Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Был ли шанс у Гитлера на победу?

  US Army
USMC


Сообщений: 1864
17:49 05.08.2010
путник
> а это свыше 4 миллионов
quoted1
Это 5440,7 тысяч
Из них убитыми: 1231 тысяч
Это только вермахт и СС
А веришь ты или не веришь, это твои проблемы. Это научный факт.
путник
> я вам говорил читать документы
quoted1
Жду ссылок на документы прямо опровергающие мои цифры, или просто закрой рот

Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
17:51 05.08.2010
путник
> это сволочь вы скажите миллионам советских людей, лежащим от Волги и до Эльбы
quoted1
Это объективный факт, хотите вы того или нет. А миллионные потери доказывают только то, что без вмешательства англо - саксов так вами люто ненавидимых, Советский Союз неизбежно был бы уничтожен, Гитлером до Урала, а Японией за Уралом

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
17:59 05.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Для US Army
Цитата: \"Сейчас похоже вас стоит ткнуть мордой и в гавно, если хватит мужества извинитесь:\"
Хамить изволите, вьюноша?
Это оказывается Я должен извиняться за то, что ВАС Кирад ткнул мордой в гавно, когда извлек из ВАШИХ ссылок данные, опровергающие ВАШУ \"кочку зрения\"?
Смело хамите, очень смело.
И это при минимуме мозгов.
Я уже высказался гле-то в этой теме: сама постановка вопроса характерна для щенка, который в лучшем случае осилил учебник истории для средней школы.
А единственным его аргументом является педивикия.
Я уже имел счастье в теме про иракские ОВ сказать Вам, что Вы не в меру нахальный дилетант, так вот повторяю:
Вы - дилетант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
18:04 05.08.2010
> Я должен извиняться за то, что ВАС Кирад ткнул мордой в гавно, когда извлек из ВАШИХ ссылок данные, опровергающие ВАШУ \"кочку зрения\"?
quoted1
Это где и когда он извлёк данные опровергающие мою точку зрения? Наоборот это математическая ошибка Кирада, которую вы почему то посчитали неким опровержением
> Вы - дилетант
quoted1
Так что же вы профессионалы никак мои данные не опровергните? Или вам профессиональная гордость не позволяет признать мою правоту?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  путник
путник


Сообщений: 765
18:18 05.08.2010
US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> А веришь ты или не веришь, это твои проблемы. Это научный факт.
quoted1
---------
это бред со ссылкой, от такого же бредуна ненавистника, создайте сайт и брешите, и ссылки давайте, в мире есть книги и
вы сами их и ищите, есть материалы Потсдамской конференции, где учтены все потери и вовлечение сторон, ваши
глупые фальшивки хороши может для туповатых как вы амеров, а совать людям, которые читают не вашу бредятину и
другие фальшивки, а первоисточники глупо, я вам сказал, вы дальше ерунду пишите, вы идиот? или упертый недоучка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Роман Эсс
romaqness


