Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Не нервничайте так, а то все ваши силы пока только на слюни уходят. К тому же вы, считая меня идиотом, сами того не подозревая доказываете обратное. Какие двадцать четыре пункта? Я вам показал, что из 24, приведённых вами цитат, формируется всего пять пунктов:
Пункт №1 - 1, 2, 4, 5, 6, 7 можно объединить под одним вопросом – помогала ли Сталин Гитлеру?

Пункт №2 – цитаты 9, 10, 11, 12, 13, 14, 16, 17 – танки БТ, Т-34 и др.

Пункт №3 – цитаты 14, 15, 18, 19, 20, 21, 22, 24 – где планировалось использовать танки вообще и БТ в частности?

Пункт №4 - 8 к Резуну вообще не имеет отношение, это цитата вами извращённая и выданная за слова самого Резуна. Как вы низко пали…

Пункт №5 - 23 – угадай что значит эта буква.

В отличии от вас, я не настолько «гениален» чтобы один и тот же вопрос обсуждать до восьми раз кряду, тем более что вы даже не смогли их прокомментировать столько раз подряд.


А вы всегда выбираете удобные вам вопросы, а неудобные просто игнорируете или начинаете неприкрыто оскорблять других участников форума.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:

Вы обвиняете Резуна во лжи, хотя доказать этого не можете, а сами имея всё необходимое лжёте. Даже когда вас уже носом тычут в вашу неприкрытую ложь вы начинаете изворачиваться и придумывать себе оправдания.

Тухачевский с ноября 1925 года был начальником Штаба РККА и весь 1926 год оставался им. А с 6 ноября 1925 года по 20 июня 1934 года — нарком по военным и морским делам был Климент Ефремович Ворошилов.
По остальному тексту так же. Читайте и учитесь думать, а уж потом лезьте в споры, а то глупо выглядите, когда пытаетесь из себя историка строить, пусть даже и любителя, да ещё и оскорбляете других людей.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:

Вы действительно лишены возможности читать или просто не способны анализировать? Сотрудничество между СССР и Германией продолжалось вплоть до июня 1941 года и никто не прерывал отношения с Германией из-за прихода к власти Гитлера.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:

А почему вы считаете, что покупка лицензий и технологий это зазорно? Например с середины 1938 года у нас в стране начали выпускать ПС-84. Если вы не в курсе, то это DC-3 производимый по лицензии. В сентябре 1942 года у нас начали выпуск Ли-2. Внешне Ли-2 не сильно отличался от производимого по лицензии DC-3, но как только специалист всматривался в чертежи, то он сразу видел, что Ли-2 это уже совсем другой самолёт.
Поверти, это практиковалось даже у немцев. Важно не приобрести технологию, а суметь её развить. Вот мы могли, а немцы нет. У немцев были образцы Т-34, КВ-1, Ил-2 и даже «Катюшы», но ничего из этого они не смогли скопировать и развить не смогли…

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:

Да, Allax, не стоит уподобляться мне, уподобляйтесь Telemine и даже не сомневайтесь. Только он, гений всех времён и народов, резунофоб неисправимый, способен обзывать других людей и заявлять что орудие 53-К является точной копией PAK-38, хотя оно была логическим развитием орудия которое было построено по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации.


Allax писал(а) в ответ на сообщение:

Как отошлёте, так отпишите, что он вам на это ответит.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:

Читайте внимательно. Telemine утверждал, что СССР единственная страна воевавшая против Германии во время гражданской войны в Испании. Проблема в том, что СССР официально в этой войне не участвовал, а раз так, то тогда надо выбирать как мы будем учитывать тех, кто участвовал в той войне. Если считаем по добровольцам, то там участвовал не только Союз, но и другие страны, а если только тех, кто официально об этом заявил, то СССР там и не показывался.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:

А наши танки до Берлина доехали. Или вы истории не знаете?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
Когда немцы ушли из Франции одуревшее от девок, вина и безделья подполье, наконец-то смогло вылезти на свежий воздух и объявило на весь мир, что они изгнали немцев. Когда же немецким генералам доложили об этом, то они с нескрываемым удивлением спросили:
- А мы что, ещё и французам войну проиграли?!

А если серьёзно, то народный фронт создаётся не коммунистами (демократами, капиталистами, фашистами, социалистами и прочими), а народом. К тому же в Испании шла гражданская война. А в Китае фронт возглавляли две враждующие группировки на время войны с Японией объединившие силы…

Allax писал(а) в ответ на сообщение:

Потому, что нас изображают как жертву, отсюда и отсутствие такой информации, ведь мы не проводили разведку немецкой обороны, мы разведывали данные о подготовке немцев к вероломному нападению на СССР. Всё было, просто надо читать побольше и вы найдёте и эту информацию. Я даже больше скажу, вы сможете почитать отчёты наших лётчиков залетавших на территорию противника в июне 1941 года.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
Уже утром 22 июня 1941 года полыхали костры и в этих кострах горели пакеты, что в них было не известно, но вот что в них могло быть можно и догадаться.
Как пример отсутствия агитации можно вспомнить слова одной песни «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с фашисткой силой тёмною, с проклятою ордой…» Помните? А песенка-то написана была ещё в мирное время и лишь единственный куплет там может указывать, что говориться о нападении Германии на СССР:

Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!

