ЧЕГО ДОБИВАЛАСЬ ИНТЕРВЕНТЫ ? - документально отстаивая ЕДИНСТВО РОССИИ в 18-19г и далее
Курбатов
38 2594 22:57 29.12.2010
"ЗАБЫВ" ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ ВЫХОД РОССИИ ИЗ ПМВ , ГОСУДАРСТА АНТАНТЫ в 18-19г , В РЯДЕ ПОДПИСАННЫХ ИМИ ДОКУМЕНТОВ ПОСЛЕВОЕННОГО МИРОУСТРОЙСТВА ПОЧЕМУТО ЮРИДИЧЕСКИ ОТСТОЯЛИ НОВЫЕ ГРАНИЦИ РОССИИ ОТСТАИВАЮЩИЕ ЕДИНСТВО РОССИИ В СТАРЫХ ГРАНИЦАХ !!! (за исключением Польши) при чём в случае с Румынией , отстаивали право прежних границ РИ - СССР до 39г
СТАНОВИТСЯ НЕ ПОНЯТНЫМ , ЧТО ЖЕ ДЕЛАЛИ ЭТИ ИНТЕРВЕНТЫ , НА ТЕРРИТОРИИ РЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ ??
НАПРИМЕР интервенты АМЕРЫ ВЫСАДИЛИСЬ В МУРМАНСКЕ ПО ПРОСЬБЕ ЛЕНИНА , ОСТАНОВИТЬ ВОЗМОЖНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЦЕВ !!! А ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА В РОССИЮ ПОПАЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ИНТЕРВЕНТЫ ???
И РАЗВЕ КТО СОМНЕВАЕТСЯ , ЧТО У "голожопых" КРАСНЫХ , ПРОСТО НЕБЫЛО НЕ ОДНОГО ШАНСА ПРОТИВ МНОГОМИЛЛИОННОЙ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ АНТАНТЫ (в случае желания поделить меж собой Россию) - интервенция , это явно не вторая мировая (тогда ВОВ была бы третьей)
МОЖ ОНИ (не зная того сами) ВОЕВАЛИ С ЛЕНИНЦАМИ ЗА СОХРАНЕНИЕ ЕДИНСТВА РОССИИ , В ПРОТИВОВЕС ГРЯДУЩЕМУ РАЗДРОБЛЕНИЮ ЕДИНОЙ РУСИ большевиками НА НЕСКОЛЬКО АВТОНОМНЫХЪ СТРАН , - чем и является СССР ???????
ЕСЛИ КТО МОЖЕТ ПОМОГИТЕ ДОКУМЕНТАМИ И ИСТОЧНИКАМИ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ НИЖЕ , СТАНОВИТСЯ ОЧЕВИДНА ЛОЖ КОММУНАРОВ О СТРЕМЛЕНИИ ИНТЕРВЕНТОВ РАЗДРОБИТЬ РУСЬ
=========================
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо «Ленин гарантировал белым амнистию»...) [24].
Оказывается, могущественные круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства.
Поведение Локкарта описано и им самим [33], и другими авторами: Троцкий встречался с ним ежедневно, выдал ему пропуск в Смольный, предоставил собственный поезд для поездок между Москвой и Петроградом, и даже снабдил таким документом: «Прошу все организации, Советы и Комиссаров вокзалов оказывать всяческое содействие членам Английской Миссии, госп. Р.Б. Локкарту, У.Л. Хиксу и Д. Герстину. Комиссар по иностранным делам Л. Троцкий» [34]. Локкарт и Садуль слали своим правительствам донесения, что «интервенция союзников в помощь белым против большевиков будет обречена на неудачу и может спасти положение лишь интервенция в помощь большевикам против немцев»; надо «использовать... их новую революционную армию для этого дав им возможность провести всеобщую мобилизацию, – ...не в старой царской войне, но в новой революционной войне с цитаделью реакции, Германией, и тем спасти молодую революционную республику» [35]. Соответствующие предложения были сделаны большевикам официально и англичанами, и французами, и американским послом Френсисом [36].
