Интересные темы
Библиотека

Форумы

Форумы политических партий

Администрация сайта
Сейчас на форуме
Форумы участников

Новости политики и общества

Загрузка...
Наш баннер

Реклама
Выгодное предложение от интернет-магазина KNS компьютер Acer Aspire Z3770 (DO.SHNER.001) с доставкой по Москве и другим городам России | limp bizkit москва июнь | одежда для промоакций |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...     Следующая страница       К последнему сообщению
Вниз
Опрос: Кто для Вас генерал Власов?
Борец с большевизмом и сталинским режимом5 10.9%
Предатель35 76.1%
Идеалист и романтик, выбравший неверный путь6 13%
Проголосовавшие: Евроэмиссар, Дегунинец, Tann, Forester, Vadim14, Великошрайк Крокодилович, CosF, Отец Онуфрий, Allax, Инхуматак, КИН, Вундерваффе, pulcin, Арина, Курбатов, Солярис1, Похуфигист с Преображенки, Anatol, Земляк, ton15, Alex_32, leo, Telemine, Artem_01, div, Рус_Иван, Smokan, boriska, К. Д. Токмаков, ЛордВладыка, , Подозрительный тип, Мельник, gall22, Пашутка, idealist, ingvarr, посторонний, Беларус-Аляксандр, Глоток Кофе, spliceman, Алекс, Остап Бендерович, Auditor, Распорядитель, Назгул_9

Генерал Власов: правда и мифы

   Рейтинг темы: +4 / -5

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Насколько я понял из нескольких тем, вопрос о генерале Власове, о деятельности РОА (Российской освободительной армии) и КОНР (Комитета освобождения народов России) сегодня очень актуален, а также покрыт в головах многих советскими мифами и идеологемами. Будем разибарться.  




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:19Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Сначала биографический очерк

Будущий командир Русской Освободительной армии родился в 1901 году в Нижегородской губернии, в крестьянской семье. По одной версии его отец был середняком. Что само по себе не было тогда пятном на биографии, по другой – зажиточным крестьянином, разорённым коллективизацией. Что могло объяснить тайную ненависть Власова к советской власти.

В юности Власов собирался стать священником, закончил духовное училище и два года отучился в семинарии. Но и это по тем временам не было особым компроматом, в конце-концов сам великий вождь Сталин тоже в юности учился на священника. Дальше в жизни Власова была Гражданская война. Он успел поучаствовать в боях с белыми на Южном фронте в 1920 году. Служба на командных должностях в Донской дивизии, учёба на Высших стрелковых курсах им. Коминтерна, вступление в коммунистическую партию в 1930 году.

В годы большого террора, когда десятки тысяч членов высшего командного состава Красной армии подверглись репрессиям, Власов уцелел. Более того, деятельно участвовал в работе военных трибуналов Киевского, Ленинградского военных округов, где он тогда служил. Накануне войны Власов в чине генерал-майора командовал 99-ой дивизией, которую в короткое время превратил в лучшую из всех 300 дивизий Красной армии. Сам Сталин приказал наградить Власова орденом Ленина. Февраль 1941 года, а 99-ую дивизию – переходящим Красным знаменем РККА.

В ходе войны дивизия первой из всех получила орден. В ноябре 1941 года после приёма у Сталина, Власов назначен командующим 20-ой армии Западного фронта. Под его командованием 20-ая армия отличилась в декабрьском наступлении под Москвой, освободила Волоколамск и Солнечногорск. В январе 1942 года Власову присвоено звание генерал-лейтенанта. Он был награждён орденом Красного знамени. В марте 1942 года Власов был назначен заместителем командующего Волховским фронтом.

Фронт был создан Ставкой для попытки прорыва блокады Ленинграда в декабре 1941 года. К моменту его назначения армия уже находилась в окружении. В результате главным образом бездарных действий Ставки Главного командования. Летом 1942 года Власов попал в плен. Находясь в Винницком военном лагере для пленных офицеров, он согласился сотрудничать с Вермахтом и возглавил Русское антисталинское движение. В ответ на приказ Сталина, объявившего его изменником, Власов подписал листовку, призывающую свергнуть сталинский режим и объединиться в Освободительную армию под его, Власова, руководством.

Русская Освободительная армия в итоге была создана. Однако Гитлер Власову не доверял. И лишь в самом конце войны, когда положение Вермахта стало отчаянным, войскам под командованием Власова позволили участвовать в боях против Красной армии. Однако, настроение в рядах власовцев уже было не то, что ещё в середине войны. Четырнадцатого апреля 1945 года Первой дивизии РОА было приказано сдерживать наступление Красной армии на Одере.

Однако, дивизия, игнорируя приказ, двинулась на юг в Чехословакию. В начале мая 1945 года, отвечая на призыв о помощи со стороны восставших жителей Праги, эта дивизия помогла восставшим разоружить части немецкого гарнизона. Узнав о подходе танков маршала Конева, дивизия, покинув Прагу, направилась на запад, чтобы сдаться американцам. Двадцать седьмого апреля Власов отверг предложение испанских дипломатов, генерала Франка, эмигрировать в Испанию.

Одиннадцатого мая 1945 года он сдался американцам в замке Шлиссельбург. А двенадцатого мая неожиданно был захвачен в штабной колонне сотрудниками СМЕРШа. Власов был доставлен в Москву, где предстал перед военным трибуналом. Был приговорён к смертной казни через повешенье и казнён в ночь на 1 августа 1946 года.


Из беседы на ЭХЕ :
 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:22Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

  Дегунинец
(Bookman)




Сообщений: 14278
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>Насколько я понял из нескольких тем, вопрос о генерале Власове, о деятельности РОА (Российской освободительной армии) и КОНР (Комитета освобождения народов России) сегодня очень актуален
Вы ошибаетесь, он не актуален, никаких новых обстоятельств, для реабилитации предателя нет и не предвидится
 
Последняя модификация :03:24 28-11 Внес изменения: Bookman




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:22Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое отечество... Ф.М.Достоевский   Нарушение

  Tann
(Tann)




Сообщений: 16545
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>к реабилитации предателя нет и не предвидится

Лаврентий Павлович - "главный враг народа" ... И "реабилитация не предвидится" ...

Евроэмиссар писал(а) в ответ :
>а также покрыт в головах многих советскими мифами

Верно ... Кстати, Муса Джалиль, Герой Советского Союза - "власовец" ...
 
Последняя модификация :03:37 28-11 Внес изменения: Tann




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:25   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Теперь выдержки из того же интервью с историком, исследователем РОА и антисталинских движений К. М. Александровым:

"Я убеждён в том, что он мог пересидеть немецкий плен так же, как в общем-то это удалось сделать большинству пленных советских генералов, которые вернулись после войны на родину..."

"Власов, как генерал, как военный, он был человеком выше средних способностей. В силу разных обстоятельств, на Западе особенно, да и во время войны, сами власовцы его заслуги преувеличивали по разным причинам. В период с лета 1941 до зимы 1942 года. Но нынешние попытки представить Власова ленивым, тупым и бездарным, они не выдерживают никакой критики, потому что и Четвёртый механизированный корпус, которым Власов командовал летом 1941 года и 37 армия, которой он командовал при обороне Киева, и 20 армия Западного фронта, которой, вопреки многим мифам, он действительно командовал зимой 1941-1942 гг., они все вели достаточно успешно боевые действия. И Власов безусловно мог быть причислен к тем советским генералам, которые внесли свой личный вклад в сопротивление Советского Союза в первые месяцы войны."

"...у немцев существовала такая структура, она называлась Восточные войска Вермахта, последним генералом добровольческих войск Вермахта был

генерал Эрнст Кёстринг

, который, кстати, я нашёл в военном архиве неопубликованные его мемуары, он в январе 1946 году написал, где он о Власове писал интересные вещи. Кёстринг утверждал, что

Власов ни в коем случае не сателлит

, и это человек, который руководствуется

исключительно собственными интересами

и, я подчёркиваю, так писал Кёстринг,

интересами своей страны

."


