> это сволочь вы скажите миллионам советских людей, лежащим от Волги и до Эльбы quoted1
Это объективный факт, хотите вы того или нет. А миллионные потери доказывают только то, что без вмешательства англо - саксов так вами люто ненавидимых, Советский Союз неизбежно был бы уничтожен, Гитлером до Урала, а Японией за Уралом
Для US Army Цитата: \"Сейчас похоже вас стоит ткнуть мордой и в гавно, если хватит мужества извинитесь:\" Хамить изволите, вьюноша? Это оказывается Я должен извиняться за то, что ВАС Кирад ткнул мордой в гавно, когда извлек из ВАШИХ ссылок данные, опровергающие ВАШУ \"кочку зрения\"? Смело хамите, очень смело. И это при минимуме мозгов. Я уже высказался гле-то в этой теме: сама постановка вопроса характерна для щенка, который в лучшем случае осилил учебник истории для средней школы. А единственным его аргументом является педивикия. Я уже имел счастье в теме про иракские ОВ сказать Вам, что Вы не в меру нахальный дилетант, так вот повторяю: Вы - дилетант.
> Я должен извиняться за то, что ВАС Кирад ткнул мордой в гавно, когда извлек из ВАШИХ ссылок данные, опровергающие ВАШУ \"кочку зрения\"? quoted1
Это где и когда он извлёк данные опровергающие мою точку зрения? Наоборот это математическая ошибка Кирада, которую вы почему то посчитали неким опровержением
> А веришь ты или не веришь, это твои проблемы. Это научный факт. quoted1
--------- это бред со ссылкой, от такого же бредуна ненавистника, создайте сайт и брешите, и ссылки давайте, в мире есть книги и вы сами их и ищите, есть материалы Потсдамской конференции, где учтены все потери и вовлечение сторон, ваши глупые фальшивки хороши может для туповатых как вы амеров, а совать людям, которые читают не вашу бредятину и другие фальшивки, а первоисточники глупо, я вам сказал, вы дальше ерунду пишите, вы идиот? или упертый недоучка?
Начнем с революции Кромвеля, которую финансировали евреи Карвахал, Пратт, Дорислаус, Бен Израэль и т. д. при условии разрешения въезда евреев в Англию. После убийства Чарлза 1 оно было получено. Кровавая революция во Франции тоже делалась на еврейские деньги. Последовательно убирались лидеры, но за их спинами всегда стоял еврейский капитал (Мануэль, Лаклос, Давид…)Робеспьер в июле 1794 г. только намекнул об этом: «Я не хочу называть их… нечистых апостолов атеизма и аморальности». На следующий день он был убит. Начиная с 1905 года Лоеб, Кун, Шифф финансировали революцию в России… Всё правительство стало еврейским. (В 1918 г в правительстве из 388 членов 372 были евреями, 256 из них из США). Затем Венгрия – еврейская клика Бела Куна (Аарон Коган) залила кровью страну. В Германии банда Либкнехта, Шейдемана, Эммы Лазарус (Р. Люксембург) и пр. захватили власть во многих землях… Гитлер пришёл к власти в нищей, разграбленной стране, где и промышленность и финансы находились в руках евреев. Он стал постепенно национализировать банки и промышленность. Это крайне не понравилось мировому еврейству и 7 августа 1933 г. оно ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ Германии по радио, в газетах ( например Нью Йорк Таймс от 7 августа 1933 г.) От имен Международной Еврейской Конференции Унтермеер сказал: «Мы вступаем в священную войну во имя человечества… Евреи,не прилагающие усилий в этой войне – предатели нации…» Жаботинский: «Мы развяжем духовную и материальную войну всего мира против Германии…» ( Это не 1939, а 1933 г. Майн кампф ещё не был опуьликован.) В журнале «Les Aniles» (июнь 1934) в статье Людвига: «…Гитлер не хочет войны, но мы его вынудим начать её!» Это к вопросу о дате начала второй мировой войны и к вопросу о правомерности интернирования представителей нации, объявившей войну.