Обычно историки отмечают лишь одну из причин этого: попытки восстановить русский фронт против Германии, разорвать немецко-большевицкий союз. С учетом данных проф. Саттона (свидетельствующих о стремлении "сильных мiра сего" освоить Россию экономически) ситуация выглядит и сложнее, и понятнее.
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии
а при оставлении Одессы французы даже не препятствовали тому, что «вооруженные рабочие и еврейские организации... расстреливали чинов Добровольческой армии» [39]. (Вспомним и американского банкира Якоба Рубина, который признал, что «помогал образовать советское правительство в Одессе» [40].)
, почему англичане перед уходом из Мурманска и Архангельска, «вместо того, чтобы передать запасы и снаряды русским, утопили все в море: после их ухода снабжение велось со дна моря...» [42]. Американцы оказались практичнее: вместо того, чтобы топить амуницию, продали ее (через своего "представителя Красного Креста") большевикам в кредит с оплатой будущими поставками сырья [43].
Напомним, что именно тогда англичане требовали от белых капитулировать перед ленинской "амнистией"...
"Американские интервенты" на Дальнем Востоке проявляли еще более откровенную лояльность к большевизму, отражая царившее в США "общественное мнение"; они недоумевали, почему «русская интеллигенция ведет борьбу с такой передовой партией, как большевики». Американское командование установило там «добрососедские отношения» с красными партизанами, что способствовало «их усилению и дезорганизации колчаковского тыла... [Поэтому] Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск еще в апреле 1919 г., а [его сотрудник] Сукин, сторонник американцев, сообщает Сазонову, что "отозвание американских войск является единственным средством для сохранения дружественных отношений с Соединенными Штатами"...» [45] – писал Мельгунов.
Прилагались соответствующие усилия и на Западе. В то самое время, как несколько тысяч американских "интервентов" находилось на Севере и в Сибири, финансисты Уолл-Стрита открыли в начале 1919 г. в Нью-Йорке Советское бюро, которое организовало кампанию против Колчака, и помогли основать американскую компартию. А ведь это было время наибольших шансов на победу белых!
перебрасывая с места на место интернациональные карательные войска для подавления множества разрозненных русских восстаний, – надо учесть это обстоятельство: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Такой пропагандой ("Антанта вам не поможет!") большевики успешно разлагали и белый фронт [51]. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти.
Президент США Вильсон «считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм, но мы считали важным восстановить антигерманский фронт в России...» [52].
23:05 29.12.2010
Начиная с марта 1918 года в Мурманске по соглашению с большевистским правительством высаживаются войска Антанты для защиты Мурманска и железной дороги от возможного наступления германо-финских войск . Из отступивших на восток красных финнов англичане сформировали Мурманский легион во главе с Оскари Токоем для действий против связанных с немцами белофиннов". "И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты . Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ.Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
Тем не менее, 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства".
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
) ==========
"
На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".
ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22 представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.
23:07 29.12.2010
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.) ==================
В конце августа 1921 года открылась Дайренская конференция, где представили ДВР потребовали от японцев прекратить интервенцию, а японцы, в свою очередь предъявили ДВР 17 требований, которые бы фактически превращали бы Дальний Восток в колонию Японии. На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина,
=====================
Кроме того, Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска; в секретном пункте вместе с тем указывалось, что она не в состоянии это сделать, и эту задачу должны решать германо-финские войска.
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРОДАЛСЯ НЕМЦКИМ ЗАВОЕВАТЕЛЯИ РУСИ
12:48 26.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>"ЗАБЫВ" ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ ВЫХОД РОССИИ ИЗ ПМВ ,
Вообще-то был один секретный договорчик, о возможности сепаратного выхода из войны в случае наступления черезвычайных событий: взятие немцами Парижа для Франции, высадки десанта на Острова для Англии и революции для нас. К сожалению, в ходе Февральской революции он был "утерян" - слишком уж многим хотелось продолжения войны между нами и немцами. Но есть многие свидетельства, подтверждающие его существование (в частности разговор об этом был на допросах Колчака) Курбатов писал(а) в ответ на :
>НАПРИМЕР интервенты АМЕРЫ ВЫСАДИЛИСЬ В МУРМАНСКЕ ПО ПРОСЬБЕ ЛЕНИНА , ОСТАНОВИТЬ ВОЗМОЖНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ НЕМЦЕВ !!!