"...они были в курсе и

верили свято в то, что эти цели Гитлера не осуществимы

ни технически, ни политически... Дело вот в чём. И это довольно принципиально, что власовское движение до осени 1944 года курировали и помогали. И

создали это явление в немецком тылу участники антигитлеровского заговора

."

 
Последняя модификация :03:35 28-11 Внес изменения: Михаэль




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:34Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение
  holgert
(zodino)
независимые



Сообщений: 599
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>Верно ... Кстати, Муса Джалиль, Герой Советского Союза - "власовец" ...
Хренею! Честно,не знал! Мужики да во что же нас ввергли эти коммунисты?!
 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:35holgert   Нарушение

  Forester
(Forester)
всегда!



Сообщений: 3838
исторический путь Власова довольно интересен, однако он был и остаётся "классическим" предателем.  




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:36Этот налево идет, тот направо, но только блуждают оба они одинаково, хоть в направлениях разных. Гораций (65 до н.э.-8 н.э.), римский поэт   Нарушение

  Tann
(Tann)




Сообщений: 16545
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>однако он был и остаётся "классическим" предателем.

В интернете: "Трижды преданный генерал."

>исторический путь Власова довольно интересен

И фото повешенных ... Генерал "и его команда" ...
 
Последняя модификация :03:41 28-11 Внес изменения: Tann




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:41   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Оттуда же:

"В этом и заключается интрига. Начальник оперативного отдела Штаба группы Армии Центр тогда ещё

полковник Хен-нинг фон Тресков

и он

был инициатором

визита Власова в Смоленск, когда он приехал, выступал перед местным населением, потом он был вывезен в Могилёв, примерно в 200 км от Смоленска. И

Власова планировали заговорщики сразу же провозгласить главой русского правительства

с центром в Смоленске, но операция 15 марта 1943 года, попытка минирования гитлеровского самолёта личного, когда фюрер прилетал в Смоленск в штаб группы Армии Центр, Тресков и Шлабрендорф пытались взорвать этот самолёт..."


"Власов получил

личное благословление

от настоятеля Псково-Печёрского монастыря игумена Павла Горшкова. Когда посещал монастырь этот весной 1943 года, в апреле месяце. И Власова

благословил патриарх

в Прибалтике,

митрополит Сергий Воскресенский

, который сохранял каноническое общение с московским патриархатом. А русская зарубежная православная церковь Власова поддержала. И присутствовали на оглашении пражского манифеста 18 ноября, уже на втором заседании, более представительном, чем пражское в Берлине."


"Сами власовцы говорили, что когда они узнали, что переговоры с Гиммлером идут, их

охватило унынье

, как там один из офицеров вспоминал: «Гиммлер фигура очень одиозная, что-то вроде нашего Берии, но другого выхода у нас не было, не к кому было обращаться». Только благодаря этой политической реакции появился и комитета Власова. И какой-то прообраз его армии. Но всё равно, судя по многочисленным ведомственным документам, немецким, которые хранятся в Гуверском архиве в первую очередь, Стэндфордского Университета,

нацисты крайне подозрительны и негативно относились к Власову

. В декабре 1944 года

один из старших сотрудников Розенберга

написал о том, что

власовское движение

не национал-социалистично, оно

отрицает еврейский вопрос

."
 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:41Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Еще более интересные вещи:

"

Были ли среди власовцев Герои Советского Союза?



Было

два доказанных

– это Бронеслав Романович Антилевский и Семён Трофимович Бычков. Лётчики. Антилевский получил Золотую звезду и Орден Ленина за Финскую войну, Бычков в сентябре 1943 года уже за Великую Отечественную.

Возможно был третий

– Иван Иванович Тенников, судьба которого неизвестна, он таранил немецкий «Мессершмитт» над Сталинградом в сентябре 1942 г. и остался в живых. А в плен попал только через год и уже из лагеря военнопленных присоединился к власовцам. Судьба этого человека неизвестна, и наградных карточек на него нет, несмотря на успешный таран."