А теперь заменяем слово «Родиной» на «Польшею», «Францией» и тд.
Я ничего не буду утверждать, но жечь расписание дежурств или список блюд в столовой на завтра никто бы не стал, а подобные произведения как раз вовремя появились…


Теперь вернусь немного назад:

Идея колёсно-гусеничного танка появилась из-за того, что ресурс траков (из них гусеницы танков состоят) был очень мал и для экономии до боя, а если позволяли условия, то и во время боя танки обходились без гусениц. К концу 30-х годов ресурс траков довели до приемлемой цифры и уже с последних серий БТ стал полностью гусеничным. Именно поэтому инструкция выпущенная до этого времени приоритетными обозначали для таких танков колёса, а поздние инструкции уже учитывали, что ресурс гусениц соизмерим с ресурсом самого танка, а следовательно приоритетными были гусеницы. Для специалиста, каким себя объявил Telemine, этот факт должен быть известен…

Вторым пунктом идёт дизельный двигатель. Да, Резун писал о том, что только в СССР был дизель на танках и многие резунофобы, такие как Telemine, этот факт успешно опровергают указывая на танки французов, англичан и японцев. Что же, приходиться признать, тут они правы, но возникает другая проблема. Дело в том, что Резун писал не о дизелях вообще, а о дизелях для танков… Не понятно? Он писал о дизельном двигателе разработанном специально для танков. Танки других стран использовали дизеля взятые с тракторов и их мощность была соответствующая, а для советских танков использовался специально разработанный двигатель В-2. Первоначально он разрабатывался для авиации, но ввиду того, что его мощность так и не смогли довести до нужных параметров, он был доработан для танков. Итого, в одном сообщении я рассмотрел сразу три пункта из пяти. Остались два пункта:
1) Ваша подтасовка по поводу количества производимых танков, где вы слова Гейнца Гудериана выдаете за ложь Резуна.
2) По поводу индекса «А».
Хотите поговорить об этом?


Третьим пунктом я задам вопрос: о чём пишет резун, какие идеи он высказывает в своих книгах, что он пытается донести до читателя? Telemine не читал книг Резуна и соответственно не смог ответить на этот вопрос, а взявшись читать его книгу сразу же принялся искать ошибки (заметьте, не ложь, а именно ошибки). Что же, пожелаем ему удачи, пусть у него вырабатывается много ядовитой слюны, а остальным я предлагаю кратко ответить на мой вопрос.

Для Allax

Ну вот и нашелся для Вас неисправимый резуноид для дискуссии - к сожалению, одновременно и невменяемый, и дилетант, да к тому же еще и мелкий жулик. Впрочем, на безрыбье и рак рыба; даже дурака можно использовать в благих целях, если умеючи. Будете вызывать Souser на диспут?
Если будете - охотно поддержу, предоставляя материалы.
Но оветую сразу же определиться с кругом арбитров, пригласить человек пять - шесть, а то ведь souser врет- как гладью шьет, тут необходимы свидетели...

Для souser

Вы опять ярко продемонстрировали свой интеллектуальный уровень - попрыгали блохой по нескольким темам, потяффкали подобно моське, почти ничего не сказали по теме, не привели ни одного доказательства - и в кусты.

На мой тезис : СССР осуществлял \"военное сотрудничество\" с веймарской Германией, практически бесплатно получая военные технологии и военный опыт, и это сотрудничетсво продолжалось до лета 1933 - вы ничего не ответили, не говоря уже о доказательствах.
Если отбросить личные выпады, тяффканье и переход на другие темы, то вы по существу дела сказали:

\"Сотрудничество между СССР и Германией продолжалось вплоть до июня 1941 года и никто не прерывал отношения с Германией из-за прихода к власти Гитлера.\"

Собственно, здесь вы проявляете себя как мелкий жулик, так как речь идет не о сотрудничестве вообще, а о сотрудничестве именно в военной области. Вы готовы доказывать, что после лета 1933 сотрудничество между СССР и вермахтом имело место?

Для souser

Хватить болтологии. У резуна есть фраза : \"Сталин предоставил германским генералам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты\".
Вы готовы доказывать ее справедливость?
Или, кроме тяффканья про парад в Бресте, вам сказать нечего?

И, если вдруг по какому-то недоразумению вы все же согласны на дискуссию по заданной теме - ищите себе секундантов.

souser, а по теме есть что сказать? Или предпочитаете далее словоблудить?

>А считать по числу кадровых военных Вы не пробовали? Кто, кроме нас, туда своих солдат посылал защищать испанскую республику от франкистов и фашистов? Чьи ещё дипломаты помогали испанцам на международных переговорах и снабжали их оружием? Так что тут Тelemine прав на все 100.

>Те самые старички, созданные в 20-30-е годы?

>Чего же это сейчас у нас никак народный фронт против засевших в кремле паразито не создаётся?