В Мурманске высадились англичане, и по просьбе Троцкого, а не Ленина. Курбатов писал(а) в ответ на :
>И РАЗВЕ КТО СОМНЕВАЕТСЯ , ЧТО У "голожопых" КРАСНЫХ , ПРОСТО НЕБЫЛО НЕ ОДНОГО ШАНСА ПРОТИВ МНОГОМИЛЛИОННОЙ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ АНТАНТЫ
А у уставшией от войны Антанты не было возможности защитить свои армии от большевистской пропаганды (напомню они ратовали за прекращение войн), вследствие чего Антанте и пришлось выводить свои армии из Советской России. Курбатов писал(а) в ответ на :
>МОЖ ОНИ (не зная того сами) ВОЕВАЛИ С ЛЕНИНЦАМИ ЗА СОХРАНЕНИЕ ЕДИНСТВА РОССИИ ,
То-то они признавали Польшу, Эстонию, Литву, Латвию, Финляндию, Грузию и т.д. законными государствами, при этом не признав законным правительство Колчака, с его лозунгами Единой и Неделимой России
14:41 26.01.2011
Курбатов, а ты вообще-то знаешь, что Земля вокруг Солнца вращается? А то у тебя - такие идеи странные...
17:16 26.01.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Вообще-то был один секретный договорчик
к чему это вы ? и как договорчик меняет РЕАЛЬНОЕ предательство антанты ленинцами ? если бы царь предал антанту тогда бы и обсуждали бы тогда его
Allax писал(а) в ответ на :
> В Мурманске высадились англичане, и по просьбе Троцкого, а не Ленина.
дайте ссылку а я это прочитал в исторической энциклопедии и по вашему Троцкий не большевик ? Allax писал(а) в ответ на :
> А у уставшией от войны Антанты не было возможности защитить свои армии от большевистской пропаганды (напомню они ратовали за прекращение войн), вследствие чего Антанте и пришлось выводить свои армии из Советской России.
к чему это??? молодец что подтверждаете ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫХОД "ИНТЕРВЕНТОВ" ИЗ РОССИИ ТОЛЬКО ВОТ ЭТУ ДОБРОВОЛЬНОСТЬ , Я ПОДТВЕРДИЛ ДОГОВОРАМИ СОЮЗНИКОВ (ВЫШЕ) Allax писал(а) в ответ на :
> То-то они признавали Польшу, Эстонию, Литву, Латвию, Финляндию, Грузию и т.д. законными государствами, при этом не признав законным правительство Колчака, с его лозунгами Единой и Неделимой России >
Польшу ДА , а вот о остальных странах в ПРИВЕДЁННЫХ ДОГОВОРАХ РЕЧИ НЕТ
вообщето антанта признала ленина (а вы желали чтоб признали всех претендентов? ============= не заметил вашь коммент по приведённым договорам Антанты - вы согласны , что договоры И ПРИЗЫВЫ были в пользу сохранения интересов России
17:17 26.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а ты вообще-то знаешь, что Земля вокруг Солнца вращается?А то у тебя - такие идеи странные... >
иди нюхай а лучше логику тренируй а то не бе не ме подголосок
09:08 27.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> к чему это вы ? и как договорчик меняет РЕАЛЬНОЕ предательство антанты ленинцами ?
Не было реального предательства - Ленин лишь сделал то, что было обговорено в договоре - "сепаратный выход России из войны в случае наступления революции" Курбатов писал(а) в ответ на :
> дайте ссылку
На то, что в Мурманске высадились англичане, а не американцы? Это в любом учебнике истории написано. Курбатов писал(а) в ответ на :
> к чему это???
