Правила форума | ЧаВо | Группы

Цивилизация или НМП

Войти | Регистрация

Мы предаём Муаммара Каддафи, Мутассима и Народ Ливии !!!

sameps
1 741 16:44 12.11.2011
   Рейтинг темы: +1
  sameps
seps


Сообщений: 8186

Мы предаём Муаммара Каддафи, Мутассима и Народ Ливии !!!
Хочу задать вопрос Админу : "Вы на 100 % уверены в смерти Муаммара Каддафи ?!" У меня ощущение, что Вы слишком торопитесь "разменять" жизнь Муаммара Каддафи и Мутассима на "торжество вселенской справедливости." Раньше Вы утверждали, что он по доброй воле "разменял" жизнь своих детей и внуков на это самое "торжество" !
Цитирую участников форума :


О жестоком убийстве Каддафи
08.11.2011 14:07 | crendel

Со дня убийства полковника прошло уже немало дней, но на сайтах, блогах, форумах многочисленных сторонников Муаммара Каддафи и Джамахирии по-прежнему не утихают споры о том, жив он или мертв.
Собственно те кто приложил свои руки к его убийству (как вы понимаете я имею ввиду не только тех кто непосредственно нажимал на курок) радостно потирают руки. Ведь вместо того чтобы спорить о том жив он или мертв, мы должны буквально кричать о том что, ЕГО СУДИТЬ ТО БЫЛО НЕ ЗА ЧТО, НЕ ТО ЧТО УБИВАТЬ!
Мне забавно слышать реплики, Каддафи не заслужил такой смерти. КАДДАФИ вообще смерти не заслуживал.
Задайтесь лучше вопросом: ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ ЕГО УБИЛИ? КОМУ БЫЛА ВЫГОДНА ЕГО СМЕРТЬ? КТО ВИНОВЕН В ЕГО СМЕРТИ? И ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ВЫЯВИТЬ И НАКАЗАТЬ ПРЕСТУПНИКОВ?
Вместо этого вы идете на поводу у профессиональных манипуляторов, повторяя как попугаи их заготовки. Мы должны осуждать убийство Каддафи независимо от того, верите вы в его смерть или нет. Более того, мы должны героизировать образ Каддафи и доносить до каждого его идеи изложенные им в «Зеленой книге». Действуя таким образом, мы остаемся в выигрыше и в том случае если полковник все-таки жив.
Вы зачем меня в землю - живого?
Опубликовано осторожный в 08.11.2011 18:33.

Над пустынею снова и снова
Тихий слышится голос вдали.
Вы зачем меня в землю - живого?
вы живого меня погребли!
Это грех! Вам не знать ли об этом?
Вы не видели смерти моей...
*********
Ну а мы языком-пистолетом
добиваем его поскорей
Надо смотреть фактам в лицо
Опубликовано Асахиб в 08.11.2011 16:29.

Полковник мёртв. Все статьи утверждающие обратное написаны в эмоциональных тонах и без знания основ судмедэкспертного дела.
( Хотелось бы подробнее : что это за судмедэкспертное заключение, Кто его давал и какова степень легитимности этих экспертов ?! – Ш. Э. )


Борьбу надо продолжать, тем более кровь покойного Каддафи течет в жилах его сына. Он умер, но жив сердцах миллионов!
( Такое ощущение, что кто-то просто Спит и Видит : как бы поскорее "похоронить" Муаммара Каддафи и Мутассима ! – Ш. Э. )

Наконец – то, уже есть
Опубликовано lexa в 08.11.2011 19:50.

Наконец – то, уже есть результаты? Сколько можно переливать. И действительно пора бы уже дать аргументированный ответ на подобные эмоциональные выбросы:
"Камрады! Вы с ума посходили? Да если бы Полковник погиб и его тело находилось в руках ПНС, то были бы представлены железные доказательства! ЖЕЛЕЗНЫЕ! Вот морг. Вот труп. Вот куча людей, опознающих Каддафи. Вот врачи, лечившие его и показывающие шрамы и прочее, пломбы и коронки на зубах, а вот вам анализ ДНК.
Где это все? Нету." 21.10.2011
http://junk.ru/read/polemika/116103/page3.html
И против этого никто не возражал:
"Как заявил врач-патологоанатом Ибрагим Тика, который взял для анализа образцы ДНК Муамара Каддафи и его сына Муатасима, а также бывшего министра обороны Абу Бакра Юниса Джабера, нет сомнений, что это именно их тела". 21 октября 2011
http://www.polit.ru/news/2011/10/21/gaddafi-DNA...
Дайте ссылку, где опубликованы результаты экспертизы. Я не специалист, но безотносительно к личностям, возможно доказать, что образцы принадлежат родственникам?
( Это, на мой взгляд, очень Сильно ! – Ш. Э. )

И какие же факты об этом
Опубликовано Wilk в 08.11.2011 16:51.