Сообщений: 351
21:09 05.08.2010
Начнем с революции Кромвеля, которую финансировали евреи Карвахал, Пратт, Дорислаус, Бен Израэль и т. д. при условии разрешения въезда евреев в Англию. После убийства Чарлза 1 оно было получено.
Кровавая революция во Франции тоже делалась на еврейские деньги. Последовательно убирались лидеры, но за их спинами всегда стоял еврейский капитал (Мануэль, Лаклос, Давид…)Робеспьер в июле 1794 г. только намекнул об этом: «Я не хочу называть их… нечистых апостолов атеизма и аморальности». На следующий день он был убит.
Начиная с 1905 года Лоеб, Кун, Шифф финансировали революцию в России… Всё правительство стало еврейским. (В 1918 г в правительстве из 388 членов 372 были евреями, 256 из них из США). Затем Венгрия – еврейская клика Бела Куна (Аарон Коган) залила кровью страну.
В Германии банда Либкнехта, Шейдемана, Эммы Лазарус (Р. Люксембург) и пр. захватили власть во многих землях…
Гитлер пришёл к власти в нищей, разграбленной стране, где и промышленность и финансы находились в руках евреев. Он стал постепенно национализировать банки и промышленность. Это крайне не понравилось мировому еврейству и 7 августа 1933 г. оно ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ Германии по радио, в газетах ( например Нью Йорк Таймс от 7 августа 1933 г.) От имен Международной Еврейской Конференции Унтермеер сказал: «Мы вступаем в священную войну во имя человечества… Евреи,не прилагающие усилий в этой войне – предатели нации…» Жаботинский: «Мы развяжем духовную и материальную войну всего мира против Германии…» ( Это не 1939, а 1933 г. Майн кампф ещё не был опуьликован.) В журнале «Les Aniles» (июнь 1934) в статье Людвига: «…Гитлер не хочет войны, но мы его вынудим начать её!»
Это к вопросу о дате начала второй мировой войны и к вопросу о правомерности интернирования представителей нации, объявившей войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:38 05.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Для US Army
Во-первых, способностям к математике пользователя Кирад я доверяю чуть больше, чем Вашим. Так что пока не доказано обратное, я считаю, что прав именно он. А Ваше заявление о том, что ОВ Саддама могли распасться бесследно, я помню до сих пор. Так что \"дилетанта\" Вы получили по делу.
Во-вторых: хотите со мной подискутировать? Да я со всем нашим удовольствием, только вот области интересов у меня довольно узкие, и потери в ВМВ в них не входят.
Вот если бы насчет причин июня 1941 или о танках 1941 - тут я со всем нашим удовольствием. Но не знаю, интересно ли это Вам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
22:21 05.08.2010
US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> Это объективный факт, хотите вы того или нет. А миллионные потери доказывают только то, что без вмешательства англо - саксов так вами люто ненавидимых, Советский Союз неизбежно был бы уничтожен, Гитлером до Урала, а Японией за Уралом
quoted1
Спорное утверждение, до середины 43 года союзники Германию не сильно напрягали, даже ВВС, разве что Кригсмарине воевало, и то подлодками, а до середины 42 года и ленд-лиз практически не шел, так-что самое трудное время, все-таки мы сами выстояли. Еще раз повторюсь, одержать тотальную победу Германия над СССР не могла, могла выиграть войну, если-бы в период наибольших успехов , конец 41, или в середина 42, заключила бы мир с СССР на манер Брестского. Правда дальнейшие перспективы были-бы неясными. Так , что война с СССР все таки была роковой ошибкой Гитлера
Ссылка Нарушение Цитировать  
  путник
путник


Сообщений: 765
00:08 06.08.2010
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Спорное утверждение, до середины 43 года союзники Германию не сильно напрягали, даже ВВС, разве что Кригсмарине
quoted1
воевало, и то подлодками, а до середины 42 года и ленд-лиз практически не шел, так-что самое трудное время, все-таки
мы сами выстояли. Еще раз повторюсь, одержать тотальную победу Германия над СССР не могла, могла выиграть войну,
если-бы в период наибольших успехов , конец 41, или в середина 42, заключила бы мир с СССР на манер Брестского.
Правда дальнейшие перспективы были-бы неясными. Так , что война с СССР все таки была роковой ошибкой Гитлера  