К тому, что не было у Антанты возможности продолжать интервенцию против большевиков, вот и пришлось "добровольно" выводить войска. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Польшу ДА , а вот о остальных странах в ПРИВЕДЁННЫХ ДОГОВОРАХ РЕЧИ НЕТ
Про Финляндию (другое дело, что суверинитет финнам подарил сам Ленин, не без задней мысли присоединить их после победы над белыми), Эстонию, Литву, Латвию в приведённых вами договорах тоже ничего нет, однако это не значит, что их суверинитет Антанта не признала. Аналогично в ходе Гражданской войны Антанта признавала суверинитет и других националов, другое дело, что те удержать его не смогли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вообщето антанта признала ленина
Когда? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а вы желали чтоб признали всех претендентов?
Будь Антанта честным союзником, а уж тем более ревнителем интересов России, Ей следовало бы сразу признать правительство Колчака с его "Единой и Неделимой Россией" и всячески ему помогать, согласны?
09:14 27.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не заметил вашь коммент по приведённым договорам Антанты
Как только речь заходит о России, в 14 пунктах Вильсона начинается изящное словоблудие, которое можно толковать как угодно. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы согласны , что договоры И ПРИЗЫВЫ были в пользу сохранения интересов России
Не согласен, например "Отношение к России со стороны наций, ее сестер," - явно говорит о разделе РИ на Россию и "нации, её сёстры", можете возразить?
12:30 27.01.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Не было реального предательства - Ленин лишь сделал то, что было обговорено в договоре - "сепаратный выход России из войны в случае наступления революции"
ОДНОСТОРОННИЙ ВЫХОД ИЗ ДОГОВОРА АНТАНТЫ В РАЗГАР ПМВ ЛЕНИНЫМ(немецким провокатором) - ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО СОЮЗНИКОВ (в договоре с которыми такой выход по якобы НЕСОХРАНИВШЕМУСЯ договорчику не был предусмотрен)
НУ И ТАКОЙ ВЫХОД ИЗ АНТАНТЫ ЛЕНИНЫМ ИЗ ВОЙНЫ С ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ НА ГЛУШНЯК ГЕРМАНИЕЙ связанной в т.ч. с вступлением в ПМВ США Канадой Австралией и т.п. ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ РОССИЯН (потеря чести - территорий-контрибуций)
НУ И ПРЕДАТЕЛЬСКИ ВЫВЕСТИ СТРАНУ ИЗ ПМВ , - ВВЕДЯ В НА ПОРЯДОК БОЛЕЕ СТРАШНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ = это поменяь "плохо" на ещё более"худшее" = ЧО ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОССИЯН ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ
Allax писал(а) в ответ на :
> На то, что в Мурманске высадились англичане, а не американцы?Это в любом учебнике истории написано.
я читал в современной энциклопедиио амерах
Allax писал(а) в ответ на :
> К тому, что не было у Антанты возможности продолжать интервенцию против большевиков, вот и пришлось "добровольно" выводить войска.
молодец ПРАВИЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО ТАК КАК СВОИ ЗАКОНЫ -ДОГОВОРЫ О ДРУЖБЕ С РОССИЕЙ (приведённые выше) У АНТАНТЫ НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ НАРУШАТЬ
Allax писал(а) в ответ на :
> Эстонию, Литву, Латвию в приведённых вами договорах тоже ничего нет, однако это не значит, что их суверинитет Антанта не признала.
если их суверините признала сама советская Россия - то почему остальным не признать???? (разве касяк поддакивать ленину?)
Allax писал(а) в ответ на :
>> вообщето антанта признала ленина Когда?
читай выше Курбатов писал(а) в ответ на :
> 6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий .
и это 8 января 1918 года. - а остальные приведённые договоры Антанты были позже..
Allax писал(а) в ответ на :
> Будь Антанта честным союзником, а уж тем более ревнителем интересов России, Ей следовало бы сразу признать правительство Колчака с его "Единой и Неделимой Россией" и всячески ему помогать, согласны?
НЕТ !!!- ибо признать НЕСКОЛЬКО ПРАВИТЕЛЬСТВ РОССИИ ЭТО ПРИЗНАТЬ РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ - а Антанта в договорах признавала единство России Allax писал(а) в ответ на :
> Как только речь заходит о России, в 14 пунктах Вильсона начинается изящное словоблудие, которое можно толковать как угодно.