"...Власовцы вмешались в пражское восстание,

оттянули на себя основной огонь гарнизона немецкого

, то, что они аэродром блокировали,

не допустили бомбардировки Праги

с воздуха – это бесспорный факт."

"...Власову предложили в апреле 1945 года испанские дипломаты политическое убежище. Его самолёт должен был пилотировать упоминавшийся мною Герой Советского Союза Бронислав Антилевский.

Власов сказал, что он разделит судьбу своих людей

. И последняя попытка его спасти была предпринята американским комендантом, капитаном армии США Ричардом Донахью.

Он тоже отказался бежать

."

 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:45Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
Итак, что мы имеем в итоге (помежуточном итоге)? Андрей Андреевич Власов - плененный генерал, который перед пленом сделал ОГРОМНЫЙ вклад в будущую победу над нацистами. Попав в плен, он соглашается на сотрудничество. НО... курирует его деятельность полковник фон Тресков - один из участников и организаторов будущего покушения на Гитлера (хочется еще раз отметить, что и нацисты были разные). Власов и соратники верят в то, что идеи Гитлера и поход против России не увенчается успехом, но... свергнуть большевиков ведь вполне может удастся! На это следует обратить особое внимание. Власов НИКОГДА не шел воевать против народов, ему чужд "еврейский вопрос" и в антисемитизме он не замечен. В его армии есть и бывшие советские генералы, и офицеры, и даже "Герои" и кавалеры орденов. Он получил благословение от Церкви (не запятнанной связями с ольшевизмом). Ну и остался он со своей армий в последние ее минуты, он не бежал и не прятался. Так можно ли столь огульно очернять этого человека?  




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:57Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

  Tann
(Tann)




Сообщений: 16545
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>В интернете: "Трижды преданный генерал."

"Ложь тоталитарной системы порождало мифы. Мифы, которые становились истиной для нескольких поколений советских людей. Может пора, наконец, рассказать правду. Правду, которую примут далеко не все."

Дегунинец писал(а) в ответ :
>для реабилитации предателя нет и не предвидится

"Кстати, в обвинительном заключении Андрею Власову нет статьи, инкриминирующую "Измену Родине". Только терроризм и контрреволюционная деятельность."

>и остаётся "классическим" предателем.
 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:57   Нарушение

  Дегунинец
(Bookman)




Сообщений: 14278
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся


1 августа 1946 года советский закон удовлетворил просьбу Власова, а трудящиеся исполнили его вторую просьбу
 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 03:58Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая своих братьев и свое отечество... Ф.М.Достоевский   Нарушение

russian federation  Евроэмиссар
(Михаэль)
либертарист



Сообщений: 5122
Группа: Союз Правых
А теперь о составе Власовского движения:

"...Дело в том, что, в общем-то, с историей Власовской армии, как и с личностью генерала Власова, было связано

невероятное количество мифов и стереотипов

. К сожалению, в последние годы количество этих мифов начинает серьезно прогрессировать. Но проблема заключается вот, в чем - что само словосочетание «Власовское движение», если подразумевать как некое политическое явление – оно, конечно, было шире, нежели то явление, которое мы можем назвать Власовской армией. Потому что

участниками Власовского движения можно считать и очень многих гражданских лиц

, которые вообще военной формы не носили и к военной службе не имели отношения. Это очень многие, например, члены «групп содействия», КОНОР, которые возникли в лагерях гастарбайтеров после ноября 1944 г., это гражданские служащие Комитета и его учреждений, подразделений, несколько тысяч человек - всех их можно считать участниками Власовского движения, но не военнослужащими Власовской армии. "


"...Власов выполнял больше

представительские функции

в своей армии, ее

подлинным создателем, организатором

, человеком, который за 6 месяцев последних сумел добиться очень многого, на мой взгляд, был

Федор Иванович Трухин

– профессиональный генштабист,

бывший начальник Оперативного управления Северо-западного фронта

, зам.начальника штаба Северо-Западного фронта, попавший в плен в последних числах июня 1941 г. Собственно, именно Ф.И.Трухин и был подлинным создателем Власовской армии. Он был заместителем Власова по делам Комитета – военным делам, зам.начальника военного управления."