какое спорное утверждение??))) он же провокатор, неграмотный и без знаний истории, лепит от фонаря, а вы отвечаете
ему как серьезному)))) а он просто балаболка))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
00:52 06.08.2010
US Army писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Таким образом:
> Восточный фронт: 54,06%
> Прочие фронты: 45,94%
quoted1
Вот интересно, что это — дислексия или просто крайнее нежелание видеть цифры вообще? Вот эта цифра — \"6403,3 тысяч\" — она откуда?
В таблице № 199 написано, что безвозвратные потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий ее союзников) с 22.6.41 г. по 9.5.45 г. составляют всего 7 181 100 человек.
Вот эту цифру \"7 181 100 человек\" давайте и запомним.
К этой цифре следует приплюсовать и данные следующей таблицы №200 \"Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.\" Это ещё 1 468 145 человек!
Однако далее US Army сообщает уже другие цифры?
> Восточный фронт: 64,97%
> Прочие фронты: 35,3%
quoted1
Согласно им на Восточном фронте потери вермахта увеличены на 10% к прежней приведенной им цифре. Ну да — десять процентов туда, десять процентов сюда — велика ли разница?! Там ведь за этими десятью процентами стоит всего-то около миллиона человеческих душ.. Человеческое воображение не может представить себе такое колличество народа. Но с цифрами можно оперировать легко.....
Ну давайте теперь округлим (в большую сторону, разумеется) эти \"35,3%\". Ну и заодно пересчитаем американскую тушенку на миллион-другой убитых русских. Ещё десять процентов, как с куста!!!
> Чистый вклад союзников в победу никак не менее 40%, а если взять ленд-лиз, то не менее 50%.
quoted1
Ну, тот факт, что Россия выдержала чудовищный удар всей военной машины Германии в то время, как в США политики еще даже не начали спорить — помогать России или посмотреть, чем дело закончится — это как бы выносится за скобки. Тот факт, что пока Европа истекала кровью Америка, отсиживаясь за океаном, благополучно выходила из депрессии на военных поставках — это тоже выносится за скобки. То, что Америка, видя, что русские побеждают, решилась, наконец, войти в Европу, в основном, чтобы собрать сливки и остановить советизацию Европы, а совсем не ради победы над Гитлером— этого в американских школах не упоминают. То, что в сорок пятом немецким войскам отдавались приказы продолжать защищаться от русского наступления, даже когда за спинами затарахтят американские студебеккеры, что немцы целыми дивизиями сдавались в плен американцам, только бы не попасть к русским — это америкацам тоже не интересно.
Ну и, конечно, 14 000 000 потерянных солдат России против 800 тысяч американских можно всегда списать на традиционно высокий дух американских солдат и их невероятное умение воевать, в пику русским неумехам.
Да! И главное — не забыть про Японию! Ну и что, что это совершенно другой регион и совершенно другая война!! Она же проходила в то же примерно время, что и война в Европе! Стало быть это всё можно считать одной большой войной и все потери следует ссумировать!
По той же логике, если в период с 1940-го по 1945-й где-нибудь в Ценральной Африке одно племя воевало с другим (ну так получилось), то и их можно смело записывать в участники Второй Мировой. А почему нет?!
> А не напомните мне кто понёс основную тяжесть в войне с Японией? Таким образом вклад СССР в победу во Второй Мировой Войне в лучшем случае процентов 40, а скорее не более трети. Так что коммуняки, одним словом, не ####ите...
quoted1
Всёже одно следует признать — США ловчее всех использовали эту войну. Ну, смотрите! Вышли из кризиса. Нарастили производство, заняв ниши, ранее принадлежавшие лежавшей в развалинах Европе. Перекачали в свои банки большую часть европейского золота. Переправили к себе лучших ученых (не позабыли ни национал-социалиста Брауна, ни изувера Исию). Навязали Европе, как великое благодеяние, план Маршалла, в основном чтобы сбросить в Европу свою же собственную инфляцию и обеспечить рынок сбыта своей продукции. Наконец обвели всех вокруг пальца Бреттон-Вудской аферой и позже откровенно кинув своих европейских союзников с золотым эквивалентом.......
Господа! Учитесь у Америки! Хотите быть богатыми и благополучными — будьте такими же подлыми, хитрыми, беззастенчиво вероломными и предельно циничными. Обманывайте весь мир и, если обман вскорется, просто мягко усмехайтесь. Тогда вам будет открыт путь к успеху.))))
Вот, наши бывшие соотечественники, переехав в Америку, уже потихоньку учатся азам этого ремесла.)))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:02 07.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Ну так что, US Army ?
Повозил Вас Кирад мордой по гавну?
Или Вы и теперь будете утверждать, что он считать не умеет?
Правда, этого утверждения теперь будет мало. Вам придется доказывать, что он читать не умеет, но вот в это я уж точно не поверю.
А может, хотите со мной об иракских ОВ подискутировать, которые бесследно распались? Так снова будете ездить мордой по гавну.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подозрительный тип
USMC