а что вам не понятно в 6.пункте??? и Вильсона это не договор А ПОЖЕЛАНИЕ АМЕРОВ (однозначные договоры рядом) Allax писал(а) в ответ на :
> Не согласен, например "Отношение к России со стороны наций, ее сестер," - явно говорит о разделе РИ на Россию и "нации, её сёстры", можете возразить? >
Приведите подтверждающие вас цитаты наций, я привёл цитаты объединяющие Россию (чему мне возражать)
14:21 27.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОДНОСТОРОННИЙ ВЫХОД ИЗ ДОГОВОРА АНТАНТЫ В РАЗГАР ПМВ ЛЕНИНЫМ(немецким провокатором) - ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО СОЮЗНИКОВ (в договоре с которыми такой выход по якобы НЕСОХРАНИВШЕМУСЯ договорчику не был предусмотрен)
Как я уже говорил упоминание об этом документе встречаются во многих источниках, в т.ч. в протоколах допроса Колчака (где я про него и вычитал). Во-вторых, де-юре Ленин не был признан на тот момент Антантой, а следовательно не имел перед ней никаких обязательств. Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ И ТАКОЙ ВЫХОД ИЗ АНТАНТЫ ЛЕНИНЫМ ИЗ ВОЙНЫ С ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ НА ГЛУШНЯК ГЕРМАНИЕЙ связанной в т.ч. с вступлением в ПМВ США Канадой Австралией и т.п. ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ РОССИЯН (потеря чести - территорий-контрибуций)
Проигрывающая Германия ещё провоевала около года (а если бы не инспирированная Лениным-Троцким революция, то провоевала бы ещё не один год), а разваленная Временным правительством царская армия (Ленину, кстати, не подчинявшаяся) воевать была неспособна. Красная армия была ещё в самом зародыше. К тому же подписывая мир с немцами, Ленин с Троцким надеялись спровоцировать революцию в самой Германии, и прибрать её к рукам через германских товарищей-революционеров. Не получилось, к сожалению... Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ И ПРЕДАТЕЛЬСКИ ВЫВЕСТИ СТРАНУ ИЗ ПМВ , - ВВЕДЯ В НА ПОРЯДОК БОЛЕЕ СТРАШНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ
А в Гражданскую Войну Россию ввели не большевики. Они-то как раз стремились её предотвратить, первое время даже выпуская на свободу под честное слово царских офицеров, которые потом вливались в ряды белых.
15:34 27.01.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я читал в современной энциклопедиио амерах
Мне ещё на уроках истории рассказывали об англичанах. Курбатов писал(а) в ответ на :
> молодец ПРАВИЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО ТАК КАК СВОИ ЗАКОНЫ -ДОГОВОРЫ О ДРУЖБЕ С РОССИЕЙ (приведённые выше) У АНТАНТЫ НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ НАРУШАТЬ
Не было у них больше возможностей бороться с большевиками и их пропагандой, вот и пришлось выводить войска. Курбатов писал(а) в ответ на :
> если их суверините признала сама советская Россия - то почему остальным не признать???? (разве касяк поддакивать ленину?)
Ещё до этого, их суверинитет признала Антанта. Курбатов писал(а) в ответ на :
> и это 8 января 1918 года. - а остальные приведённые договоры Антанты были позже..
6 пункт Вильсона - это официальое признание правительства большевиков? Где в нём хоть слово сказано о Ленине и Большевиках? Официальное признание Советская Россия получила от стран Антанты (и то не всех!) только с 24 года, когда Гражданская война закончилась... Курбатов писал(а) в ответ на :
> Приведите подтверждающие вас цитаты наций, я привёл цитаты объединяющие Россию (чему мне возражать)
Какие ещё цитаты - Слова о России и сёстринских нациях - это и есть слова о разделе РИ на Россию и сёстринские нации. Будете возражать?
15:41 27.01.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Как я уже говорил упоминание об этом документе встречаются во многих источниках, в т.ч. в протоколах допроса Колчака (где я про него и вычитал).
для меня НЕИСПОЛНЕННЫЙ ПРЕДПОЛОГАЕМЫЙ ДОКУМЕНТ НЕ ГОВОРИТ НЕ О ЧЁМ... (должны быть заготовлены варианты на все случаи)
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, де-юре Ленин не был признан на тот момент Антантой, а следовательно не имел перед ней никаких обязательств.
докажите отсутствие признание ленина на фоне приведённого выше шестого пункта и договоров Антанты
перед Антантой обязательства имела Россия (оспоришь?) - которую насильно возглавил ленин, т.е. РОССИЯ ВОЗГЛАВЛЕННАЯ ЛЕНИНЫМ ПРЕДАЛА ДОГОВОРЫ АНТАНТЫ
Allax писал(а) в ответ на :
> Проигрывающая Германия ещё провоевала около года
после заключения позорного мира лениным , немцам оставалось ПОЛ ГОДА до проигрыша Allax писал(а) в ответ на :
> (а если бы не инспирированная Лениным-Троцким революция, то провоевала бы ещё не один год)
поподробнее о этом "ПОДВИГЕ ЛЕНИНА" мож вы забыли , что в германии банально жрать было меньше чем в РИ? Вильгельма снесли ради буржуазных преобразований , а не ради ленина (а красная республика там это миг)
Allax писал(а) в ответ на :
> а разваленная Временным правительством царская армия (Ленину, кстати, не подчинявшаяся) воевать была неспособна. Красная армия была ещё в самом зародыше.
НЕ ВРИТЕ ленин принял АРМИЮ РОССИИ ПОД 14 МЛН (с немалым мобилизационным резервом) а вот подчинялась армия ЕЩЁ ПРИ ВРЕМЕННОМ , - СОВЕТАМ (больше , чем Керенскому), - армия не выполняла приказы Керенского , без утверждения советов (двоевластие) А СОВЕТЫ КАК ЗНАЕТЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ БОЛЬШЕ (предателю) ЛЕНИНУ Allax писал(а) в ответ на :
> К тому же подписывая мир с немцами, Ленин с Троцким надеялись спровоцировать революцию в самой Германии, и прибрать её к рукам через германских товарищей-революционеров. Не получилось, к сожалению...
я сужу не надежды а РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА НЕМЕЦКОГО ПРЕДАТЕЛЯ ЛЕНИНА (после победы антанты над Германией , - она и так могла стать Россией , как и Турция к стати) Allax писал(а) в ответ на :
> А в Гражданскую Войну Россию ввели не большевики.
ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЫМ!!! - так кто ещё мог ввести страну в гражданскую кроме правителя ??? - КТО ВЁЛ СТРАНУ ПОЛ ГОДА К ГРАЖДАНСКОЙ ТО???
иль по твоему ныне ТОЖЕ спрос не с путина медведева ? по твоему РУЛЕВОЙ - КАПИТАН НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ПРОИСХОДЯЩЕЕ В "КОРАБЛЕ" ??? ну вы тогда оригинал
17:39 27.01.2011
Как приятно увидеть, что правильная мысль всё-таки проникла в мозг оппонента! Спасибо, Курбатов, за признание ответственности капитана за ВСЕ действия ВСЕХ членов ЕГО экипажа... а за самостоятельное приложение этого принципа к Путину и Медведеву - отдельное СПАСИБО!
21:27 27.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Как приятно увидеть, что правильная мысль всё-таки проникла в мозг оппонента!Спасибо, Курбатов, за признание ответственности капитана за ВСЕ действия ВСЕХ членов ЕГО экипажа... а за самостоятельное приложение этого принципа к Путину и Медведеву - отдельное СПАСИБО! >
, В РЯДЕ ПОДПИСАННЫХ ИМИ ДОКУМЕНТОВ ПОСЛЕВОЕННОГО МИРОУСТРОЙСТВА ПОЧЕМУТО ЮРИДИЧЕСКИ ОТСТОЯЛИ НОВЫЕ ГРАНИЦИ РОССИИ ОТСТАИВАЮЩИЕ ЕДИНСТВО РОССИИ В СТАРЫХ ГРАНИЦАХ !!! (за исключением Польши) 
??????? 
)
