Украина проиграла в конкурентной борьбе на пост-Совестком пространстве. Теперь требуется как то красиво снивелировать слив вступлением в ЕС.
Во времена Кучмы, Украина пыталась доминировать на пост-советском пространстве. У России была масса проблем. Долги бывшего СССР, Чечня. И Украина воспользовалась слабостью России.Именно к тем временам относится создание "украинского мифа о Руськой Державе во главе з Киевом". Потом Россия сделала "кам бэк", Украина еще пыталась удержать зону влияния, создавая всякие ГУУАМЫ. Сегодня "имперская" политика Украины в регионе потерпела крах, ее раздавили как запорожец Белазом. Украина капитулировала со своими идеями и готова принять колониальный статус и крышеваться со стороны.
Удивляют украинцы. Они почему то думали, что Россия им конкурент. Причем в 90-х сами же и придумали эту теорию. Или им придумали. Не стоит недооценивать влияния из вне. Взять например Вадика Деружинского. ВУС-спец. Пропаганда и псих борьба. Причем готовят таких с обязательным изучением в совершенстве как минимум двух иностранных языков. После развала ссср, Вадика завербовали походу и не только Вадика провидимому. Тогда, такие спецы стали никому не нужны, а навыки остались. И сегодня, в сша и ЕС готовят таких спецов. И у нас готовят, но в десятки раз меньше. Пытаюсь понять, зачем нужно было вытаскивать скелеты из шкафа, типа Батурина, боголюбского и ты и тп. Вероятно для культивации иррациональной некомплиментарн ости русского с украинцем. В чем идея? Россия долго не понимала, что Украина с ней воюет. А в чем Россия повинилась? Куда то не туда завела? Расширила Украину, причесала всех пассионарных ее соседей, типа Польши, Турции, обучила всех мове, из дикого поля сделала индустриальный кластер, на строила городов, увеличила население в разы. Конкурентом Украины в мировом разделении, является ЕС. Там страны играющие на одном поле с Украиной. Безресурсная модель. Россия ни Европе ни Украине не конкурент. Россия с сша в одном поле, с Канадой, с Австралией, Венесуэлой.
Украина уже не воюет, слив защитан, украинцы продолжают воевать. Им типа Москва запрещает вступать в ЕС. Продолжают культивировать мифы созданные в 90 ых. На самом деле, именно Россия борется за незалежность Украины, а сами украинцы уже вроде как и против. Почему бы Украине не сохранить независимость не вступая ни в ЕС ни ТС. Как Исландия, например?
20 лет прошло с объявления главной ценности Украины- незалежности. Мне интересно, в учебнике истории как то отразится этот момент? Потому что сдается мне, что эти двадцать лет будут описаны кратко, примерно так: Ссср проиграл холодную войну в конце 20 века, по экономическим причинам, прибалтийских республики и Украина были при соединены к Евросоюзу. Хочется украинцам быть трофеем в исторической перспективе - их право. А вообще да: ходят слухи, что европейские армии, весьма сносно относятся к военнопленных на оккупированных территориях.
00:56 27.09.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Рейтинг темы: +0 / -1
Степанувовку не понраились русские думы об Украине.
01:19 27.09.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> А вообще да: ходят слухи,
Бранка, я тут случаем твою фото нашедши
01:21 27.09.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
>Бранка, я тут случаем твою фото нашедши
> >
Хм. У меня нет доступа.
Увы, "умный" Степаша, я не пользуюсь и не регистрируюсь в соц. сетях.
02:24 27.09.2013
Автор темы некомпетентен. Никогда Украина не стремилась к лидерству и противопоставлению себя России , это же очевидно . Она слишком молода,чтоб думать о таком размахе. Украина стремилась к покою и только . ГУУАМЫ создавались ,как зацепы, противостоящие воронкообразному затягиванию очень юного государства опять в тело имперского гиганта , от которого она отпочковалась. Разоряемая внутренними войнами Россия, хоть и имеющая впоследствии энергичного президента ,но ещё к своему сожалению недостаточно опытного в геополитике(Путин) не могла развить ту силу притяжения ,которая увлекла бы отпочковавшееся образование . Оранжевая революция ,подпитку которой дала Америка и которая была принята большей частью населения, стала турбоускорителем для поступательный уход крупного осколка империи от своей основной части. С этого момента уже было невозможно соединить разрыв ,так как по ходу ментального отсоединения по всей Украине стали зажигаться огни понятий , которые ранее глубоко дремали - понятий национализма. Украина образовалась дефакто . Именно с этого времени осознание собственного состоявшегося государства проникло в умы большинства по всей территории ,а не только запада . Причем это приняли и русские ,проживающие в Украине, а тут таковых через одного. Все это на почти боевом противостоянии запада и востока страны , "оранжевых" и "голубых" .
Политическое противостояние внутри украинского общества неведомо русским ,у них не было революций, они живут по старому стереотипу. Загасить этот огонь противостояния очень сложно. Русские поймут ,если сравнят противостояние чеченца и русского. Вот примерно такое(хоть и в более подавленном состоянии) между "оранжевым" и "голубым". И вдруг , здрасте, появляется ЕС .И на фоне сближения с ЕС все политики стали обниматься. Резко упало напряжение в обществе .Что произошло? Семьи не враждуют.Брат не идет на брата. Нету "Ваши тупые регионалы" и "Ваши фашисты оранжевые ".Это все закончилось.Этоощутилось народом ,как сильное облегчение. Никакие материальные трудности не страшны ,страшна обстановка ненависти окружающая тебя. И эту обстановку ненависти ЕС разрушило. Вот в чем сила ЕС.
ТС же ,ну скажем так, мало что сделал ,чтоб привлечь к себе внимание и серьезное отношение. Глазьев прыгает как клоун ,не лучший менеджер интересов России ,Медведчук,нормальный малый,но рейтинг -ноль. Тут Путину нужно посочувствоват, как всегда не на кого опереться, во всяком случае в этой точке.
02:26 27.09.2013
кравшай 19239 писал(а) в ответ на :
> Автор темы некомпетентен. Никогда Украина не стремилась к лидерству и противопоставлению себя России , это же очевидно
02:27 27.09.2013
кравшай 19239 писал(а) в ответ на :
> И вдруг , здрасте, появляется ЕС .И на фоне сближения с ЕС все политики стали обниматься. Резко упало напряжение в обществе .Что произошло? Семьи не враждуют.Брат не идет на брата.
аже западенские свидомитские интеллектуалы признают: на Украине нет никаких "украинцев" (как единого народа от Львова до Макеевки). По мнению Мыколы Рябчука щас идет процесс образования двух наций: "українців" и "укрАинцев". И первое главное место в государстве "Украина" занимают, конечно же, "укрАинцы". Правят они, они на первых ролях, а вот "українці" - это "третий мир", поставщики дешевой рабочей силы. Рябчук подтверждает, что русификация на марше, ее не остановить. "Українцям", чтобы спастись, надо убежать от "укрАинцев". Чтобы преодолеть русификационного тренд , украиноязычных в регионе должно быть в 19 раз больше , чем русскоязычных (т.е. в условиях нашей фактической биполярности - не более 5 % ) . По всей Украине украинизирующий поток превышает русификующий только в 9 областях : кроме новых ( послевоенных ) областей - только в Житомирской и Хмельницкой областях (за счет украиноязычных поляков) . В взаимноассимилирующей же паре украинцы - русские равновесный уровень ( взаимные потоки ассимиляции украинизации и русификации одинаковые ) был ( на 2001 год ) 36,1:1 ( Украинцы vs русские) , т.е. доля русских в этом случае должна составлять 2,8 %. Т.е. русскоязычные статусно (через сумму различных факторов : постколониализм , урбанистичнисть , медиа - доминирование , эффект масштаба России и т.д. ) преобладают в 36 раз . С каждой переписью наблюдаем постоянный тренд - за каждые десять лет процент русскоязычных украинцев увеличивается на 2 %. Это при том , что язык был четким маркером национальности. Очевидно : если будет доминировать концепция политической нации , то темпы ассимиляции ускорятся - язык перестает быть признаком национальности. А замедлит ли русификацию то прогнозируемое Тобой создание второй титульной нации в Украине ?
Фактическая русификация Украины продолжается - в большинстве областей и, главное, во всех крупных городах, за исключением западноукраинских. Чем моложе возрастную группу мы рассматриваем, тем выше в ней процент русскоязычных, даже в быту, а тем более - в сфере публичного общения. Практически все структурные факторы поддерживают русификацию. Прежде всего это - политическое, экономическое, медийное, социально-культурное доминирование преимущественно русскоязычного «первого мира» («центра») над преимущественно украиноязычным «третьим миром» («периферией»). Процессу способствует и почти полностью русскоязычный характер постсоветских властных «элит», и вполне русскоязычный характер так называемой олигархии. Украиноязычный мир фактически является внутренней колонией мира русскоязычного, поставщиком дешевого сырья, продуктов («бананов») и низкоквалифицированной рабочей силы. Поэтому меня не удивляет, что статистически значимая ассимиляция в украинскую сторону происходит только в Западной Украине, то есть там, где существует определенный эквивалент русскоязычного «первого мира», а не только «третьего».
02:32 27.09.2013
кравшай 19239 писал(а) в ответ на :
> Тут Путину нужно посочувствоват, как всегда не на кого опереться, во всяком случае в этой точке.
Статейка- чушь несусветная. За все 20 с копейками лет украинской незалежнасти Россия и не делала попыток опираться на кого-либо на украине.
Два раза поздравила Януковича "с победой" во время каких-то там "надцатых туров" каких-то там выборов- вот и все. Русских партий на украине нет, пятой колонны, финансируемой Кремлем- тоже нет, ни одного политика на укарине нельзя назвать "ставленником Кремля"- и это факт. Да и на кого можно в принципе опереться на украине? На кисель не опираются...
02:50 27.09.2013
капитан Себастьян Перейра ...
Ну и чё там в википедии Вы вычитали такого про мертвое образование ГУУАМ . Как оно может тягаться с Россией,не смешите . Это кукла для дитяти.
По поводу "українців" и "укрАинцев". Опять не смешите, такие же люди здесь, как и у Вас . Иначе к чему понятие славянство? Это вообще не важно,этому никто не придает здесь значение. Западные свидомитские интеллектуалы пойдут той же дорогой,которой и раньше хаживали,не стоит на этот бред обращать внимание.
Севастопольский А зачем Кремлю тут пятая колонна? Тут люди русские по психике. Это Вы на форуме их делите,а по жизни все по другому. Прокатитесь в Крым по территории Украины ,начиная с Харькова , поговорите с людьми , это те же люди. А вот Путину нужно было бы искать крепких связей ,а не из Кремля приглядываться к возростающему разлому . Кремль после оранжевой революции как то стух ,пропал ,потерял боевой дух борьбы . Не понятно правда почему .Только газ использовался как аргумент,кстати не лучший. Я понимаю,что у президента дел и так много ,но по моему он четко дает в своих интервью понять, что для него Украина ,это важный аспект,а не как для Вас с маленькой буквы.
02:54 27.09.2013
кравшай 19239 писал(а) в ответ на :
> ертвое образование ГУУАМ . Как оно может тягаться с Россией,
Уже не может. Россия сделала кам бэк и порвало ваше гуамовское единство как тузик грелку. кравшай 19239 писал(а) в ответ на :
> Кремль после оранжевой революции как то стух ,пропал ,потерял боевой дух борьбы .
Мы с вами и не боролись.Читай топ:
"Удивляют украинцы. Они почему то думали, что Россия им конкурент. Причем в 90-х сами же и придумали эту теорию. Или им придумали. Россия долго не понимала, что Украина с ней воюет. Конкурентом Украины в мировом разделении, является ЕС. Там страны играющие на одном поле с Украиной. Безресурсная модель. Россия ни Европе ни Украине не конкурент. Россия с сша в одном поле, с Канадой, с Австралией, Венесуэлой.
Украина уже не воюет, слив защитан, украинцы продолжают воевать. Им типа Москва запрещает вступать в ЕС. Продолжают культивировать мифы созданные в 90 ых. На самом деле, именно Россия борется за незалежность Украины, а сами украинцы уже вроде как и против. Почему бы Украине не сохранить независимость не вступая ни в ЕС ни ТС. Как Исландия, например?"
03:09 27.09.2013
капитан Себастьян Перейра ... На самом деле, именно Россия борется за незалежность Украины, а сами украинцы уже вроде как и против.