Сообщений: 1864
15:20 08.08.2010
Telemine
> А Ваше заявление о том, что ОВ Саддама могли распасться бесследно, я помню до сих пор
quoted1
Можете забыть, оно связано только с тем, что я косил под амера. Но кстати, а почему и нет? Некоторые химические соединения действительно распадаются в течении часов, да и каждый миллиметр площади Ирака проверить невозможно.
Роман Эсс
> Начнем с революции Кромвеля
quoted1
Понятно, евреи это раса сверхлюдей, которая только одна способна творить историю, ничего в мире не произойдёт без ведома и воли еврея
Telemine
> Вот если бы насчет причин июня 1941 или о танках 1941 - тут я со всем нашим удовольствием. Но не знаю, интересно ли это Вам
quoted1
Это к Курбатову. Я видел в одной теме ВОТ ТАКУЮ ПОРТЯНКУ
Отец Онуфрий
> самое трудное время, все-таки мы сами выстояли
quoted1
Но на большее сил бы не хватило, в любом случае, если бы англичане и американцы привели Гитлера к власти с целью уничтожения России, то явно не было резона воевать против него. А ещё лучше было бы помогать ему
путник
> лепит от фонаря
quoted1
тупник, не тупи
Кирад
> Вот эта цифра — \"6403,3 тысяч\" — она откуда?
quoted1
Это потери Вермахт и СС на советско-германском фронте, без \"Военные формирования и учреждения, не входившие в вермахт и войска СС\"
Счёл необходимым использовать именно эту цифру, так как под безвозвратными потерями Германии 11844 тыс понимаются тоже только потери вермахт и СС. А значит 5440,7 тысяч потерь вермахт и СС приходятся НЕ на советско-германский фронт
Кирад
> Согласно им на Восточном фронте потери вермахта увеличены на 10% к прежней приведенной им цифре. Ну да — десять процентов туда, десять процентов сюда — велика ли разница?!
quoted1
Ошибаетесь, под этими цифрами я понимаю потери Германии включая все отряды и союзников, притом предполагая что союзники Гитлера и войска не входившие в вермахт и СС несли потери исключительно против СССР, что разумеется не так, но даже с этим допущением в пользу СССР, более трети . А ведь Италия не в СССР несла потери. Если же считать только потери вермахт и СС, наиболее боеспособных частей, то 45,94% их потерь понесено не на советско-германском фронте
Кирад
> То, что Америка, видя, что русские побеждают, решилась, наконец, войти в Европу, в основном, чтобы собрать сливки
quoted1
А ничего что война ещё целый год шла, а без их высадки наверно и не закончилась бы и через два, а то и победой Гитлера это ерунда?
Кирад
> Ну, тот факт, что Россия выдержала чудовищный удар всей военной машины Германии
quoted1
По России ударило 4,6 млн немцев + 0,9 млн союзников, а всего было мобилизовано более 21 миллиона. Так что это где то пятая часть, от того удара, который немцы могли бы нанести, если бы их силы не были скованы союзниками, и если бы они не недооценили СССР
Кирад
> Америка, отсиживаясь за океаном, благополучно выходила из депрессии на военных поставках
quoted1
Так вот оказывается как из депрессий выходить надо, работать, производить продукцию, а затем дарить другим государствам. Так?
Кирад
> что немцы целыми дивизиями сдавались в плен американцам, только бы не попасть к русским
quoted1
А теперь представь что у них не было бы возможности сдаваться американцам? А это ещё не один миллион трупов советских солдат
Кирад
> И главное — не забыть про Японию!
quoted1
А почему про Японию следует забыть? В военном отношении это мог быть не менее грозный противник
Кирад
> Всё же одно следует признать — США ловчее всех использовали эту войну
quoted1
С этим соглашусь
Telemine
> Повозил Вас Кирад мордой по гавну?
quoted1
Где? Напротив, уважаемый Кирад допускает предсказуемые ошибки. Которые в итоге дают неверный результат. А именно складывает потери вермахт и СС Германии, прочих формирований и союзников Германии на Восточном фронте, а затем сопоставляет это с общим числом потерь ТОЛЬКО вермахт и СС
Telemine
> Или Вы и теперь будете утверждать, что он считать не умеет?
quoted1
Уж не знаю, ошибка ли это или преднамеренное действие. Но оно создаёт иллюзию того, что на Восточном фронте было уничтожено 73% сил Германии и сателлитов, но это неверно.
По вермахт и СС
Восточный фронт: 54,06%
Прочие: 45,94%
К сожалению в моём источнике нет данных о потерях военных формирований не входящих в вермахт и СС и сателлитов на фронтах кроме Восточного. Но даже если принять их равными нулю, что абсурд, даже тогда силами СССР уничтожено лишь: 61,4%
Telemine
> А может, хотите со мной об иракских ОВ подискутировать, которые бесследно распались?
quoted1
Насчёт конкретно Иракских. до этого мне нет дела. А вот вообще о потенциальной возможности спрятать компоненты ОВ в огромной пустыне, можно было бы и подискутировать, но в другой теме.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor123
Igor123


Сообщений: 4
20:36 09.08.2010
US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> Я где то читал, что немцам удалось оккупировать лишь около 9% территории Советского Союза, потери населения СССР в ходе всей войны составили лишь 15% то есть Гитлеру до победы было как до Китая раком. А как вы думаете, имел ли Гитлер изначально хоть какие то шансы на победу в ВОВ
quoted1
были в том случаи,если бы Япония помогла в первые дни войны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vvvvv
Гера


Сообщений: 39
16:00 17.08.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Так снова будете ездить мордой по гавну.....
quoted1

Следи за базаром.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:12 23.07.2014
Самое главное,что не было сделано это после взятия Ростова-на-Дону в 1942 году,это немцы не прекратили наступления,не заняли сразу же выгодные для обороны позиции и не обратились к впавшему в уныние Сталину с предложением перемирия и восстановления статус-кво по Брест-Литовским соглашениям 1918 года.Тот бы согласился,после этого надо было бы заключить союз и вместе добивать Британскую Империю.

Далее по понижению важности,что надо было делать гитлеровцам для победы:

1)Сразу ,с момента нападения на СССР,Гитлер объявляет тотальную мобилизацию , немецких баб и подростков на фабрики,взамен призванных мужчин.Никаких киндеров,киркх и кухонь.

2) Всех французов,датчан,норвегов и прочих арийцев и полу-арийцев из поляков и прочих славян,ТАКЖЕ насильно призвать,загнать в сельско-хозяйственные лагеря ,их фабрики превратить в тюрьмы по лекалам Троцкого и неустанно заставлять всех трудиться на благо Великой Германии,причем дисциплина там ,как у Сталина для рабочих на Урале,тунеядцев --расстреливать,посылать в штрафные роты,самые боеспособные из коих комплектовать уголовниками(за обещания амнистии), ставить позади французских частей заградотряды войск СС с численностью не меньше чем у РККА, они хорошо бы за счет этого подняли боеспособность своей армии на Востоке,в реальной истории они же наоборот с этими полу-арийцами только кофе с круасанами,в Париже пили и какие -то слабые попытки в этом направлении предпринимали,так с той же Франции не более 20 тыс. человек на стороне вермахта воевало..

3) В Северной Африке немцы не воюют ,а войска Роммеля бросают на захват Архангельска и Мурманска.В Финнляндии организовать военный переворот и заставить наступать туда же ,с целью перерезать снабжение Красной Армии по Ленд-Лизу.
В Испании тайно грохнуть генерала Франко и поставить вместо него свою марионетку,начать мобилизацию ,всех испанцев --на Восточный фронт ,уже южное направление.

4) После взятия Ростова-на Дону, на Кавказ не наступают,а все силы бросают в направлении севернее Сталинграда,район Камышина ,перерезая снабжение,теперь уже по Волге.

5) Украину не захватывают ,а признают ее независимость,устанавливают там марионеточное правительство и сразу объявляют и там всеобщую мобилизацию против москалей.

6)Пленных советских бойцов не морят от голода и болезней,а хорошо кормят,лечат и бросают все силы геббельсовской пропаганды,на их перевербовку и комплектование войск генерала Власова.Славяне объявляются полу-арийцами.

7)Итальянским войскам Муссолини не помогают и никаких сил на них не тратят,а наоборот всемерно поддерживают мусульманских экстремистов , в их борьбе против англичан на Ближнем Востоке,объявляют Исламистов родственными нацистам.

И снова ,самое главное ,конечная цель Германии не колониальное завоевание России,а превращение ее в союзника в борьбе с засильем тайного англо-американского иудейского кагала. Объединение НСДАП и ВКП(Б) в единую национал-большевистскую партию.Слияние Гестапо и МГБ,под руководством Л.Берия,Мюллер -заместитель.

Вот,что было бы по правильному,если бы немцы после колоссальной ошибки Сталина,не ставшего заключать союзов с англо-франками 21 августа 1939 года,а начавшего делить с немцами Европу,своих ошибок бы не допускали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Был ли шанс у Гитлера на победу?. путник>а это свыше 4 миллионовЭто 5440,7 тысячИз них убитыми: 1231 тысячЭто только вермахт и ...
    Was Hitler a chance to win?. wayfarer This 5440700 Of those killed 1231 thousand This is only the Wehrmacht and the SS And ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия