Некоторые товарищи нарываются снова поговорить о количестве и качестве танков.
Ну что ж, вызываю трепотологов на диспут на тему \"Сототношение танковых сил Вермахта и РККА на 22 июня 1941 г.\".
Использованная литература: 1) Мюллер-Гиллебранд \"Das Heer\" 2) Е. Дриг \"Механизированные корпуса РККА в бою\" 2005, 824с 3) М. Свирин \"Броневой щит Сталина\" 2007, 442с 4) Б. Кавалерчик \"Какие танки были лучше в 1941 году?\" 148с, в сборнике \"Великая Отечественная катастрофа - 3\", 2008 5) В. Чобиток \"Кое-что о волшебных танках\" , 41с, в сборнике \"Неправда Виктора Суворова\", 2007 6) А.Б. Широкорад, \"Бог войны третьего Рейха\", 2003 7) подборка выпусков серии \"Бронеколлекция\" Кроме того, периодически в разговоре будут всплывать фамилии Исаева, Мельтюхова, Веселова, Бешанова, Гудериана, Миддельдорфа и, возможно, кого-то еще... Склероз проклятый.
Сообщение ПЕРВОЕ : Сколько ? Количество танков в приграничных округах, принявших участие в боях июня 1941 года. Дается по монографиям Дрига и Гиллебранда, с дополнениями и уточнениями. Итак , советская техника. Ниже в шесть колонок: первая - тип танка, вторая - наличие в Прибалтийском ВО, третья - наличие в ЗапОВО, четвертая - наличие в КОВО, пятая - наличие в ОдВО, шестая - сумма. Данные Дрига восходят к докладной записке Федоренко, начальника ГАБТУ РККА; данные на 1 июня 1941 г. ..................ПрибВО ЗапОВО КОВО ОдВО Сумма КВ -1 .............59.........75........189... .....10.........333 КВ-2...............19.........22........ ..89.........--.... .......130 Т-34(л)..........30........203........36 8......30...........631 Т-34(р)..........20........25........... 128 ......20..........193 Т-28................57.......63......... ..215.......--............335 Т-40................--.... .....30..............84......--......... ...114 Т-26(л)..........323....701...........66 7.....80.........1771 Т-26(р).. ........148....341...........772.....95. ........1306 БТ-5(л)......... -- ........88............276.....57........ ...421 БТ-5(р)..........--.........88.......... ....65......24..........177 БТ- 7(л)........364.......234..........632.. ..103........1303 БТ-7(р)........296......133...........48 7....100........1016
Теперь классификация. 1) Легкие танки : с советской стороны это 3077 танков Т-26 , некоторая часть огнеметных танков типов Т-130,131,132,133,134. Некоторые из них имели 45-мм пушку и огнемет вместо пулемета и могли использоваться как танки; у некоторых пушка была заменена огнеметом, и эти специализированные боевые машины танками называть нельзя. С некоторым округлением можно предположить наличие 3200 танков Т-26, имеющих 45-мм пушку. Какое количество из них было исправно - неизвестно. На основании рапортов о выходе по тревоге Исаев предполагает, что исправно было не менее 90 % парка, но могло быть и так, что по тревоге командиры \"выпихивали\" из парков все, способное самостоятельно передвигаться. А некоторым особо ретивым, возможно, Удавалось выпихнуть и то, что двигаться не могло. Но некоторая часть танков определенно была оставлена в парках, где и была позже захвачена немцами. Противостояли им танки типов 38(t) - 772 штуки и танки Pz-II - 746 штук. Кроме того, сюда надо добавить танки 35(t) - около 150 штук (были на вооружении 9й танковой дивизии) и самоходки на базе Pz-I с чешской 47мм противотанковой пушкой (было выпущено 202 штуки). Кроме того, можно учесть танки союзников - румынские TNHP и венгерские \"Толди\". Этих машин было около 200 штук. Но можно и не учитывать эти танки, так как в июне они еще не воевали. Кроме того, немцы имели в составе шести отдельных танковых батальонов некоторое количество французских танков R-35 и H-35, но о количестве этих танков я не имею никакого представления. Как бы то ни было, только немецких машин было не менее 1700 шт. Соотношение сил - приблизительно 1:2. Правда, у немцев определенное качественное превосходство. 2) \"Средние-легкие\". С нашей стороны это все модификации БТ - 3351 штука. С немецкой - это Pz-III в количестве 965 штук.Соотношение сил по этому основному типу классу танков, основной \"тягловой силе\" июня 1941 - 3,4: 1 в пользу РККА. Правда, на стороне немцев АБСОЛЮТНОЕ качественное превосходство. Но тут следует вспомнить утверждение: \"Посредственный танк, оказавшийся в нужном месте в нужное время, лучше прекрасного танка. которого в этом месте и в это время не оказалось\". 3) Класс средних танков. С нашей стороны это Т-34 в количестве 824 штук и Т-28 в количестве 335 штук - всего 1159. С немецкой стороны это 439 Pz-IV и около 250 StugIII - итого 689 штук. Перевес, очевидно, где-то чуть меньше 1:2. Сравнение качественных характеристик этих танков как боевых машин - это большая головная боль. Но я все же постараюсь провести его, насколько это возможно. 4) Класс тяжелых танков. С советской стороны это 333 КВ-1, с немецкой - тяжелые танки отсутствуют как класс. Имевшиеся в Вермахте французские В-1 были, во-первых, по характеристикам ближе к средним, во-вторых, были в основном перестроены в огнеметные. 5) Класс тяжелых штурмовых САУ. В этом классе безраздельно царят КВ-2 в количество 130 штук, крайне уродливые создания воистину бредовой конструкторской мысли - но у немцев не было и этого.