Для US Army Во-первых, способностям к математике пользователя Кирад я доверяю чуть больше, чем Вашим. Так что пока не доказано обратное, я считаю, что прав именно он. А Ваше заявление о том, что ОВ Саддама могли распасться бесследно, я помню до сих пор. Так что \"дилетанта\" Вы получили по делу. Во-вторых: хотите со мной подискутировать? Да я со всем нашим удовольствием, только вот области интересов у меня довольно узкие, и потери в ВМВ в них не входят. Вот если бы насчет причин июня 1941 или о танках 1941 - тут я со всем нашим удовольствием. Но не знаю, интересно ли это Вам.
> Это объективный факт, хотите вы того или нет. А миллионные потери доказывают только то, что без вмешательства англо - саксов так вами люто ненавидимых, Советский Союз неизбежно был бы уничтожен, Гитлером до Урала, а Японией за Уралом quoted1
Спорное утверждение, до середины 43 года союзники Германию не сильно напрягали, даже ВВС, разве что Кригсмарине воевало, и то подлодками, а до середины 42 года и ленд-лиз практически не шел, так-что самое трудное время, все-таки мы сами выстояли. Еще раз повторюсь, одержать тотальную победу Германия над СССР не могла, могла выиграть войну, если-бы в период наибольших успехов , конец 41, или в середина 42, заключила бы мир с СССР на манер Брестского. Правда дальнейшие перспективы были-бы неясными. Так , что война с СССР все таки была роковой ошибкой Гитлера
> Спорное утверждение, до середины 43 года союзники Германию не сильно напрягали, даже ВВС, разве что Кригсмарине quoted1
воевало, и то подлодками, а до середины 42 года и ленд-лиз практически не шел, так-что самое трудное время, все-таки мы сами выстояли. Еще раз повторюсь, одержать тотальную победу Германия над СССР не могла, могла выиграть войну, если-бы в период наибольших успехов , конец 41, или в середина 42, заключила бы мир с СССР на манер Брестского. Правда дальнейшие перспективы были-бы неясными. Так , что война с СССР все таки была роковой ошибкой Гитлера
какое спорное утверждение??))) он же провокатор, неграмотный и без знаний истории, лепит от фонаря, а вы отвечаете ему как серьезному)))) а он просто балаболка))))
> Сейчас похоже вас стоит ткнуть мордой и в гавно, если хватит мужества извинитесь: > http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte... > Безвозвратные потери вооружённых сил фашистской Германии (вермахта и войск СС): > 11844 тысячи > Безвозвратные потери вооружённых сил фашистской Германии (вермахта и войск СС) на советско-германском фронте: 6403,3 тысяч
> Таким образом: > Восточный фронт: 54,06% > Прочие фронты: 45,94% quoted1
Вот интересно, что это — дислексия или просто крайнее нежелание видеть цифры вообще? Вот эта цифра — \"6403,3 тысяч\" — она откуда? В таблице № 199 написано, что безвозвратные потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников) с 22.6.41 г. по 9.5.45 г. составляют всего 7 181 100 человек. Вот эту цифру \"7 181 100 человек\" давайте и запомним. К этой цифре следует приплюсовать и данные следующей таблицы №200 \"Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.\" Это ещё 1 468 145 человек! Однако далее US Army сообщает уже другие цифры?
Согласно им на Восточном фронте потери вермахта увеличены на 10% к прежней приведенной им цифре. Ну да — десять процентов туда, десять процентов сюда — велика ли разница?! Там ведь за этими десятью процентами стоит всего-то около миллиона человеческих душ.. Человеческое воображение не может представить себе такое колличество народа. Но с цифрами можно оперировать легко..... Ну давайте теперь округлим (в большую сторону, разумеется) эти \"35,3%\". Ну и заодно пересчитаем американскую тушенку на миллион-другой убитых русских. Ещё десять процентов, как с куста!!!
> Чистый вклад союзников в победу никак не менее 40%, а если взять ленд-лиз, то не менее 50%. quoted1
Ну, тот факт, что Россия выдержала чудовищный удар всей военной машины Германии в то время, как в США политики еще даже не начали спорить — помогать России или посмотреть, чем дело закончится — это как бы выносится за скобки. Тот факт, что пока Европа истекала кровью Америка, отсиживаясь за океаном, благополучно выходила из депрессии на военных поставках — это тоже выносится за скобки. То, что Америка, видя, что русские побеждают, решилась, наконец, войти в Европу, в основном, чтобы собрать сливки и остановить советизацию Европы, а совсем не ради победы над Гитлером— этого в американских школах не упоминают. То, что в сорок пятом немецким войскам отдавались приказы продолжать защищаться от русского наступления, даже когда за спинами затарахтят американские студебеккеры, что немцы целыми дивизиями сдавались в плен американцам, только бы не попасть к русским — это америкацам тоже не интересно. Ну и, конечно, 14 000 000 потерянных солдат России против 800 тысяч американских можно всегда списать на традиционно высокий дух американских солдат и их невероятное умение воевать, в пику русским неумехам. Да! И главное — не забыть про Японию! Ну и что, что это совершенно другой регион и совершенно другая война!! Она же проходила в то же примерно время, что и война в Европе! Стало быть это всё можно считать одной большой войной и все потери следует ссумировать! По той же логике, если в период с 1940-го по 1945-й где-нибудь в Ценральной Африке одно племя воевало с другим (ну так получилось), то и их можно смело записывать в участники Второй Мировой. А почему нет?!
> А не напомните мне кто понёс основную тяжесть в войне с Японией? Таким образом вклад СССР в победу во Второй Мировой Войне в лучшем случае процентов 40, а скорее не более трети. Так что коммуняки, одним словом, не ####ите... quoted1
Всёже одно следует признать — США ловчее всех использовали эту войну. Ну, смотрите! Вышли из кризиса. Нарастили производство, заняв ниши, ранее принадлежавшие лежавшей в развалинах Европе. Перекачали в свои банки большую часть европейского золота. Переправили к себе лучших ученых (не позабыли ни национал-социалиста Брауна, ни изувера Исию). Навязали Европе, как великое благодеяние, план Маршалла, в основном чтобы сбросить в Европу свою же собственную инфляцию и обеспечить рынок сбыта своей продукции. Наконец обвели всех вокруг пальца Бреттон-Вудской аферой и позже откровенно кинув своих европейских союзников с золотым эквивалентом....... Господа! Учитесь у Америки! Хотите быть богатыми и благополучными — будьте такими же подлыми, хитрыми, беззастенчиво вероломными и предельно циничными. Обманывайте весь мир и, если обман вскорется, просто мягко усмехайтесь. Тогда вам будет открыт путь к успеху.)))) Вот, наши бывшие соотечественники, переехав в Америку, уже потихоньку учатся азам этого ремесла.)))))))
Ну так что, US Army ? Повозил Вас Кирад мордой по гавну? Или Вы и теперь будете утверждать, что он считать не умеет? Правда, этого утверждения теперь будет мало. Вам придется доказывать, что он читать не умеет, но вот в это я уж точно не поверю. А может, хотите со мной об иракских ОВ подискутировать, которые бесследно распались? Так снова будете ездить мордой по гавну.....