И какие же факты об этом говорят?
Очевидные несостыковки,разные люди на фото с места "убийства",явная разница во внешности трупа ,лежащего сначала в машине,а потом и в холодильнике с внешностью Каддафи,то,что сначала валяют по земле человека в серой обуви,а несут на руках человека в обуви светлого цвета,то,что били на машине человека с окровавленным лицом и одетого в рубашку,а потом рубашку стаскивали с человека мертвого либо находящегося без сознания, у которого уже никакой крови не было, и даже повреждений на лице и голове, говорят только об обратном, и, тем более, не об эмоциональности.
Еще и судмедэкспертное дело сюда приплели. Тогда бы уж габитоскопию,
если на то пошло, а не судебную экспертизу.
Ю.И. Мухин - Свободу Муаммару Каддафи!
03.11.2011 16:46 | arcadius
Тема Каддафи не отпускает. Наткнулся на сайте «За Каддафи» на вот такое сообщение от Елены Любарской:
«Камрады. Я только сейчас, сию секунду говорила с Люком Броссоле – адвокатом Аиши Каддафи. Разговор был достаточно интересный. Он готов написать от нашего имени письмо в Международный суд в Гааге по поводу всех преступлений НАТО против человечности, если у нас есть материалы. Что делаем? Группу или как-то обойдемся существующими ресурсами? Какие идеи?».
Идеи есть, поймете ли вы эти идеи?
Преамбула
Очень много желающих помочь Каддафи, особенно много желающих помочь ему умным советом, а также различными соображениями на тему где он, и если жив, то, что ему делать. Между тем, Каддафи уже не мальчик и не первую войну воюет. Если он жив и на свободе, то уж как-нибудь он и без наших советов и призывов обойдется.
А помочь ему реально можно только объявив личную войну НАТО и начав продуманные бои с этой организацией. Вот тут надо понять, что НАТО (если хотите, называйте этого врага «Запад») воюет оружием просто и информационным оружием, причем, информационным оружием воюет в большей степени, нежели просто оружием.
Против НАТОвских ракет и бомб с теленаведением мы бессильны, поскольку не имеем не только адекватного оружия, но и вообще никакого. По этой причине воевать с НАТО реальным оружием мы не способны. А вот ракетами и бомбами информации является ложь, с ней можно справиться правдой – это нам по силам. Поэтому наиболее действенной помощью Ливии будет борьба с НАТОвской ложью. Крики о том, что у нас нет доступа к СМИ, являются оправданием паникеров, - вы сначала разоблачите ложь НАТО там, где можете, а потом будем говорить о доступе к СМИ.
Показ всем, кому можно, что НАТО это банда лжецов, а США империя лжи, – это единственное наше оружие, а отказ действовать им, это предательство не только и не столько Каддафи, сколько самой России, поскольку НАТО и США друзьями России никогда не были и не собираются ими становиться.
Просто доказывать, что НАТО лжецы, непродуктивно, поскольку люди, как только почувствуют, что вопрос спорный, тут же примкнут к навязанному СМИ мнению большинства, а потом будут за это мнение цепляться, чтобы доказать самим себе, что они не дураки. Поэтому нужно внедрять такую идею, из которой бы ложь НАТО следовала как бесспорный, автоматический, установленный факт. Это, во-первых.
Мы обязаны максимально использовать информационной оружие, применяемое НАТО. Кроме лживых фактов. (Помимо того, что это опасно и недостойно, для использования лживых фактов необходим контроль над СМИ, которого у нас нет). Но мы можем считать установленным фактом непротиворечивую версию и считать ее фактом до тех пор, пока НАТО не докажет ошибочность этой версии. То есть, ставить НАТО в положение оправдывающихся. Это, во-вторых.
Наконец, Запад изобрел замечательное оружие информационной войны: «Надежные сведения, поступившие от агентов, имена которых не подлежат раскрытию в целях их безопасности». На основании таких сведений, США, к примеру, установил, что небоскребы 11 сентября взорвали арабы, что Бин-Ладен сидит в пещере в Афганистане, что Ирак имеет оружие массового поражения и т.д. Соответственно США и НАТО напали на Афганистан, на Ирак, никого и ничего не нашли, но ведь сведения, поступившие от агентов были надежные и достаточные для вышеназванных действий.
Так вот, а кто нам мешает завести такую же агентуру, имена которой мы тоже не будем разглашать в целях ее безопасности?
Безусловные факты
1. НАТО устами разных официальных лиц сообщило, что 20 октября 2011 года в 8-30 местного времени автомашины с Каддафи где-то в районе Сирта были остановлены ракетами и бомбами канадских самолетов «Хорнет». Но на этот подвиг претендуют также французские истребители «Мираж 2000», которые, якобы, остановили машины огнем 30-мм пушек. На этот подвиг претендуют также американский беспилотный самолет «Предатор», управляемый из Лас-Вегаса, который, якобы, остановил машины противотанковыми ракетами, и еще претендует пара французских истребителей «Рафаль», которые, якобы, забросали автомашины Каддафи бомбами.
При этом ни один источник не дает точных координат атаки, аэросъемок пораженных целей, но, главное, нет журналистских подтверждений с места атаки: никто не сообщил и не показал разбитые машины, не показал, на каком транспорте ехал Каддафи (бронетранспортере, лимузине, джипе).
Вывод: все сведения об авиационной атаке – ложь! Она могла быть, но не так и не там.
2. Видеосъемка захвата Каддафи и расправы над ним является художественной постановкой с артистом в роли Каддафи. Доказывается это тем, что, согласно лжи НАТО, захват Каддафи не мог произойти позже 9-00, максимум 9-30 утра, а тени от солнца на видеокадрах показывают, что фильм снимался не ранее полудня, когда, согласно лжи НАТО, якобы, тело Каддафи уже было в Мисрате.
3. Убитый НАТО человек, тело которого в Мисрате выдавалось за тело Каддафи, не является Каддафи, поскольку имеет с ним явные антропологические различия. Именно поэтому генетические исследования НАТО не проводились, а тело убитого сожжено.
4. Сын Каддафи, Сейф аль Ислам аль Каддафи, возглавивший в настоящее время сопротивление иностранному захвату Ливии, и пресс-секретарь Ибрагим Мусса подтвердили отсутствие Каддафи в рядах сопротивления, объясняя его смертью Каддафи в плену. Они же подтверждают, что Каддафи сражался в Сирте.
5. 28 октября 2011 «Аргументы.ру» сообщил, что: «Одно из крупнейших американских издательств готовится в следующем году выпустить книгу под названием «Как мы поймали Каддафи». Как ожидается, материал для книги предоставит один из «морских котиков», принимавших участие в этой спецоперации. Минобороны США бьет тревогу. «Гонорар американского спецназовца будет составлять от 1 до1,5 млн. долларов. Написание книги откладывается только по одной причине – автор должен уйти в отставку», - рассказал «Аргументам. ру» английский военный эксперт Питер Бейнчли, сославшись на свои источники в этом издательстве. По его словам, «Как только Минобороны и Госдеп США узнали о возможном выходе книги, они стали давить на издательство с требованием не печатать ее. И ссылались на то, что в ней будут раскрыты методы ведения секретных операций». «Как стало известно, если американское издательство откажется ее печатать, то книга может выйти в Великобритании», - говорит Бейнчли»
Непротиворечивая версия
Выводы:
1. Каддафи был в Сирте и выводил из этого города свои войска утром 20 октября 2011 года. В ходе боя он без вести пропал.
2. Каддафи не похоронен ни своими, ни врагами.
3. Если бы он был даже разорван на части, НАТО установило бы его смерть генетической экспертизой, и не стало бы снимать художественные фальшивки, убивать и выдавать за Каддафи другого человека.
В итоге: Каддафи жив и находится в руках НАТО.
Причины молчания НАТО:
1. Саркози, Камерон, Абама, Клинтон – алчные типы и напали на Ливию, чтобы ограбить ее.
2. Каддафи является источником доступа к денежным суммам ливийского народа.
3. По заданию Саркози, Камерона и Абамы, Каддафи сейчас пытают, добиваясь, чтобы он отдал деньги Ливии для личного обогащения Саркози, Камерона и Абамы. Если бы Саркози, Камерон и Абама действовали в интересах своих государств, то не скрывали, бы, что захватили Каддафи в плен.
Что в этой версии не так?
Соответственно, сторонники Каддафи, раз уж им предоставляется возможность обратиться в суд, должны потребовать освободить Каддафи, предоставив суду в обоснование своих требований указанные выше факты и доводы. Соответственно, с таким же иском могут обратиться в суд жена и дочь Каддафи.
Замечу, что перевести это дело из политики в уголовщину, будет очень неплохо.
А сторонникам Каддафи нужно требовать ото всех, от кого это уместно: «Свободу Каддафи!». И объяснять, в чем тут дело. Пусть Саркози, Камерон и Абама докажут, что Каддафи не у них под пытками.
Ю.И. МУХИН
http://www.ymuhin.ru/node/620/svobodu-muammaru-...
Думаю, что мы ОБЯЗАНЫ НАСТАИВАТЬ на версии, что Муаммар Каддафи и Мутассим живы и их ПЫТАЮТ ! До тех пор, пока эти Т.вари не ДОКАЖУТ нам обратное !
( Мы получили «Надежные сведения, поступившие от агентов, имена которых не подлежат раскрытию в целях их безопасности». )
Аргументы следующие :
1. Само Уничтожение Уникальной, Самой Процветающей, Самой Свободной, Самой Прекрасной Страны в Мире, которую этот "диктатор" выстраивал на протяжении 43-х лет ! И Геноцид Самого Счастливого, Самого Благополучного, Самого Свободного и Самого Благородного Народа в Мире, Созданного Гением этого "диктатора", Совершенно Ясно Доказывает, что Паханы НМП : сракфеллер, срутшильд, псорос, бздежзинский и т. д.
и их Холуи – Палачи :
сракозёл, срамусер, срамерон, мерзкель, х.-йлари, сракобама, срутин, пидрмедев, херес, сраниягу, пан ги срун, какампо и т. д.
- это Всепланетная Мафиозная Запредельно Преступная Банда, подчинившая своей воле Всё Человечество ! Цитирую мою тему :
" Почему пол пот "Хороший", а Муаммар Каддафи "Плохой" ?!

Смотрите, как интересно : когда пол пот уничтожал собственный народ, НМП-исты не вмешивались и все Мировые СМИ молчали ( естественно, по их команде ) : как будто ничего не происходит ! Почему ?! Потому что пол пот действовал в точности по их программе : сокращения населения Планеты до 300 миллионов ! Поэтому нельзя было ему мешать !

Когда в Китае уничтожают миллионы людей для разбора на органы, Мировые СМИ молчат ! Потому что на Всём Толерантном, "цивилизованном", "демократическом", "свободном", "либеральном" Западе делают то же самое, только под вывеской помощи детям ( ЮЮ ).
А Муаммар Каддафи – этот Поистине Великий, Благородный, Честный и Гениальный Человек, Подаренный Провидением Нашей Паскудной, Сатанистской Эпохе, пекущийся в Первую очередь о Благе Собственного Народа и Всего Человечества, а не о собственной ж-пе, - это, конечно, "диктатор" ! И этого Не Толерантного "диктатора", необходимо, конечно, уничтожить, даже, если вместе с ним придётся уничтожить Уникальную, Процветающую, Прекрасную Свободную Страну, которую этот "диктатор" выстраивал на протяжении 43-х лет ! Даже, если вместе с ним придётся уничтожить Самый Счастливый, Самый Благополучный, Самый Свободный и Самый Благородный Народ в Мире, Созданный Гением этого "диктатора", 99 ( девяносто девять ) %-ов которого, поддерживают этого "диктатора" !
При его правлении население страны увеличилось в 3 раза ! Поэтому он, конечно, "Диктатор" и следует стереть его с лица Земли вместе с его страной и его Народом !
Сатанизм НМП Цветёт и Пахнет !
"
Необходимо называть вещи своими именами ! Если мы этого не делаем, то вся наша борьба – это переливание из пустого в порожнее !
2. Если мы не требуем вернуть тело Муаммара Каддафи семье ( в случае, если он действительно умер ), значит мы молчаливо соглашаемся с этими, Действительно Запредельными Преступниками Против Человечества, что Муаммар Каддафи, Мутассим и вся их семья - это преступники и достойы того, чтобы их зверски убить и зарыть в землю, как собаку !
Хочу ещё раз повторить :
Мы ОБЯЗАНЫ НАСТАИВАТЬ на версии, что Муаммар Каддафи жив и его ПЫТАЮТ ! До тех пор, пока они не ДОКАЖУТ нам обратное ! А в случае их смерти ТРЕБОВАТЬ отдать их тела Аише, Саиф Исламу и жене Муаммара Каддафи !
Или у кого-то сохраняются ещё какие-то иллюзии насчёт "цивилизованности", "демократичности" и "гуманистичности" Паханов НМП :
сракфеллера, срутшильда, псороса, бздежзинского и т. д.
и их Холуёв-Палачей из НАТО, Пентагона и "демократических правительств и парламентов Мира" :
сракозла, срамусера, срамерона, мерзкель, ###лари сракобамы, срутина, пидрмедева, хереса, сраниягу, пан ги сруна, какампо и т. д.
Это в точности такие же Монстры и Бандиты, как и Аль Каеда, с которой они скорешились ! А по Масштабам Злодеяний Аль Каеду они, конечно же, Неизмеримо Превосходят !

Мы предаём Муаммара Каддафи и Мутассима в любом случае : и в случае, если они живы, и в случае, если они мертвы !
Мы предаём Муаммара Каддафи, Мутассима и Ливийский Народ и тогда, когда соглашаемся, чтобы Преступникам Против Человечества вообще дано было Право Судить !
Правильная позиция – это ТРЕБОВАТЬ Суда над судьями и прокурорами всех "Международных Судов", как над Преступниками Против Человечества с ТРЕБОВАНИЕМ ВИСЕЛИЦЫ для них ! ТРЕБОВАТЬ Суда над Паханами НМП : сракфеллером, срутшильдом, псоросом, бздежзинским и т. д. как над Преступниками Против Человечества с ТРЕБОВАНИЕМ ВИСЕЛИЦЫ для них ! ТРЕБОВАТЬ Суда над Холуями-Палачами из НАТО, Пентагона и "демократических правительств и парламентов Мира" :
сракозла, срамусера, срамерона, мерзкель, х.-йлари, сракобамы, срутина, пидрмедева, хереса, сраниягу, пан ги сруна, какампо и т. д.
как над Преступниками Против Человечества с ТРЕБОВАНИЕМ ВИСЕЛИЦЫ для них !

Простые люди поняли, что происходит сразу, как только началась бомбардировка Ливии ! А какампо только сейчас выкака-ся : он просто "сподвижник", он хочет судить само НАТО, этого "благодетеля Человечества" ! Как же можно ?! Оно же уже "спасло мирное население от рук кровавого диктатора" !
Когда Уникальная, Самая Процветающая в Мире, Прекрасная, Свободная Страна, которую этот " кровавый диктатор" выстраивал на протяжении 43-х лет, Полностью Разгромлена и лежит в Руинах ! Когда Половина Самого Счастливого, Самого Благополучного, Самого Свободного и Самого Благородного Народа в Мире, Созданного Гением этого "кровавого диктатора", Уничтожена Варварскими Бомбардировками, голодом, холодом, урановым загрязнением территории и беспрецедентными по жестокости расправами Крысиных отрядов Аль Каеды и поносников, натовцев и наёмников ! Когда Вторая Половина этого Народа превращена в беженцев без крова над головой, без пищи и воды ! Этот "беспристрастный" прокурор объявляет облаву на Саифа Ислама, защищающего свой Народ и свою Страну от Вурдалаков и Варваров XXI-го века !!!
какампо и все судьи и прокуроры Всех "Международных Судов" – такие же Людоеды, как и их Хозяева из Конторы НМП, поставившие их на эти "тёплые местечки" ! Также и "правозащитные" организации ( Амнести Интернешнл и другие ) ! Главный вопрос : "Чьё Право они защищают ?!" Повидимому, Право Глобальных Бандитов НМП и дальше Продолжать, Углублять и Совершенствовать Глобальное Узаконенное Ограбление, Уничтожение и Глобальную Тоталитаризацию Всего Человечества !

Наша Главная Задача ( Всемирной партии " Муаммар Каддафи – наш Идеал " ) – Костёр Благородного Народного Гнева ( всех народов Мира ), который эти Выродки запалили в Ливии ( конечно же, того не желая. Бывают проколы и у таких Гроссмейстеров Сатанизма, каковым себя считает бздежзинский ), Разжечь во Всемирный Пожар, который Пожрёт весь этот Паскудный Сатанистский НМП и Избавит Человечество от его Зловония !!!
А насчёт "конспирологов", которых Вы собираетесь нещадно банить, хочу ещё раз привести анекдот и несколько цитат

Одна корова другой:
- Мне иногда кажется, что люди держат нас коров только для того чтобы доить, а потом зарезать и съесть!
- Опять ты со своей теорией заговора?! Лучше молчи, а то над тобой будет смеяться все стадо!


Дaйтe мнe yпpaвлять дeньгaми гocyдapcтвa, и мнe нeт дeлa дo тoгo, ктo coздaeт eгo зaкoны - ни дo нeгo, ни дo eгo зaкoнoв.
Maйep Poтшильд.

Нacтoящee opyжиe xpaнитcя не в apceнaлax бeзмoзглыx вoeнныx миниcтpoв, нacтoящee opyжиe xpaнитcя y мeня в бaнкe.
Джeймc “Якoв” Poтшильд.
"Нет более прямого и надёжного способа захватить контроль над нацией, чем через её систему кредитования (через её деньги)".
Цитата из письма братьев Ротшильд, написанного из Лондона к одной банковской фирме в Нью-Йорк 15 июня 1863 года:


"Влияние Маркса в современном мире представляет, можно сказать, самый колоссальный пример чело¬веческой глупости, какой встречается в истории мысли". Б. Н. Чичерин.
Наилучшим правительством является наименее управляющее.
Т. Джефферсон.

Британская Энциклопедия, 14 издание.
"Банки создают кредит. Было бы ошибкой полагать, что банковский кредит составляют денежные вклады, находящиеся в банке. Банковская ссуда -- это явная добавка к денежной массе, находящейся в обращении в обществе".
Лорд Актон, лорд-Начальник Юстиции Англии, 1875.
"Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, -- это сражение людей против Банков".
Мистер Реджинальд МакКенна, президент Банка Мидланд в Лондоне.
"Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт, что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства и держат в своих руках судьбы людей".
Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839.
"Те немногие, кто в состоянии понять систему (чеков и кредитов), будут так заинтересованы в её возможностях или так зависимы от её услуг, что от этой группы можно не ожидать никакого сопротивления. Между тем, с другой стороны, большая часть людей будет неспособна по своему уровню умственных способностей понять огромные преимущества, которые капитал извлекает из этой системы, и они будут нести своё бремя, возможно, даже не подозревая, что эта система враждебна (что она наносит ущерб) их интересам".
Газета для банкиров США, 25 августа
"Капитал должен защищать себя всеми возможными формами, комбинируясь и используя законодательство. Возвращения задолженностей вообще необходимо требовать, но возвращения бонов и ипотечных кредитов нужно требовать, как можно быстрее.
Когда по судебным процессам люди теряют свои дома и имущество, они становятся более уязвимыми и контролируемыми, и становится легче управлять с помощью твёрдой руки правительства, наложенной через центральную монетарную власть, под контролем крупнейших финансистов.
Эта истина уже хорошо известна нашим надёжным людям, которые сейчас принимают участие в формировании финансовой империи, которая будет править миром.
Разделяя массу избирателей на отдельные группы с помощью многопартийной политической системы, можем добиться того, чтобы они расходовали свою энергию, сражаясь в вопросах, которые, на самом деле, не имеют принципиальной важности.
Таким образом, действуя осторожно и незаметно, можем добиться для нас всего того, что было так хорошо запланировано и так успешно реализовывалось".
Воскресное приложение к газете "El Pais" за 23 июня 2002 г.


Интервью с Иосифом Е. Штиглицем, бывшим вице-президентом Всемирного Банка, экономическим советником президента США Б. Клинтона, лауреатом Нобелевской премии по экономике за 2001 год. Недавно им была написана книга о МВФ под названием "El malestar en la Globalizacion".
Выдержки из интервью:
-- Вы пишите, что работая в администрации Клинтона, Вы были удивлены тем обстоятельством, что многие решения, как в Белом Доме, так и МВФ, принимались зачастую, исходя из идеологических и политических соображений, а не диктовались экономической необходимостью?
-- В некотором смысле, меня не слишком удивило происходившее в Белом доме. Насторожило меня то, что идеология и политика играли столь существенную роль в международных экономических организациях, в которых, как
предполагалось, должны были задавать тон экономисты-профессионалы.
Например, исследования показывали, что либерализация финансовых рынков вела не к экономическому росту, а к дестабилизации экономики. Нам это было известно, экономическая наука не советовала этого делать, и, однако, МВФ продолжал добиваться именно такой либерализации. Его мотивы при этом были чисто идеологическими и политическими...
-- Когда читатель подходит к финалу вашей книги, у него невольно может возникнуть следующий вопрос: кто принимает решения, влияющие на события в мире, которые отражаются затем на благосостоянии миллионов людей?
-- Мой опыт работы в американском правительстве и Всемирном Банке говорит мне, что нет какого-то одного человека, принимающего подобного рода решения. Это сложный процесс, в котором задействованы многие силы. Даже Президент США не способен влиять на многие вопросы. У него отсутствует даже необходимая для этого информация.
Слишком много надо принимать решений и следует учитывать характер поступающей к нему информации... Поскольку различные группы пытаются контролировать поступающую к нему информацию, доводя до его сведения лишь то, что способно склонить его к занятию той или иной позиции, которая им нужна. Многие не могут понять, что нет такого человека, кто бы контролировал ситуацию единолично.
-- Хорошо, это не один человек, не Президент Соединённых Штатов, но кто-то, какие-то люди ведь принимают решения. Кто это делает?
-- В книге я попытался прояснить ту фундаментальную роль, которую играют в данном процессе крупные финансовые интересы и транснациональные корпорации. Но хочу, вместе с тем, подчеркнуть, что в игре имеются и совершенно иные силы.
Например, движение "Юбилей-2000" сыграло существенную роль в облегчении задолженности. МВФ сопротивлялся, но гражданское движение оказалось столь сильным, что победило в данном случае. Внутри самого Всемирного Банка есть много экономистов, искренне озабоченных проблемами бедности и окружающей среды...
-- В своей книге Вы не оставляете сомнений в том, что реальная власть принадлежит Госказначейству США и МВФ. Они и определяют политику?
-- Да, МВФ определяет макроэкономическую и финансовую политику. К сожалению, обычно для получения страной помощи Европейского Сообщества или Всемирного Банка, необходимо вначале получить на это согласие МВФ. В этом смысле, власть Фонда необычайно велика...
-- Государственное Казначейство США и МВФ во многих кризисных ситуациях в развивающихся странах намеренно давали рекомендации, лишь усугублявшие проблемы, -- Вы настаиваете на этом в своей книге -- но которые, тем не менее, соответствовали экономическим или идеологическим интересам развитых стран. Что это означает с точки зрения морали?
-- Это означает, что они использовали кризисные ситуации в этих странах в своих собственных интересах...
-- Вы рассказываете, как некоторые главы государств Вам с грустью признавались в том, что были вынуждены идти на поводу у МВФ, несмотря на то, что его рекомендации явно были плохи для их стран; как будто МВФ играл роль международного жандарма, заставлявшего их принимать деструктивные решения.
-- Да. Они боялись попасть в черные списки МВФ. В этом случае, им было бы не получить кредитов ни в Фонде, ни во ВБ, ни в ЕС. А ввиду плохих оценок МВФ, им было бы трудно рассчитывать и на привлечение частного капитала.
Хуже того, они боялись даже откровенно говорить о своих проблемах, опасаясь, что уже такая открытость сама по себе приведёт к тем же результатам; что МВФ сочтёт её за дерзость и попытку конфронтации, а потому накажет их и отомстит им за это. То есть, они полагали совершенно невозможным какой-либо откровенный диалог.
-- Вы считаете ошибкой со стороны МВФ то обстоятельство, что он не принимает во внимание мнения правительств тех стран, где осуществляет свою политику?
Дело обстоит именно так, как вы рассказываете в книге: представители Фонда прибывают на место, через три-четыре дня предлагают руководству страны подписать определенные условия, одинаковые для всех, а затем обвиняют это же руководство в коррупции?