Кроме танков, в составе РККА имелись танкетки и эквивалнтные им машины : .................................ПрибВО. ....ЗапОВО.....КОВО.....ОдВО.....Всего Т-26(2б)....................25....... .........211.............230..........36 ..........502 Т-37...........................61....... ..........233............ 492..........177........963 Т-38...........................85....... ..........214............157............ 74......... 528 БТ-2...........................--....... ..............68............127......... ...41.........236 Т-26(тягач)..... ..........14...................68....... .....114..............3.........199 Т-27...........................94....... ... .......395.............394..........103. ......986 Итого почти 3400 бронированных гусеничных машин, которые некоторые \"аналитеГи\" называют танками. Ну и бог им судья.
Можно прикинуть \"на глазок\", что превосходство РККА составляет приблизительно 2,5 : 1; любители вопить \"дебилы\" или \"просрали!\", поднатужившись, могут предложить версию 3:1. Возможно, и 3:1. Но вот как насчет качества?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Как то наткнулся на статью о странной ``слепоте``немцев в начале войны! Они в упор не видели ни Т-34, ни КВ. Первые записи о встречах с ними чуть ли не через месяц после начала войны! Интересно,почему?
Надо понимать, что без поддержки артиллерии, авиации, пехоты, тракторов и грузового транспорта танки - груда железа. А транспорт с тягачами и заправщиками есть только на бумаге, а на деле он в народном хозяйстве занят в неизвестно каком состоянии.
> Как то наткнулся на статью о странной ``слепоте``немцев в начале войны! Они в упор не видели ни Т-34, ни КВ. Первые записи о встречах с ними чуть ли не через месяц после начала войны! Интересно,почему? quoted1
Записи о жутких русских танках появлялись тогда, когда кто-то из немцев крепко влипал по собственной дури ( в засаду влетал и т.д.). А так пехота немцев была неплохо оснащена для борьбы с танками и опыт был гораздо выше. Потом Т-34/КВ обычно использовался вместе с наследием Тухачевского. Легкие танки выносились, половина тяжелых ломалась сама по себе, а оставшиеся никакой силы не представляли.
Вот эта статья,сейчас нашел http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/02_general.ht... И первые же отзывы немцев: это неожиданность! Как так произошло,что немцы,чуть ли не с лупой облазившие всю приграничную полосу,не заметили слона!
> Как то наткнулся на статью о странной ``слепоте``немцев в начале войны! Они в упор не quoted1
видели ни Т-34, ни КВ. Первые записи о встречах с ними чуть ли не через месяц после начала войны! Интересно,почему? Не помню у кого из немцев читал о большом количестве у русских танков Кристи с толстой броней, возможно это они Т-34 так обозвали, из-за ходовой. Но вы правы, в начале войны каких-то выдающихся качеств русских танков немцы не замечали.
Вот то и странно, что в начале войны не замечали немцы наши танки! Все мы читали о появлении у немецких солдат ``танкобоязни`` на Восточном фронте! Знаем какие они танки боялись! Но почему,эти наши великолепные танки не проявили себя в приграничных сражениях!? Ведь их было достаточное количество! С авиацией все более или менее ясно,а вот с танками!... И как могла их проспать немецкая разведка! Ведь в их донесениях перед войной указывается даже низкое качество орудийных прицелов танков, плохой обзор,а вот то,что есть тридцатьчетверка,немцы узнали только во время войны! Не заметили почти полторы тысячи танков!
Цитата: \"Надо понимать, что без поддержки артиллерии, авиации, пехоты, тракторов и грузового транспорта танки - груда железа. А транспорт с тягачами и заправщиками есть только на бумаге, а на деле он в народном хозяйстве занят в неизвестно каком состоянии. \"
Ну не все сразу, уважаемый. Доберемся и до артиллерии, и до транспорта, насколько источники позволят.
> Но вы правы, в начале войны каких-то выдающихся качеств русских танков немцы не замечали. quoted1
НЕ ТАНКИ ПРОЯВЛЯЮТ КАЧЕСТВА , А ТАНКИСТЫ И ИХ КОМАНДИРЫ !!!
А танкисты побросали например 750 т-34 у белостока- Львова
другой вопрос почему сталинские соколы так драпали и сдавались... например были и такие (читал) которым плен был милее , чем расстрел у своих за неисполнение приказа
и многим воевать за власть которая ограбила или репрессировала его семью было равносильно предать себя...
ВОТ ЕСЛИ СЕЙЧАС МЕДВЕДЕВ ПОГУБИТ МОИХ РОДИТЕЛЕЙ , БРАТЬЁВ И ДРУЗЕЙ ГРАБОНЁТ НАС (как это делал сталинюга с 17г) ТО \"УЙ\" Я БУДУ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ МЕДВЕДЕВА (как главнокомандующего) - но слава Богу этот ворист ещё не опустился до сталинских преступлений