> А Ваше заявление о том, что ОВ Саддама могли распасться бесследно, я помню до сих пор quoted1
Можете забыть, оно связано только с тем, что я косил под амера. Но кстати, а почему и нет? Некоторые химические соединения действительно распадаются в течении часов, да и каждый миллиметр площади Ирака проверить невозможно. Роман Эсс
Понятно, евреи это раса сверхлюдей, которая только одна способна творить историю, ничего в мире не произойдёт без ведома и воли еврея Telemine
> Вот если бы насчет причин июня 1941 или о танках 1941 - тут я со всем нашим удовольствием. Но не знаю, интересно ли это Вам quoted1
Это к Курбатову. Я видел в одной теме ВОТ ТАКУЮ ПОРТЯНКУ Отец Онуфрий
> самое трудное время, все-таки мы сами выстояли quoted1
Но на большее сил бы не хватило, в любом случае, если бы англичане и американцы привели Гитлера к власти с целью уничтожения России, то явно не было резона воевать против него. А ещё лучше было бы помогать ему путник
> Вот эта цифра — \"6403,3 тысяч\" — она откуда? quoted1
Это потери Вермахт и СС на советско-германском фронте, без \"Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС\" Счёл необходимым использовать именно эту цифру, так как под безвозвратными потерями Германии 11844 тыс понимаются тоже только потери вермахт и СС. А значит 5440,7 тысяч потерь вермахт и СС приходятся НЕ на советско-германский фронт Кирад
> Согласно им на Восточном фронте потери вермахта увеличены на 10% к прежней приведенной им цифре. Ну да — десять процентов туда, десять процентов сюда — велика ли разница?! quoted1
Ошибаетесь, под этими цифрами я понимаю потери Германии включая все отряды и союзников, притом предполагая что союзники Гитлера и войска не входившие в вермахт и СС несли потери исключительно против СССР, что разумеется не так, но даже с этим допущением в пользу СССР, более трети . А ведь Италия не в СССР несла потери. Если же считать только потери вермахт и СС, наиболее боеспособных частей, то 45,94% их потерь понесено не на советско-германском фронте Кирад
> То, что Америка, видя, что русские побеждают, решилась, наконец, войти в Европу, в основном, чтобы собрать сливки quoted1
А ничего что война ещё целый год шла, а без их высадки наверно и не закончилась бы и через два, а то и победой Гитлера это ерунда? Кирад
> Ну, тот факт, что Россия выдержала чудовищный удар всей военной машины Германии quoted1
По России ударило 4,6 млн немцев + 0,9 млн союзников, а всего было мобилизовано более 21 миллиона. Так что это где то пятая часть, от того удара, который немцы могли бы нанести, если бы их силы не были скованы союзниками, и если бы они не недооценили СССР Кирад
> Америка, отсиживаясь за океаном, благополучно выходила из депрессии на военных поставках quoted1
Так вот оказывается как из депрессий выходить надо, работать, производить продукцию, а затем дарить другим государствам. Так? Кирад
> что немцы целыми дивизиями сдавались в плен американцам, только бы не попасть к русским quoted1
А теперь представь что у них не было бы возможности сдаваться американцам? А это ещё не один миллион трупов советских солдат Кирад
Где? Напротив, уважаемый Кирад допускает предсказуемые ошибки. Которые в итоге дают неверный результат. А именно складывает потери вермахт и СС Германии, прочих формирований и союзников Германии на Восточном фронте, а затем сопоставляет это с общим числом потерь ТОЛЬКО вермахт и СС Telemine
> Или Вы и теперь будете утверждать, что он считать не умеет? quoted1
Уж не знаю, ошибка ли это или преднамеренное действие. Но оно создаёт иллюзию того, что на Восточном фронте было уничтожено 73% сил Германии и сателлитов, но это неверно. По вермахт и СС Восточный фронт: 54,06% Прочие: 45,94% К сожалению в моём источнике нет данных о потерях военных формирований не входящих в вермахт и СС и сателлитов на фронтах кроме Восточного. Но даже если принять их равными нулю, что абсурд, даже тогда силами СССР уничтожено лишь: 61,4% Telemine
> А может, хотите со мной об иракских ОВ подискутировать, которые бесследно распались? quoted1
Насчёт конкретно Иракских. до этого мне нет дела. А вот вообще о потенциальной возможности спрятать компоненты ОВ в огромной пустыне, можно было бы и подискутировать, но в другой теме.
> Я где то читал, что немцам удалось оккупировать лишь около 9% территории Советского Союза, потери населения СССР в ходе всей войны составили лишь 15% то есть Гитлеру до победы было как до Китая раком. А как вы думаете, имел ли Гитлер изначально хоть какие то шансы на победу в ВОВ quoted1
были в том случаи,если бы Япония помогла в первые дни войны
Самое главное,что не было сделано это после взятия Ростова-на-Дону в 1942 году,это немцы не прекратили наступления,не заняли сразу же выгодные для обороны позиции и не обратились к впавшему в уныние Сталину с предложением перемирия и восстановления статус-кво по Брест-Литовским соглашениям 1918 года.Тот бы согласился,после этого надо было бы заключить союз и вместе добивать Британскую Империю.
Далее по понижению важности,что надо было делать гитлеровцам для победы:
1)Сразу ,с момента нападения на СССР,Гитлер объявляет тотальную мобилизацию , немецких баб и подростков на фабрики,взамен призванных мужчин.Никаких киндеров,киркх и кухонь.
2) Всех французов,датчан,норвегов и прочих арийцев и полу-арийцев из поляков и прочих славян,ТАКЖЕ насильно призвать,загнать в сельско-хозяйственные лагеря ,их фабрики превратить в тюрьмы по лекалам Троцкого и неустанно заставлять всех трудиться на благо Великой Германии,причем дисциплина там ,как у Сталина для рабочих на Урале,тунеядцев --расстреливать,посылать в штрафные роты,самые боеспособные из коих комплектовать уголовниками(за обещания амнистии), ставить позади французских частей заградотряды войск СС с численностью не меньше чем у РККА, они хорошо бы за счет этого подняли боеспособность своей армии на Востоке,в реальной истории они же наоборот с этими полу-арийцами только кофе с круасанами,в Париже пили и какие -то слабые попытки в этом направлении предпринимали,так с той же Франции не более 20 тыс. человек на стороне вермахта воевало..
3) В Северной Африке немцы не воюют ,а войска Роммеля бросают на захват Архангельска и Мурманска.В Финнляндии организовать военный переворот и заставить наступать туда же ,с целью перерезать снабжение Красной Армии по Ленд-Лизу. В Испании тайно грохнуть генерала Франко и поставить вместо него свою марионетку,начать мобилизацию ,всех испанцев --на Восточный фронт ,уже южное направление.
4) После взятия Ростова-на Дону, на Кавказ не наступают,а все силы бросают в направлении севернее Сталинграда,район Камышина ,перерезая снабжение,теперь уже по Волге.
5) Украину не захватывают ,а признают ее независимость,устанавливают там марионеточное правительство и сразу объявляют и там всеобщую мобилизацию против москалей.
6)Пленных советских бойцов не морят от голода и болезней,а хорошо кормят,лечат и бросают все силы геббельсовской пропаганды,на их перевербовку и комплектование войск генерала Власова.Славяне объявляются полу-арийцами.
7)Итальянским войскам Муссолини не помогают и никаких сил на них не тратят,а наоборот всемерно поддерживают мусульманских экстремистов , в их борьбе против англичан на Ближнем Востоке,объявляют Исламистов родственными нацистам.
И снова ,самое главное ,конечная цель Германии не колониальное завоевание России,а превращение ее в союзника в борьбе с засильем тайного англо-американского иудейского кагала. Объединение НСДАП и ВКП(Б) в единую национал-большевистскую партию.Слияние Гестапо и МГБ,под руководством Л.Берия,Мюллер -заместитель.
Вот,что было бы по правильному,если бы немцы после колоссальной ошибки Сталина,не ставшего заключать союзов с англо-франками 21 августа 1939 года,а начавшего делить с немцами Европу,своих ошибок бы не допускали.