-- Они выставляют целый ряд условий...
-- Не могли бы Вы рассказать, как функционирует МВФ? Как определяется его экономическая политика?
-- В МВФ есть только одна страна с правом вето -- это Казначейство Соединенных Штатов.
Интервью Алекса Джонса с Грэгом Паластом -- журналистом БиБиСи и Обсервер
Перевод Лидии Волгиной.
Радиопередача Алекса Джонса, 4 марта 2002 года.
А.Д. Это потрясающе. Не могли бы Вы рассказать нам, что сделали экономисты?
Г.П. Я скажу вам две вещи. Во-первых, я беседовал с бывшим старшим экономистом, уволенным из Мирового Банка Джо Стиглицем. Так что мы -- БиБиСи и газета Гардиан -- провели с ним немало времени, выясняя подробности Это было похоже на кадры из боевика Невыполнимое задание (Mission Impossible ), знаете, где парень приходит с другой стороны фронта и часами рассказывает о том, что он там обнаружил.
Так что, я получил информацию из первых рук о том, что происходит во Всемирном Банке. Кроме того, у меня были и другие источники. Он не мог дать мне документы для внутреннего пользования, но другие дали мне целые горы документов из МБ и МВФ.
А.Д. Так же, как Вы получили W199I, от тех же людей.
Г.П. Да, в том числе это. Я должен был участвовать в передаче СиЭнЭн с главой МБ Джимом Вулфенсоном и он сказал, что не придёт на передачу, если я там буду. Так что, в СиЭнЭн поступили, как последние идиоты и не пустили меня.
А.Д. А теперь они угрожают полным бойкотом.
Г.П. Ну, да... Так что, мы обнаружили вот, что: в этих документах сказано, что они обычно требуют от правительств подписывать секретные соглашения, в которых соглашаются продать свою важнейшую госсобственность, соглашаются принять меры, которые будут катастрофой для их населения, и если они не соглашаются, то для этого предусмотрено подписание в среднем 111 отдельных соглашений для каждой страны, и если они не следуют этим обещаниям, их отрезают от заграничного кредита.
Невозможно занять никакие деньги у международных кредиторов. Никто не может выжить без кредита -- люди, компании, страны, без займов...
А.Д. Из-за инфляционной долговой ямы, которую они создают...
Г.П. Ну, да, скажем, посмотрим на примере Аргентины, секретный план для Аргентины. Он подписан главой МБ Джимом Вулфенсоном. Между прочим, чтоб Вы знали, у них на самом деле болит голова, что я заполучил эти документы, но они не опровергли их подлинность.
Сначала -- да. Сперва они сказали, что таких документов нет. А я показал их по ТВ. И на сайте в интернете есть копии: http://www.gregpalast.com.
Тогда они признали, что документы подлинные, но мы не собираемся их с Вами обсуждать и собираемся закрыть Вам доступ на ТВ. Вот так-то. Но, взгляните, например, на Аргентину, она в кризисе, за пять недель -- пять президентов, потому, что экономика полностью разрушена
А.Д. А разве сейчас уже не шесть?
Г.П. Ну, это вроде как недельный срок президентства, потому, что они не могут удержать страну. И всё это потому, что в конце 80-х они начали выполнять инструкции МБ и МВФ -- продавать своё имущество, госимущество . Я имею в виду, то, о чём в США даже не думают, продать систему водоснабжения...
А.Д. То есть, народ платит налоги, на эти деньги создаётся госимущество и правительство передаёт его в частные руки МВФ/ВБ. При этом на швейцарские счета поступают миллиарды для этих политиков.
Г.П. Вот именно. И это -- только один пример. И далеко не каждый может на этом поживиться. Водопровод Буэнос-Айреса был продан филиалу компании Энрон. Нефтепровод между Аргентиной и Чили был продан компании Энрон.
А.Д. И потом Энрон лопается, а денежки оказываются в какой-то подставной компании и украденное прячется.
Г.П. Именно. И между прочим, знаете ли Вы, почему они передали нефтепровод Энрон, потому, что им позвонил кто-то по имени Джордж В. Буш в 1988.
А.Д. Невероятно! То есть, МВФ/МБ платят политиканам за то, чтобы те за бесценок приватизировали водопроводы, железные дороги, нефтяные компании. Эти глобалисты платят им каждому миллиардами в швейцарских банках. И планируют полное порабощение всего населения.
Конечно, Энрон, была компанией для отмывания денег, как сообщали другие репортёры. В это трудно поверить -- настолько это масштабно, но это правда. Итак, короче говоря, что это за система ?
Г.П. Мы обнаружили, что они разрушали целые государства -- Эквадор, Аргентину. Беда в том, что некоторые из этих кошмарных идей попали обратно в США. В общем, у них кончились другие жертвы. И дело в том, что старший экономист, это не мелкая сошка.
Уже после того, как его уволили, пару месяцев назад, он получил Нобелевскую премию по экономике. Так что, он не дурак. Он рассказал мне, что он приезжал в страны, где шли разговоры о приватизации, и все знали в МБ, но предпочитали не обращать внимания на то, что политиканы огр#### на этом сотни миллионов.