За независимость может воевать только сам субьект. Как может за независимость воевать второе лицо. На само деле, нет разницы в чьей зависимости окажется Украина. Так же независимая Швейцария полностью поглощена Евросоюзом по факту. Есть два вектора в Европе ТС и ЕС. По одиночке никого нет ,ни одного государства . Украину прибивает сейчас волнами к ЕС ,ну так случилось ... это ведь из разряда 50/50 в математическом плане. ТС или ЕС . Я так на это смотрю. А реальной независимости сейчас ни у кого нет, даже у США, хоть они и выкатывают губу .
03:12 27.09.2013
кравшай 19239 писал(а) в ответ на :
> Севастопольский > А зачем Кремлю тут пятая колонна? Тут люди русские по психике. Это Вы на форуме их делите,а по жизни все по другому. Прокатитесь в Крым по территории Украины ,начиная с Харькова , поговорите с людьми , это те же люди. А вот Путину нужно было бы искать крепких связей ,а не из Кремля приглядываться к возростающему разлому . Кремль после оранжевой революции как то стух ,пропал ,потерял боевой дух борьбы . Не понятно правда почему .Только газ использовался как аргумент,кстати не лучший. Я понимаю,что у президента дел и так много ,но по моему он четко дает в своих интервью понять, что для него Украина ,это важный аспект,а не как для Вас с маленькой буквы.
Смысл в русской психике, когда вовсю на украине запущен этноцид в отношении русского населения? Её скоро не станет. Вы не "по людям",а зайдите в каку-нибудь государственную контору, содержание чиновников в которых оплачивается из вашего кармана; налоговая, госадминистрация- там ни слова нет по русски. И вы скажете, что это такие же люди как я запрещают таким же людям как я- писать по-русски? Помните, как Путин предупреждал украинские власти, что если они не будут соблюдать права половины населения- он перекроет газ? Я- не помню. Я не говорю уж про ельцынские времена- именно при нем этот украинизационный мрак начался. И да, для Путина украина- аспект важный. Настолько важный, что с 2000 года Россия не удосужилась закрепиться на этом пространстве и в каментах разного рода властьдержащих подчеркивалось красным, что Россия примет ЛЮБОЙ выбор украины. При всем при этом в укросми непрекращалась истерика, что Россия ее куда-то там тащит, в какой-то очередной совок...
03:27 27.09.2013
Вы не "по людям",а зайдите в каку-нибудь государственную контору, содержание чиновников в которых оплачивается из вашего кармана; налоговая, госадминистрация- там ни слова нет по русски Вы с Луны упали .Везде на русском ,где на нем говорят по местности ,все госслужбы общаются на нем . Это же такие же люди , из той же среды. На каком они могут ещё общаться? Касательно документации на украинском , там где это требуется центром ,то какие проблемы? Когда владеешь 2 языками, это чепуха. А тут все владеют 2 языками ,как минимум . Разговор на украинском языке , в частности , в сельской местности, распростроняется даже за пределы Украины. Опять же украинский язык не понятен в чем -то русскому ,но ведь это не повод его удалять с территории ,где его понимают , и считают основным большая часть населения. Вообще споры на тему языка туповаты. Когда я говорил "русские по психике" ,это не значит ,что московские и не имеющие возможность говорить на украинском. Более того,я не нахожу разницы между тем кто говорит на русском и тем кто говорит на украинском. Опять же ,тот кто говорит на украинском,четко и чисто может болтать на русском. При желании легко удалит акцент." Шо" переходит в "Чё" за 3 дня ,если человек этого хочет. А если не хочет никогда не перейдет. Дело все в наших желаниях.
03:50 27.09.2013
Кстати по поводу языка ,если интересно. После оранжевой революции на уши обывателя с лихвой перелили языковой украинизации . Все противостояния выражались на украинском , хочешь не хочешь, должен был понимать то ,что было по сути слабо понятно . Это характерно оказалось для населения в восточной Украине , где русский язык является доминирующим (в городах). По ходу выяснилось,что некоторые украинские обороты речи более четко выражают некоторые понятия и состояния . Некоторые же просто непереводимы. Это стало этапом к началу гибели некоторых русских слов и оборотов речи в головах людей. Но люди остались теми же,что и были. Язык не меняет психику ,могу точно в этом заверить. Понятие "русский" не может организовываться только через оценку речи. Иначе нельзя организовать такое понятие , как Киевская Русь. Хотя это уже отход от темы. Но языки уходят очень глубоко в историю.
На само деле, нет разницы в чьей зависимости окажется Украина. Так же независимая Швейцария полностью поглощена Евросоюзом по факту.