А сколько всего людей прошло через его армию, начиная с 1941 г.?
К.АЛЕКСАНДРОВ: Если говорить вообще, сколько русских добровольцев случило, если говорить именно о русских как «великороссах», без украинцев, белорусов - примерно

450-480 тыс. человек.


Но они не все были во Власовской армии.
К.АЛЕКСАНДРОВ: Меньшинство во Власовской армии было. Собственно, «власовцами» как военнослужащими можно считать эти

120-125 тыс.

на апрель 1945 г.


"Например,

Андрей Никитович Севастьянов

, начальник Отдела материально-технического снабжения Центрального штаба, вообще личность уникальная в российской истории... Удивляться надо другому – что за 3 года Первой мировой войны А.Н.Севастьянов получил

7 боевых российских ордеров

, включая

Орден «Святого Георгия 4-й степени» и «Орден Святого Владимира с мечами»

. Насколько мне известно, это

единственный случай

в истории Первой мировой войны, когда не кадровый офицер – он был из запаса, - получает семь боевых орденов, включая два самых высших... его в РОА аттестовали как генерал-майора. Он был

генерал-майором РОА

и был расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда в 1947 г."


"...Вот и хотел спросить –

каково соотношение советских

офицеров, попавших в плен

и белоэмигрантов

, которые просто присоединились?
К.АЛЕКСАНДРОВ: Белоэмигранты в основном, в своей массе, вошли достаточно компактной группой - это чины русского корпуса генерал-лейтенанта Бориса Александровича Штейфона... белоэмигрантов в рядах Власовской армии служило в разы больше, чем участвовало в движении сопротивления. Ныне очень распространен тезис о том, что чуть ли не вся белая эмиграция поддерживала точку зрения Деникина, или с немцами сотрудничало меньшинство.

Это легенда

совершенная. Просто если объективно посмотреть на численность – о

коло 20 тысяч русских белых эмигрантов

в годы Второй мировой войны сражались на стороне противника..."


 




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 04:16Человек не может быть гетеро-, би- или гомосексуален. Он либо сексуален, либо нет. Madonna.   Нарушение

  Tann
(Tann)




Сообщений: 16545
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
>В интернете: "Трижды преданный генерал."

"Одними действующими лицами этих мифов пугали, других воздвигали в ранг героев, а некоторые, особо резвые мифотворцы, исхитрялись зарабатывать на своей работе звания, чины и весьма неплохие социальные блага."

Tann писал(а) в ответ :
>Кстати, Муса Джалиль

В интернете: "Муса Джалиль - Википедия"

Дегунинец писал(а) :
>Нет выше идеи, как пожертвовать собственной жизнью, отстаивая свое отечество..

"Муса Джалиль (Муса Мустафович Залилов) - советский поэт. В 1941 году был призван в Красную Армию. Воевал на Ленинградском и Волховском фронтах. В июне 1942 года во время Любанской операции советских войск был тяжело ранен, заключён в тюрьму Шпандау."

>а трудящиеся исполнили его вторую просьбу

"Муса организовал подпольную группу и устраивал побеги военнопленных. За участие в подпольной организации Муса Джалиль казнён на гильотине 25 августа 1944 года в военной тюрьме Плётцензее в Берлине. В 1946 году МГБ СССР завёл розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников."

>советский закон удовлетворил просьбу

"В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Героя."


 
Последняя модификация :04:29 28-11 Внес изменения: Tann




Цитировать
Личное сообщение
28.11.2010 в 04:17   Нарушение
Вверх
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...     Следующая страница       К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Войти с помощью
               
Ваш e-mail:
Тема:
Сообщение:
Еще смайлики

Обсуждение: Генерал Власов: правда и мифы
Политический Форум - политика и общество.
© PolitForums.ru 2003-2009