А.Д. Но это даже не приватизация -- они просто крадут у народа и отдают МВФ/МБ.
Г.П. Да, они отдают всё своим дружкам, как Ситибэнк, который захапал половину аргентинских банков. Энрон Петролеум захапал нефтепроводы в Эквадоре. Энрон повсюду захапал водопровод.
И при этом, они всё это разрушают. В Буэнос-Айресе проблемы с питьевой водой. Это уже не просто воровство -- нельзя даже открыть кран. Это обогащение за общественный счёт.
А.Д. И МВФ как раз получил Великие Озёра. Они в одиночку контролируют всё водоснабжение. Об этом было в Чикаго Трибьюн.
Г.П. И проблема в том, что МВФ и МБ на 51% принадлежат казначеству США. Так что, вопрос -- что мы получаем за наши денежки. И выходит, что мы получили кризис в ряде стран. В Индонезии, например.
Стиглиц сказал мне, что он начал задавать вопросы -- что происходит? Вы понимаете, куда мы не приходим, в чьи дела не вмешиваемся, мы разрушаем их экономику. И ему ответили, что за подобное любопытство увольняют.
Но он сказал мне, что они вроде даже планировали бунты. Они знали, что когда они захватывают страну и разрушают её экономику, вероятны бунты. И они говорят, хорошо, это бунт в пользу МВФ -- все спасаются бегством и МВФ получает ещё больше возможностей диктовать свои условия.
А.Д. И от этого они оказываются в ещё более отчаянном положении. Так что, на деле это имперская экономическая война, когда страна в разрухе и тут они являются с Энрон, они настолько алчны, что сами всё это организуют.
Г.П. Я только что говорил с главными следователями штата Калифорния по делу Энрон. Они рассказали мне о некоторых их трюках. И никто за ними не следил. Тут не только акционеров ограбили, они выкачали миллиарды долларов из бюджетов штатов, особенно Техаса и Калифорнии.
А.Д. Где же имущество? Все говорят, что его нет, что Энрон -- подставная компания, что они перевели всё имущество другим компаниям и банкам.
Г.П. Ну да, просто как в игре в напёрсток. Не забывайте, что там были реальные деньги. Счета за электричество действительно оплачивались в Калифорнии, они выкачали дополнительно от 9 до 12 миллиардов. И не знаю, откуда штат сможет получить эти деньги обратно.
А.Д. Да, они схватили за руку губернатора, покупавшего электричество за 137 долларов за мегаватт/час и продающего его обратно Энрон за 1 доллар, и снова с начала.
Г.П. Да, система полностью вышла из-под контроля и эти парни хорошо знали, что делают. Поймите, что некоторые из тех, кто разрабатывал калифорнийскую систему дерегуляции энергоснабжения, потом перешли на работу в Энрон.
Да и в Лондоне, лорд Вэйкенхем был в аудиторской комиссии по Энрон, так нет такого случая, когда он не получал бы прибыли на том, что проверял и регулировал.
А.Д. И он глава NM Rothschild.
Г.П. Да он всюду наследил. Он заседает в советах директоров 50 компаний. Он по идее должен возглавлять аудит, проверять, как Энрон ведёт свои книги. И одновременно он получает от них плату.
Он был членом правительства Маргарет Тэтчер, он -- один из тех, кто дал Энрону зелёный свет в Англии прийти и захапать электростанции. И завладеть водопроводом в центральной Англии.
Всё это он одобрил и они дали ему работу в совете директоров. И щедрый контракт на консультации. И такой человек должен был их проверять. А.Д. И ещё он во главе совета по регулированию СМИ.
Г.П. Да ещё как, я с ним имел реальные проблемы, поскольку он регулирует меня.
А.Д. Они ещё пытались провести закон в Англии, что если у вас есть 800-летний колодец, в некоторых случаях -- 2000-летний, построенный римлянами, то это -- не ваше имущество и что они поставят на него счётчик. Нельзя пить свою собственную воду.
Г.П. Да, это лорд Вэйкенхем, я имею в виду, он из Энрон, я не могу даже его коснуться, поскольку он регулирует СМИ. Так что, вы в его руках.
А.Д. Покопайтесь в NM Rothschild, там всё это есть. Посмотрим на 4 этапа, я имею в виду документы МВФ/МБ, как они захватывают страну и уничтожают источники существования народа.
Г.П. Именно.
Первым делом -- открыть рынок капитала. То есть, продать местные банки иностранным.
Затем -- рыночные ц
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
19:48 17.11.2011

То, что Муаммар Каддафи и Мутассим не выходят в эфир, не является доказательством их смерти ! Версию, что они в лапах этих Монстров и их ПЫТАЮТ ( ! ), никто не опроверг ! Поэтому мы ОБЯЗАНЫ НАСТАИВАТЬ на этой версии ! Они ОБЯЗАНЫ доказывать нам, что это не так !
См. –
Ю.И. Мухин - Свободу Муаммару Каддафи!
http://za-kaddafi.ru/node/6902
Мы предаём Муаммара Каддафи, Мутассима и Народ Ливии !!!
http://www.politforums.ru/civilization/13211018...
http://za-kaddafi.ru/node/7427
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мы предаём Муаммара Каддафи, Мутассима и Народ Ливии !!!
    We betray Muammar Gaddafi, the Libyan people and Mutassim !!!.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия