Интересные темы
Библиотека

Форумы

Форумы политических партий

Администрация сайта
Сейчас на форуме
Форумы участников

Новости политики и общества

Загрузка...
Наш баннер

Реклама
Выгодное предложение от интернет-магазина KNS сервер HP ProLiant ML330G6 637080-421 с доставкой по Москве и другим городам России | lcs-va10 | белый большой зонт |
К первому сообщению       Предыдущая страница     1 2 3     Следующая страница       К последнему сообщению
Вниз

Немецкие деньги для русской революции

   Рейтинг темы: +3 / -0

russian federation  =svp=
(vasia)
Весна Народов, пасаны



Сообщений: 1445
Группа: Коммунисты

Кто автор «документов Сиссона»?



Исследование Джорджа Кеннана было продолжено известным петербургским историком В.И. Старцевым (ныне покойным). Работая в Национальном архиве США, он обследовал личный фонд Эдгара Сиссона, где он обнаружил еще около сорока документов того же происхождения, что и опубликованные сиссоновские, но имеющие более поздние даты, и так и не вышедшие в свет.

Среди них - так называемые «документы Никифоровой», призванные доказать, что Германия, готовясь к первой мировой войне, загодя составляла планы финансовой поддержки большевиков в своих интересах. Анализ Старцевым этих документов неопровержимо доказал, что они были сочинены «ретроспективным» путем, чтобы в подкрепление к уже имеющимся фальшивкам подверстать более «старый» документ «немецкого происхождения». В частности, некий циркуляр Германского генерального штаба своим военным агентам от 9 июня 1914 г., перечисляет среди стран - противников Германии Италию, хотя тогда она была членом Тройственного союза и переметнулась к Антанте только в 1915 году.Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского. Спб. 2001, с. 63, 268. Другой документ - циркуляр Министерства финансов Германии от 18 января 1914 года - рекомендовал дирекциям кредитных учреждений установить теснейшую связь и совершенно секретные сношения с предприятиями, поддерживающими оживленные сношения с Россией, и среди них - с банкирской конторой «Фюрстенберг» в Копенгагене. Но банкирская контора «Фюрстенберг» никогда не существовала, а реальный Фюрстенберг (псевдоним Ганецкого) жил в это время в Автро-Венгрии, где перебивался с хлеба на воду. Директором же экспортно-импортной конторы Парвуса в Копенгагене он стал только в 1915 году.Там же, с. 267-268.
Многие документы были изготовлены на поддельных бланках и украшены угловыми штампами немецких учреждений, никогда не существовавших в природе - «Центрального отделения Большого Генерального Штаба Германии», «Генерального Штаба Флота Открытого Моря Германии» и «Разведывательного бюро Большого Генерального Штаба» в Петрограде.

Старцев не только доказал поддельность и органическое сходство обнаруженных им документов и опубликованных «документов Сиссона», но и показал единый источник их происхождения - журналиста Фердинанда Оссендовского. Этот талантливый мистификатор, как установил Старцев, с ноября 1917 по апрель 1918 г. изготовил около 150 документов о «германо-большевистском заговоре».Там же, с. 190.
 




Цитировать
Личное сообщение
02.07.2009 в 12:47Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. К.Маркс   Нарушение

russian federation  =svp=
(vasia)
Весна Народов, пасаны



Сообщений: 1445
Группа: Коммунисты

Оплачен ли Брестский мир «германским золотом»?



Одно из наиболее серьезных обвинений, предъявляемых большевикам, которое рассматривается также и в качестве доказательства их подкупа немцами - утверждение, что большевики, заключая Брестский мир, действовали в германских интересах и под диктовку немцев.

Однако этот вывод не подтверждается историческими фактами. Будучи вынуждены добиваться перемирия и заключения мира с Германией, большевики шли на это вовсе не ради обеспечения германских интересов, а в силу невозможности дальнейшего продолжения войны. Солдатские массы, которые привели большевиков к власти, давно уже не желали сражаться.

Еще до взятия власти большевиками, 30 сентября 1917 года, военный министр Временного правительства А.И.Верховский, вернувшись из Ставки, записал в своем дневнике: «Нужно придумать, как продолжать войну, при условии, что армия воевать не хочет и слышатся даже требования заключить мир во что бы то ни стало...»Верховский А.И. Россия на Голгофе. Из походного дневника. 1914-1918. Пг.: 1918, с. 125. А уже 19 октября на заседании Временного правительства он высказывается еще более определенно: «Народ не понимает, за что воюет, за что его заставляют нести голод, лишения, идти на смерть. В самом Петрограде ни одна рука не вступится на защиту Временного правительства, а эшелоны, вытребованные с фронта, перейдут на сторону большевиков»Там же, с. 133. На следующий день, 20 октября, на выступлении в Предпарламенте, Верховский, сделав обзор состояния армии, заявляет: «Указанные объективные данные заставляют прямо и откровенно признать, что воевать мы не можем». Отсюда и выводы: «самим немедленно возбудить вопрос о заключении мира», «побудить союзников согласиться на прекращение этой истощающей войны, нужной только им, но для нас не представляющей никакого интереса»Былое, 1918, №12, с. 30-40. Это понимали и опытные дипломаты союзников. 27 ноября 1917 года английский посол Дж. Бьюкенен телеграфировал в Foreign Office: «Моим единственным стремлением и целью всегда было удержать Россию в войне, но невозможно принудить истощенную нацию сражаться вопреки ее собственной воле... Для нас требовать своего фунта мяса и настаивать на том, чтобы Россия исполнила свои обязательства, вытекающие из соглашения 1914 г., значит играть на руку Германии...»Бьюкенен Дж. Мемуары дипломата. М., 1991, с. 316.
Но союзные правительства, как известно, предпочли не прислушиваться к голосу разума, а сыграть на руку Германии, категорически отвергнув идею мирных переговоров.

А ведь Россию, действительно, уже невозможно было принудить воевать. Более того, крестьянство, одетое в солдатские шинели, и получившее в руки оружие, требовало не только мира, но и земли. Вся политика 1917 года укладывалась в простые формулы:

Армия требует мира и земли.

Любое правительство, вставшее у власти, удержится только в том случае, если удовлетворит эти требования.

Дать мир, не дав землю, невозможно. Крестьянская армия тогда повернет штыки внутрь страны и сама возьмет землю.

Дать землю, не дав мира, невозможно. В противном случае армия начнет стихийную демобилизацию - уйдет с фронта делить землю.

Тем не менее большевистское правительство вело линию на всемерное затягивание переговоров. Несколько раз по инициативе большевиков в переговорах объявлялся перерыв, который использовался для предания гласности хода переговоров и условий, выдвигаемых сторонами. Одновременно большевики развертывали революционную агитацию среди немецких солдат. Петроградское телеграфное агентство распространило в конце декабря воззвание к немецким солдатам, в котором они призывались «не подчиняться приказам и сложить оружие». Это, естественно, вызвало резкое неудовольствие германской дипломатии.Германия и русские революционеры в годы Первой мировой войны. Документы. Составитель Ю.Г. Фельштинский. М.: 1995, с. 369.
В свою очередь, большевики были также крайне недовольны грабительскими аннексионистскими требованиями немцев, и готовились к разрыву переговоров.

На совещание представителей общеармейского съезда по демобилизации 17 (30) декабря приехали Ленин, Троцкий и Крыленко. В их выступлениях было заявлено, что дело с заключением мира «почти безнадежно, так как немцы наотрез отказались признать принцип самоопределения народов; поэтому Совет народных комиссаров считает необходимым во что бы то ни стало восстановить боеспособность армии и получить возможность продолжать войну»Дневник барона Алексея Будберга. // Архив русской революции, т. XII, Берлин, 1925, с. 262. Известна анкета, распространенная Лениным среди участников съезда, с целью выяснить любые возможности для военного противодействия Германии. Однако полная небоеспособность армии была очевиднойТам же, с 266.
После очередного перерыва в переговорах главу советской делегации А.А. Иоффе сменил нарком иностранных дел Троцкий. Новая делегация даже по дороге в Брест-Литовск распространяла среди немецких солдат листовки против войны.Фишер Л. Жизнь Ленина. Перевод с англ. Т.1. М.: 1997, с. 276. бедившись в невозможности вести революционную войну, но не желая согласиться с немецкими условиями, 13(24) января 1918 г. ЦК большевиков принял официальную директиву Троцкому всячески затягивать подписание мираПротоколы Центрального Комитета РСДРП (б). Август 1917 г. - Февраль 1918 г. М.: 1958, с. 173.
В конце концов 10 февраля 1918 г. Троцкий заявил, что Советская сторона выходит из войны, но отказывается от подписания мира на германских условиях.

18 февраля, чтобы принудить большевиков вернуться за стол переговоров, главнокомандование германской армии возобновило боевые действия на Восточном фронте. Немецкие правящие круги в конце концов вынуждены были использовать против неуступчивых большевиков крайнее средство - наступление. Фронт рухнул и покатился на Восток. И лишь тогда большевистскому правительству ничего не оставалось делать, как уступить германскому ультиматуму.

Глава новой советской делегации в Брест-Литовске Г.Я.Сокольников при официальном подписании мира 3 марта 1918 года заявил: «Мы ни на минуту не сомневаемся, что это торжество империализма и милитаризма над международной пролетарской революцией окажется временным и преходящим». После этих слов генерал Гофман в возмущении воскликнул: «Опять те же бредни!»Сокольников Г. Брестский мир. М.: 1920, с. 31.
Не правда ли, как все это похоже на отношения хозяина с купленными им агентами?

После установления в апреле 1918 года дипломатических отношений РСФСР с Германией послом в Берлин был направлен А.А.Иоффе, ярый противник Брестского мира, основной задачей которого была координация усилий по подготовке революции в Германии.

Такой своеобразный характер мира с большевиками порождал в германской правящей верхушке острые разногласия. Если посол в Москве граф Мирбах стоял за сохранение отношений с правительством большевиков, то генерал Людендорф уже в мае 1918 года считал необходимым занять по отношению к большевикам максимально жесткую позицию и помочь приемлемым для Германии силам войти в состав нового, небольшевистского правительства. Постепенно к этой же точке зрения начал склоняться и граф Мирбах. Их обоих волновало неустойчивое положение большевиков, и вероятная потеря ими власти. На одном из отчетов Мирбаха Вильгельм II написал: «С ним все кончено» (имея в виду Ленина). Но его собственный конец наступил гораздо раньше.Германия и русские революционеры в годы Первой мировой войны. Документы. Составитель Ю.Г. Фельштинский. М.: 1995, с. 390, 411; Документы германского посла в Москве Мирбаха // Вопросы истории, 1971, №9, с. 128-129.
Противоречия между Германией и РСФСР после подписания мира продолжали нарастать. Масла в огонь подлило убийство левыми эсерами германского посла в Москве графа Мирбаха, а также непрекращающаяся деятельность большевиков по поддержке германского революционного движения. В конце концов Германия пошла на разрыв дипломатических отношений и 5 ноября 1918 года потребовала высылки представительства РСФСР из Германии. Но было уже поздно - грянула революция и 13 ноября 1918 года ВЦИК Советов принял решение об аннулировании Брест-Литовского мирного договора «в целом и во всех пунктах».

А теперь я хочу пролить бальзам на душу сторонников версии о подкупе Германией большевиков. Да, германское правительство расходовало в 1918 г. средства на поддержку Советской России. Но большая часть этих средств была израсходована не на помощь СНК РСФСР, который в конце 1917 - начале 1918 года отчаянно нуждался в деньгахГермания и русские революционеры в годы Первой мировой войны. Документы. Составитель Ю.Г. Фельштинский. М.: 1995, с. 352, 346. , а на противодействие усилиям представителей стран Антанты, пытавшимся мобилизовать сторонников продолжения войныТам же, с. 382-384, 387, 391. В любом случае это были сравнительно небольшие суммы - так, из запрошенного в июне 1918 г. фонда в 40 млн. марок было израсходовано к октябрю 1918 г. не более 6-9 млн. марок (а возможно, эти деньги вообще не успели перевести в Россию).Там же, с. 411. И в любом случае к происхождению русской революции эта финансовая помощь никакого отношения не имеет.

 




Цитировать
Личное сообщение
02.07.2009 в 12:56Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. К.Маркс   Нарушение

  Telemine
(telemine)
реалист



Сообщений: 2870
Группа: Коммунисты
Простите дилетанта, уважаемые, но о чем спор?
Два миллиона марок - это ведь гроши, жалкие гроши...
Пусть даже и золотом ( а вот в это я категорически не верю).
 




Цитировать
Личное сообщение
03.05.2010 в 23:18Свобода - это осознанная необходимость   Нарушение

  Telemine
(telemine)
реалист



Сообщений: 2870
Группа: Коммунисты
Уважаемые svp и Hellgram ! Так где же ПОВТОРЕНИЕ пройденного?
P.S. На "Страницах истории" вовсю спорят о революции,ее причинах и следствиях. Не желаете спуститься с Олимпа?
 




Цитировать
Личное сообщение
19.05.2010 в 18:07Свобода - это осознанная необходимость   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемые svp и Hellgram ! Так где же ПОВТОРЕНИЕ пройденного?
> P.S. На "Страницах истории" вовсю спорят о революции,ее причинах и следствиях. Не желаете спуститься с Олимпа?

Вообще-то Хельграм был изгнан с форума, если кто забыл К чему поднимать темы годичной давности. Нафталином несет, право слово
 




Цитировать
Личное сообщение
19.05.2010 в 18:27Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

  Telemine
(telemine)
реалист



Сообщений: 2870
Группа: Коммунисты
Для Канцлера
Да-да, Вы правы, нафталином от Вас действительно тянет. и еще кое-чем... даже и не знаю, как сказать...
 




Цитировать
Личное сообщение
31.05.2010 в 22:24Свобода - это осознанная необходимость   Нарушение

  gtmk
(397200)
Коммунист



Сообщений: 286
Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин расписок и сдачи не давал!

Дело Ленина живёт и побеждает!
 




Цитировать
Личное сообщение
21.07.2010 в 19:47Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим! Буржуям - по морде! Янки - гоухом!   Нарушение

  Tann
(Tann)




Сообщений: 16545
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>Простите дилетанта, уважаемые

Кто бы сомневался, уважаемый!

>но о чем спор?

Не всем дано понять ...

>Два миллиона марок - это ведь гроши, жалкие гроши...

Разумеется, гроши ...

>а вот в это я категорически не верю

Замечательно!

Евроэмиссар писал(а) в ответ :
>Вообще-то Хельграм был изгнан с форума, если кто забыл

Он, вроде бы, сам ушёл ...

Telemine писал(а) в ответ :
>и еще кое-чем... даже и не знаю, как сказать...

К чему такая скромность?
 




Цитировать
Личное сообщение
31.07.2010 в 22:16   Нарушение

  Tann
(Tann)




Сообщений: 16545
gtmk писал(а) в ответ на сообщение:
>Дело Ленина живёт и побеждает!

Лозунг советских времён: "Вперёд, к победе коммунизма!"
 




Цитировать
Личное сообщение
31.07.2010 в 22:17   Нарушение

  Telemine
(telemine)
реалист



Сообщений: 2870
Группа: Коммунисты
И досюда добралось это животное....

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
 




Цитировать
Личное сообщение
06.08.2010 в 20:44Свобода - это осознанная необходимость   Нарушение

  Fil
(Fly)
Ca Ira



Сообщений: 14022
Tann писал(а) в ответ на сообщение:

>Лозунг советских времён: "Вперёд, к победе коммунизма!"

"Вперед к победе путинизма" перспективней?

 




Цитировать
Личное сообщение
28.08.2010 в 00:02   Нарушение

russian federation  Helgram
(Helgram)
Коммунист - скептик



Сообщений: 11639
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>"Вперед к победе путинизма" перспективней?
>
Намного)) Коммунизм в принципе не мог победить в отдельной стране, и тем более в сроки меньше нескольких столетий.
Путинизм же (а заодно либерализм и кретинизм) уже не только победили, но и уверенно держат власть.
 




Цитировать
Личное сообщение
29.08.2010 в 00:16Коты вышли из леса.. ну, ничего не изменилось! в лучшую сторону..   Нарушение

  lotus
(lotus)
Sunnyside---God bless Holly Russia! Amen!



Сообщений: 4461
Группа: Православный союз
Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>"Вперед к победе путинизма" перспективней?
>>
>
>Намного)) Коммунизм в принципе не мог победить в отдельной стране, и тем более в сроки меньше нескольких столетий.
>Путинизм же (а заодно либерализм и кретинизм) уже не только победили, но и уверенно держат власть.

Ааааа ВЕРНУЛСЯ!

Коты всегда возвращаются!
 




Цитировать
Личное сообщение
29.08.2010 в 08:54«Надо ценить это великое благо – единение, которое мы имеем. Ценить, дорожить единением между нашими братскими славянскими народами» Алексий II, июль 26, 2008 ГОСПОДИ СПАСИ И СОХРАНИ СВЯТУЮ РУСЬ! АМИНЬ!   Нарушение

  Солярис1
(АлександрР)




Сообщений: 15302
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>>Лозунг советских времён: "Вперёд, к победе коммунизма!"
>
>"Вперед к победе путинизма" перспективней?

Как вас оранженоидов все же коррежит Путин, что поднимает Россию с колен.
 




Цитировать
Личное сообщение
29.08.2010 в 08:56Самое большое зло сегодня в мире - это США! Которые финансируют всех террористов и все войны.   Нарушение

  Fil
(Fly)
Ca Ira



Сообщений: 14022
Helgram писал(а) в ответ на сообщение:

>Путинизм же (а заодно либерализм и кретинизм) уже не только победили, но и уверенно >держат власть.

Вы не верите в повторение пройденного?
Советский режим в самые худшие для него времена нам простым обывателям казался незыблемым и крепко держащим власть, чего уж говорить о путинском...
Кстати, Путин как гэбист обязан был стоять на страже советской идеологии. Как там у Ницше: "Падающего подтолкни."

Еще маленькое дополнение относительно воспоминаний Горького.
Пьеса "На дне" под названием "Ночлежка" шла в Берлине у режиссера Макса Рейнгардта (еврея по национальности). Она действительно давала большие сборы, потому что шла чуть ли не каждый день и Рейнгардт мог позволить себе арендовать другой театр, для других своих спектаклей. Так что отчисления были приличные.
 




Цитировать
Личное сообщение
27.09.2010 в 01:27   Нарушение
Вверх
К первому сообщению       Предыдущая страница     1 2 3     Следующая страница       К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Войти с помощью
               
Ваш e-mail:
Тема:
Сообщение:
Еще смайлики

Обсуждение: Немецкие деньги для русской революции
Политический Форум - политика и общество.
© PolitForums.ru 2003-2009