку
а тьма лупит по глазам на год правды - сто лет лжи а ты скажи, скажи, скажи, а ты скажи... Пенки (Fabulae)
Flammar Hero Member Цитата: Евгений_Витальевич от 30 Мая 2011, 15 49 Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему, Опять кусок бабского дискурса за "ответственность". Как будто есть кому призывать их к "ответу"...
Flammar Hero Member Цитата: Sumer от 03 Июня 2011, 13 34 Может таки у Марины фамилия Шмуль? Шмуль - это по-русски "Самуил", "Самуэль"...
( Ещё один аргумент, который пришёл мне в голову уже после бана. Как правильно смеяться над теорией заговора
Д. Зыкин
Цитирую : "Сложив кусочки картины, мы получаем теорию заговора в чистейшем виде:
1. Существует группа влиятельных лиц в стране и, шире, в мире.
2. Данные лица имеют возможность вести успешную лоббистскую деятельность по проталкиванию выгодных им решений на высшем уровне (Парламент, Правительство, Президент).
3. Влиятельные лица способны договариваться между собой, а значит проводить скоординированную политику.
Каждый пункт естественен, и отнюдь не комичен, а вместе получаем "теорию заговора", которую и обсуждать-то в приличном обществе нельзя. Получаем теорию, использование которой считается уделом параноиков и психопатов, верящих в то, что цены на нефть повышают "зеленые человечки". …………………………………… "...вы можете сходить на экскурсию в Конгресс США и послушать там прения, но во время заседания руководства МВФ журналистов не подпускают даже близко к зданию".
По совершенно естественным причинам властвующей элите невыгодно афишировать свою деятельность. Публично брать ответственность за происходящее в стране и в мире им ни к чему, для этого существуют говорящие головы. Правительства меняют как перчатки, президентов избирают каждые 4 года, а финансово-промышленные кланы и их интересы существуют десятками и даже сотнями лет. Уж это кое о чем да говорит!
Но простое замалчивание информации о себе - недостаточно эффективный способ оставаться серыми кардиналами. Гораздо надежнее сделать так, чтобы сама деятельность властвующей элиты, истинной, а не публичной, не становилась предметом обсуждения. А для этого нет ничего лучше, чем окарикатурить и высмеять любые попытки обычного человека увидеть в исторических событиях не слепое сочетание случайностей, не действие объективных законов, которые от человека не зависят, а волю отдельных влиятельных личностей и узких элитарных групп. Вот поэтому-то в СМИ теорию заговора и подают в столь безумном виде, со всеми этими нелепыми "масонами", опереточными "гениями зла", "всесильными агентами спецслужб" и прочими фольклорными персонажами. Да и термин "теория заговора" сам по себе достаточно карикатурен. Так и всплывают киношные и литературные образы "заговорщиков", собирающихся где-то в мрачных подземельях, предварительно скрыв лица шутовскими полумасками, и договорившись использовать идиотские пароли. Разумеется, тех, кто верит в подобный бред, справедливо подозревают в психическом нездоровье. "
Если вы, вслед за господином Зыкиным, признаёте реальное существование перечисленных в цитате возможностей, то почему вы не можете допустить, что идея Глобальной Власти над Миром не могла прийти во вполне конкретную голову ?! Петерсен и Ло были, повидимому, предтечами. Они только подготовили почву для более крутых "гениев мысли". Когда амшель ротшильд обнаружил, что благодаря изобретённой Петерсеном и Ло ДБС и значительно им усовершенствованной ( см. – Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
Дaйтe мнe yпpaвлять дeньгaми гocyдapcтвa, и мнe нeт дeлa дo тoгo, ктo coздaeт eгo зaкoны - ни дo нeгo, ни дo eгo зaкoнoв. Maйep Poтшильд. Нacтoящee opyжиe xpaнитcя не в apceнaлax бeзмoзглыx вoeнныx миниcтpoв, нacтoящee opyжиe xpaнитcя y мeня в бaнкe. Джeймc “Якoв” Poтшильд. "Нет более прямого и надёжного способа захватить контроль над нацией, чем через её систему кредитования (через её деньги)". Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года:
"Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, -- это сражение людей против Банков". Мистер Реджинальд Мак Кенна, президент Банка Мидланд в Лондоне. Я боюсь, что простым гражданам не понравится, если они узнают, что банки могут создавать и создают деньги. И те, кто управляет кредитом страны, направляют политику правительств и держат в своих руках судьбу народа. Реджинальд М. Кенна. "Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства и держат в своих руках судьбы людей". Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839. "Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример чело¬веческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин. Наилучшим правительством является наименее управляющее. Т. Джефферсон.
1. Эпштейн Шмуэль . Против НМП и ГТЧ и за ПМВСИ в СГУ ! (НМП - Новый Мировой Порядок, ГТЧ - Глобальная Тоталитаризация Человечества, ПМВСИ - Принцип Максимально Возможной Свободы Индивида, СГУ - Система Государственного Устройства ).
) можно делать деньги просто из воздуха, один человек может контролировать и диктовать свою волю целому Народу ( хотя его никто на это не уполномачивал ), то идея Глобальной Власти над Миром должна уже родиться совершенно естественно, как бы сама собой. Но, видимо, эта идея пришла в голову не только амшелю ротшильду : были и другие "светлые головы" ! ).
( 8.06.11. Вот ещё одна мысль по теме. Возведение Манипуляции Сознанием в принцип – это своего рода Аферизм, только Глобального Масштаба. Ведь у кого самая большая потребность в таком умении ?! : у аферистов ! ) Вывод : Миром правят Аферисты Глобального Масштаба ! ).
(см. Chart I и статью Gnazzo) - из 203053 акций (в скобках указано, кто контролировал соответствующий банк):
As of 11:05 Tuesday, July 26, 1983, the list of member banks holding Federal Reserve Bank of New York stock includes twenty-seven New York City banks. Listed below are the number of shares held by ten of these banks, amounting to 66% of the total outstanding number of shares, namely 7,005,700:
03
36
41
13
07
57
38
21
48
43
26
23
56
47
42
32
23
50
50
23
45
45
35
36
03
10
37
47
21
16
01 » Цитировать
49
48
12