Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В РИ ПАРОВОЗОВ СТРОИЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР.

  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:29 04.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ ПОЙМУ ЧЕМ приблизительные 15млн воинов от князя , РАЗНЯТСЯ С МОИМИ ТАКИМИ ЖЕ ДАННЫМИ ????
quoted1
Тем что ты пытаешься списать больше половины армии и фальсификацией этой показать, что армия будто бы не уменьшалась. А на самом деле всего за пол года после отречения царя без всякого вмешательства со стороны большевиков армию просто уничтожили. И вот в таком случае как раз очень даже логично выглядит то, что за последующие пол года армия просто разбежалась, потому как это уже было нормой, задолго до большевиков.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ЖЕ ПОЯСНИ ЧЕМ ТЕБЕ СТАТИСТИКА РЕГУЛЯРНЫХ ВОЙСК РИ ПО КАЖДОМУ НЕ МИЛА В ТАБЛИЦАХ №53 ???
>
> http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
quoted1
Тем что ты пытаешься каличного изобразить. Из 15 млн осталось всего половина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:01 04.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений.
quoted1
В России кроме металлообрабатывающей и химической промышленности ничего не было, да? А что же тогда до 1МВ прирастало-то? Кстати, винтовки с орудиями - именно металлообрабатывающая промышленность, так что у Вас тавтология.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.
quoted1
Каким цифрам-то? Инфляционным? Тады самый большой рост у нас был в 1992.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> население .................чугун ......................................зо лото
quoted1
Хлеб, мясо, водка, мануфактура, инфраструктура, жильё, наука, образование, здравоохранение... не?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭКОНОМИЧЕСКИ И СТРАТЕГИЧЕСКИ ПОЛОЖЕНИЕ В РИ 17г было значительно лучше чем во вражей германии
quoted1
А в Папуа вообще с жиру бесились. Слава мумбо-юмбе!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну мож виновен в 1894г - но не в 1917г
quoted1
Не расстреляли в 1895 - надо в 1918, без проблем.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> народные партии (народная элита) выбрали керенского
quoted1
Народная элита? Тавтология была, теперь - оксюморон. Владеете языком!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> николашка по закону был диктатор (монарх)а перед САМОЗВАННЫМ сталиным на корячках ползал конституционный глава ссср - калинин
quoted1
И чо? Читаем определение:
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.).
Ну? ПодгОните под него Николашку или Оську?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ЧТО Я ТАМ НЕ СКАЗАЛ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ?
quoted1
Дык, вообще ничего. Дежурный разрыв шаблона: в СССР воевали только зэки с черенками лопат, а немцы слили. Некто Михалков пытался продемонтрировать православные бомбы и астральных паучков - увы, кроме МедЫнского не поверил никто...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона
quoted1
Дежурная лапша антисоветчиков. При чём тут 1939 год? Где ВОВ, а где 1939-то?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> На самом деле она была еще выше.
quoted1
А взаправду было ещё больше, чем на самом деле!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:36 04.07.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> http://mutoids.livejournal.com/13058.htmlТаблиц... 8 Долги России, США, Великобритании, Германии и Франции вмировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19 ,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4 Курбатов,ты,видно,вообще уже рехнулся,исправив доли на долги,пытаешься доказать прямо противоположное имеющемуся Видал всякого наглого антисоветского вранья,но такого-в первый раз! Что ,вообще,такое "долги в промышленном производстве"?! Вот как копируется в действительности таблица 8Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции вмировом промышленном производстве (в %)Страны 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.Россия 3,4 5,0 5,3США 28,6 30,1 35,8Великобритания 26,6 19,5 14,0Германия 13,9 16,6 15,7Франция 8,6 7,1 6,4 Из таблицы видно,что на человека в РИ производилось промышленной продукции примерно в 7,5 раз меньше,чем в Германии и примерно в 11 раз меньше,чем в США. РИ имела долю в промышленном производстве 5%,а СССР -20%Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1

ВЕЛИКОШРАЙК СПАСИБО

ТЫ ПРАВИЛЬНО МЕНЯ ПОПРАВИЛ (я действительно ошибся с этой ссылкой)


НО ЕСТЬ ДРУГАЯ - НЕ МЕНЕЕ УБЕЖДАЮЩАЯ , В ДОСТОЙНОСТИ КРЕДИТНОСТИ РИ (в сравнении с указанными странами)

ПРОВЕРЬ И ЕЁ


http://mutoids.livejournal.com/13581.html
Государственный долг России и др. стран

10В графе приведены данные по внутренним и внешним
займам, из них заграничные платежи составляли в 1900 г. - 64,8 млн. руб., в
1913 г. - 183 млн. руб.
Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858
млн. руб. (Ср.:
Франция - 12209 млн. руб. (на 1911 г.),
Германия - 9491 млн.
руб. (на 1912 г.),
Англия - 6727 млн. руб. (на 1913 г.),
Австрия - 6953 млн.руб.,
Италия - 5259 млн. руб. (на 1912 г.).



:Бюджеты др. стран

11Ср. с суммами государственных расходов по бюджетам за
1913 г.: Россия - 3094,2 ,
Германия - 4512 млн. руб.,
Австрия - 2251 млн. руб.,
Франция - 2083млн. руб.,
Англия - 1850 млн. руб.,
Италия - 993 млн. руб.
(См.: Министерство финансов. 1904-1913 гг. Обзор деятельности. СПб., 1914. Гл.1 Государственные
доходы и расходы. Диаграммы V-VI).


ИЗ СООТНОШЕНИЯ БЮДЖЕТОВ И ЗАЙМОВ СТРАН ВЫХОДИТ , ЧТО РОССИЯ 1913г БЫЛА БОЛЕЕ УСПЕШНА ЧЕМ ФРАНЦИЯ (в 2 раза) , ЧЕМ ИТАЛИЯ (в 2 раза) ЧЕМ АНГЛИЯ , БЫЛА СОПОСТАВИМА С АВСТРИЕЙ , И ЧУТЬ УСТУПАЛА ГЕРМАНИИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:46 04.07.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦАРЬ ГОРДО ПЕРЕДАЛ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ НЕ САМУЮ МОЩНУЮ В МИРЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РИ (входя в четвёрку самых развитых стран мира) В какую четвёрку? Может,по общему ВВП входила в четвёрку,учитывая огромное население,а по промышленному производству и в четвёрку не входила,не говоря уж о показателях на душу населения-тут она была элементарно отсталой!
quoted1

ПРАВИЛЬНО , - ПО ПРОМЫШЛЕННОМУ ПРОИЗВОДСТВУ РИ ВХОДИЛА В ПЯТЁРКУ

А ПО ОБЩИМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ БЫЛА В ЧЕТВЁРКЕ (как я и указал)

ТАК И СССР ПО ПОКАЗАТЕЛЯМ БЫЛ ОООЧЕНЬ ОТСТАЛЫМ (ПРОСТО ПОЗОРНО ОТСТАЛЫМ)
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.

Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.


Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> И остальные твои доводы-смесь высосанного из пальца вранья и нелепых выводов,времени нет их опровергать,придётся простыни выкладывать пообширнее твоих.
>
quoted1

Я ТЕБЯ НЕТ ШАНСА ОПРОВЕРГНУТЬ МОИ ВЫВОДЫ - или попробуй - а не понтуйся

ЗА КАЖДОЕ СЛОВО Я ОТВЕЧАЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ

жду контр аргументов  
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:05 05.07.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Из таблицы видно,что темпы роста ВВП на душу населения в СССР в мирное время заметно превышали российские.
quoted1


ПОСМОТРИ И ЭТО

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер [35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»


http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...
http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).

http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html


http://forum-msk.org/print.html?id=2926707
Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».

http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm

В ТАБЛИЦЕ №2 http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г)
РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5%
РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %

ВЫВОД (мой) :
Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)

ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) :
Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2).
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:02 05.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
А чего ты ожидал то в Гражданскую войну,которую белые развязали!Да и советская власть в эти годы была не на всей территории страны.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
По мирным годам считай,не юли.В войнах и разрухе вина исключительно белых и интервентов.В показатели РИ то 1914-1917-не включил,а тогда падение ВВП было 18%.
Ещё учти,что РИ развивалась на фоне всемирного подъёма экономики,а СССР показал невиданные темпы роста на фоне мирового падения производства и стагнации в Великую Депрессию,где РИ точно так же имела бы нулевой прирост,плывя в проложенном развитыми капстранами форватере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:19 05.07.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.htmlпромышле... продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21)
quoted2
quoted1
> Цифры придуманы вруном вроде тебя.

МОЖЕТ И ЭТИ ЦИФРЫ ПРИДУМАНЫ ?
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20608
Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.

учитывая ЧТО:
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.

ТЫ ВИДНО НЕ В КУРСЕ ЧТО ОЛТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА МОБИЛИЗУЕТ ПРОИЗВОДСТВА
Развернуть начало сообщения


> В 1914–1916 гг. наблюдается устойчивое падение производительности труда – важнейшего обобщающего показателя состояния дел в экономике и на производстве. Промышленность и хозяйство в целом оказались в ситуации, аналогичной той, которая сложилась в период системного кризиса в начале столетия. Кризис 1916–1917 гг. способствовал и стал прологом последовавшего за ним хозяйственно-экономического крушения страны в 1918–1921 гг.
>
> http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36299....
quoted1



http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.


макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6..............................1749.9........................................30.9

И КУДА ЕСЛИ НЕ В УВЕЛИЧЕНИЕ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ПОШОЛ ЧУГУН в 17г ?

это ты своих красных авторов придержи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:55 05.07.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34]. А чего ты ожидал то в Гражданскую войну,которую белые развязали!Да и советская власть в эти годы была не на всей территории страны
quoted1



БЕЛЫЕ РАЗВЯЗАЛИ?

А ЧТО ЛЕНИН ВЫПОЛНИЛ ОБЕЩАНИЕ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ УЧЕРЕДИТЕЛЬНОМУ СОБРАНИЮ (для этого и выборы проводил) ?

ПРОТИВ КРАСНЫХ ТОГДА НА ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% избирателей

ЭТО БЕЛЫЕ РАССТРЕЛЯЛИ ДЕМОНСТРАЦИЮ В ПОДДЕРЖКУ ЗАКОННОГО УЧЕРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ? (этот расстрел сократил сторонников красных меньше 24% в России

ТОТ КТО РАССТРЕЛЯЛ ДЕМОНСТРАЦИЮ ТОТ И НАЧАЛ ВОЕННОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАСЕЛЕНИЯ (или нет?)


не глупи = КРАСНЫХ САМОЗВАНЦЕВ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПЕРЕБИТЬ КАК В ФИНЛЯНДИИ (чтобы жить лучше фиников , а не нищенствовать как в СССР)

ИЛИ ТЕБЕ ЛЮБЫЕ САМОЗВАНЦИ (за которых менее 24%) - МИЛЕЕ?

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%) По мирным годам считай,не юли.В войнах и разрухе вина исключительно белых и интервентов
quoted1


А ЧТО НЕ С 17г КРАСНЫЕ ХОЗЯЙСТВОВАЛИ? - им что тогда не вся власть досталась? не красные САМОЗВАНЦИ своим правлением до гражданской довели? - под Керенским гражданской не было

ВИНОВАТ ВСЕГДА ПРАВИТЕЛЬ- или нет?

НЕМЕЦКИЕ ИНТЕРВЕНТЫ ВИНОВАТЫ? - а кто их пустил до дона (брестским Миром?)

А ИНТЕРВЕНЦИИ АНТАНТЫ ТЫ НЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РОССИИ ОТ НЕМЕЦКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ? И ОТ ЯПОНСКОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ? ТЫ НЕ БЛАГОДАРЕН ИНТЕРВЕНЦИИ АНТАНТЫ ЗА ПОМОЩЬ КРАСНЫМ , ЗА ПУНКТЫ ВИЛЬСОНА ПО КОТОРЫМ ПРОШЛА ЛИНИЯ КЕРЗОНА? , ЗА ТО ЧТО ОТОБРАЛА У КОЛЧАКА ЧЕШСКИЙ КОРПУС ВМЕСТЕ С ПАРОВОЗАМИ И ЗОЛОТОМ ?
А НЕ КРАСНЫЕ ЛИ ПРИГЛАСИЛИ ИНТЕРВЕНТОВ АНТАНТЫ В МУРМАНСК?

НУ ВРУНИЩЕ

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> В показатели РИ то 1914-1917-не включил,а тогда падение ВВП было 18%.
quoted1


РОСТ В 7% ШОЛ ДО 17года , ОДНАКО ПРОИЗОШЛО НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ТОЛЬКО В 17г (под керенским)

так что не трынди

Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё учти,что РИ развивалась на фоне всемирного подъёма экономики,а СССР показал невиданные темпы роста на фоне мирового падения производства и стагнации в Великую Депрессию,где РИ точно так же имела бы нулевой прирост,плывя в проложенном развитыми капстранами форватере.
>
quoted1

КИТАЙ И СЕЙЧАС РАЗВИВАЕТСЯ НЕВИДАННО (когда остальные стагнируют) - А РОССИЯ ТОГДА БЫЛА СОПОСТАВИМА С КИТАЕМ ПО НЕВИДАННЫМ ТЕМПАМ РОСТА
ПО ЭТОМУ НЕ ФАКТ ЧТО КРИЗИС ПОВЛИЯЛ БЫ НА РИ (ведь Китаю не по чём кризис)

А ВОТ ЗА РОСТ СССР ЗАПЛАТИЛИ НАШИМИ ЖИЗНЯМИ
А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г :
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%...

ТОЛЬКО В 33г ЗА ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ 7 млн ЧЕК У ТЕБЯ ПРОДОЛЖАЕТ ВЫЗЫВАТЬ ГОРДОСТЬ?



К СЛОВУ













 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:34 05.07.2013




Почему на этом графике - между 1910 и 1940 годами ПРЯМАЯ ЛИНИЯ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:55 05.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> К СЛОВУ
quoted1
К слову могли б привести металлообрабатывающую и химическую промышленность.
а на мучном графике только и видно, что в 1910 Россия жрала гольный чёрный хлеб без соли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
18:11 05.07.2013
К слову рост производства к 15 где уже разбирали. Рост был лишь в денежном выражении а не в натуральных показателя.
Можете тут что хотите, но рост в 3раза описанным способом невозможен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:47 06.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я НЕ ПОЙМУ ЧЕМ приблизительные 15млн воинов от князя , РАЗНЯТСЯ С МОИМИ ТАКИМИ ЖЕ ДАННЫМИ ????Тем что ты пытаешься списать больше половины армии и фальсификацией этой показать, что армия будто бы не уменьшалась. А на самом деле всего за пол года после отречения царя без всякого вмешательства со стороны большевиков армию просто уничтожили. И вот в таком случае как раз очень даже логично выглядит то, что за последующие пол года армия просто разбежалась, потому как это уже было нормой, задолго до большевиков.
quoted1


ДУРАКИ ДОСТАЛИ
НАЙДИ ХОТЬ ОДНО ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ ТВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ КНЯЗЯ о 15 млн армии РИ НА ФЕВРАЛЬ 17г , И МОИМИ ДАННЫМИ о 15 млн армии РИ НА октябрь 17г

Читаем внимательно:
Великий князь Александр Михайлович, 3 марта 1917 ( российский государственный и военный деятель, четвёртый сын великого князя Михаила Николаевича и Ольги Фёдоровны, внук Николая I.)

Мой адъютант разбудил меня на рассвете. Он подал мне печатный лист. Это был манифест Государя об отречении. Никки отказался расстаться с Алексеем и отрёкся в пользу Михаила Александровича. Я сидел в постели и перечитывал этот документ. Вероятно, Никки потерял рассудок. С каких пор Самодержец Всероссийский может отречься от данной ему Богом власти из за мятежа в столице, вызванного недостатком хлеба? Измена Петроградского гарнизона? Но ведь в его распоряжении находилась пятнадцатимиллионная армия...


http://www.august-1914.ru/gavrilov.html
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек {11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию

ТЫ СОВСЕМ ДУНДУК - или косишь под дурня ?

ВОТ ЗДЕСЬ УКАЗАНО В ТАБЛИЦАХ , ЧТО С ЯНВАРЯ 17г ДО октября 17г РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ РИ СОКРАТИЛАСЬ МЕНЕЕ ЧЕМ НА 800тыс солдат (без учёта столичного ВО)

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.


на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.


А ВОТ В 18году ЛЕНИНСКАЯ АРМИЯ СОСТАВЛЯЛА всего около 300 тыс чек

КОММЕНТЫ О ЛЕНИНСКОЙ ПРОДАЖНОСТИ ИЗЛИШНИ


ОТВАЛИ К РОВНЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:50 06.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1


УКАЖИ ГДЕ ТЫ ТАМ УВИДЕЛ НА ЯНВАРЬ 17г 15 млн РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ РИ ?

как легко с дурнями
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:55 06.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона
quoted2
>Дежурная лапша антисоветчиков. При чём тут 1939 год? Где ВОВ, а где 1939-то?
>
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле она была еще выше.
quoted2
>А взаправду было ещё больше, чем на самом деле!
quoted1

МНЕ ЧЁ ТВОИ КРОМЕШНЫЕ ГЛУПОСТИ НАЧИНАТЬ СЧИТАТЬ? - особенно о 39г = хоть знаешь когда 2мировая началась?

приходи на трезвую и с контр фактами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:58 06.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> К СЛОВУ
> К слову могли б привести металлообрабатывающую и химическую промышленность.
> а на мучном графике только и видно, что в 1910 Россия жрала гольный чёрный хлеб без соли.
quoted1

НУ НЕВЕЖДЫ
В 1914г НАРОД РИ ЖИЛ ЛУЧШЕ ЧЕМ В 1980г



http://opoccuu.com/tseny.htm


Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату


1913г

1980г


Автомобилей класса В*
0,015
0,021


Мотоциклов (в среднем)
0,047
0,188


Кв. метров жилья
1,3
0,84


Пальто шт.
2,5
0,862


Костюм шт.
3,75
1,36


Ботинки мужские, пар
12,5
7,3


Говядина, кг
81,52
34,47


Водка, бутылок по 0,5 л.*
54,34
29,26


Мука высшего сорта
192,11
378


Хлеб, булок
1250
597


Соль, кг
765,3
2216


Сахар, кг
100
184,7


Яйца, десятков
125
150,6


Картофель, кг
1229,5
1084


Молоко, литров
625
646


---------------------------------------- -----

http://opoccuu.com/wages.htm

Среднемесячные зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1913г - 1980г - 2012 г выраженные в рублях и в кг картошки (на тот момент)

1913г З/П ...........=37,5руб (это в эквиваленте золота З/П на сегодня 56 250 руб)...= 1229,5 кг картошки

1940г З/П ...........= 339 руб .........= 665 кг картошки

1954г З/П ...........= 741 руб .........= 874 кг картошки

1980г З/П ............= 155,12руб......= 1084 кг картошки

октябрь 2012г З/П....= 26 489руб ......= 835 кг картошки

======================================== =============
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

http://www.opoccuu.com/rab1913.htm


РОСТ З/П рабочих за 8 лет на 70-100%

Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков – на 133 %, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 г. – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.


Продолжительность рабочего дня

Теперь перейдём продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9,75, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10.5, Германии — 10.75, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам.

В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17% .

Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года.

Питание

Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий . Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий . В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории.

В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка . Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.

Продукт калории
Хлеб черный 1270
Хлеб белый 485
Картофель 580
Крупа 350
Говядина 300
Сало 390
Сахар 205
Итого 3580(съедал русскийчернорабочий в день)


Жильё
Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильём.

Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своём номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка . Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном Питере должна была б составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей , либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде — 3 р. 51 к., в Баку — 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии — 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съём которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – в 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 квадратных метров, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.

Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей.

Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.





======================================== ======


http://mutoids.livejournal.com/14137.html

Таблица 11 Распределение рабочих (в %%) по величине заработков в
июне 1914 г. в различных группах производств

1) СОГЛАСНО КОТОРОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ В 1914г ПОЛУЧАЛ ОТ 70 руб ДО 120 руб в месяц
(квалифицированных было до 10% от всех рабочих )

2) 27% РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ 25-50 РУБ В МЕСЯЦ

3) 46% РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ В МЕС от 13 до 25 РУБ В МЕСЯЦ

4) 16 % РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ 13 руб в месяц

А ПРИ СТАЛИНЕ СКОЛЬКО ПОЛУЧАЛ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ ?
==============================

А УЧИТЫВАЯ , ЧТО
http://potapych.livejournal.com/158329.html

И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г .).

НАПРИМЕР СЕГОДНЯ ЗОЛОТО 999 пробы ВЕСОМ 1 КГ СТОИТ 2 млн рублей
http://www.fiabank.ru/investments/gold_bars
ЭТО ВЫХОДИТ , ЧТО ПО СТОИМОСТИ ЗОЛОТА , ЦАРСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ РАВЕН НЫНЕШНИМ 1.5 тыс современных рублей


ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ ПОЛУЧАВШИЙ ЗП 70- 150 руб В МЕСЯЦ = 105 -225 тыс рублей вмесяц современными
= или 53.6 - 115г з ОТ 530 грам ЗОЛОТА 999 пробы В МЕСЯЦ

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ , ЧТО ПО ЗОЛОТУ ЗАРПЛАТА :

1) КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ РИ (их 10%) СООТВЕТСТВОВАЛА 105-225 тыс руб СЕГОДНЯШНИМ

2) 27% рабочих получали 25-50 руб тогда = 38- 75 тыс рублей в месяц сегодняшними (если золотом)

3) 46% рабочих РИ получали тогда 13-25 руб = 20- 38 тыс рублей в месяц СЕГОДНЯШНИМИ

4) 16% рабочих РИ получали 13
руб тогда = 20 тыс руб в мес СЕГОДНЯШНИМ ЭКВИВАЛЕНТОМ золота


======================================== ========
======================================== ========

Дох оды промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно подсчитать, однако в денежном эквиваленте они, судя по всему, должны были превышать зарплату западных сельскохозяйственных рабочих.

Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было выше.





Согласно официальной статистике (Руccкий календарь 1914 и 1915 гг. А. Cуворина. CПб.-Пг), средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, затушевывая однако тот факт, что и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, жилье, (потребительскую корзину, как мы бы сейчас сказали) – в два-три раза выше.

ЭТО КАК СЕЙЧАС В КИТАЕ


http://mgsupgs.livejournal.com/tag/российская%2...

В частности, приводят "безнадежное отставание" России от Запада по потреблению мяса (29 кг на душу населения в 1913 году). Но, во-первых, у православных половина дней в году постные, даже продавать мясо считалось неприличным во время поста. И, во-вторых, из-за неучитываемого натурального (личного, приусадебного) хозяйства согласно официальной российской статистике сельские жители (даже в скотоводческих местностях) потребляли мяса в 10 раз меньше (6,2 кг), чем горожане (68,6 кг), – чего быть никак не могло (кур, уток и гусей в сельской местности вообще не никто не считал, не говоря уж о рыбе и дичи)! Однако общая средняя цифра получалась 29 кг.

Более реальной к истине представляется другая цифра - предписанная норма потребления мяса в армии: в день «¾ фунта [307 г] или деньги на его покупку», то есть 112 кг в год – а это уже совсем другая картина. («Россия. 1913 год». СПб., 1995. С. 305, 293).






Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» .


С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными показателями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, монахов многочисленных монастырей считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса и некоторых других товаров?


Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.


========












==================================
==================================

http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г.
Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550
Индия 360-420 480-530 410-460 830-890
Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500
Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280
Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600
Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700
Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900
Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500
Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550
США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100
Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000

(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г !
так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г)
а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!!


==================================

"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма"

==================
===============================
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг).

---------------------------------------- -
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm
Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.) (ЭТО БОЛЬШЕ ЧЕМ ТЕПЕРЬ)

=====================================

Доходы некоторых категорий служащих и рабочих ПРИ ЦАРЕ

В этом разделе мы расскажем о доходах различных категорий лиц, получавших оклад, жалование или заработную плату из расчёта месячной или годовой ставки. В таблицу включены как государственные или земские служащие, так и служащие казённых и частных заводов и фабрик, а также лица, работавшие у частных нанимателей.
Доходы предпринимателей, лиц, живших за счёт частной практики (частнопрактикующие врачи, адвокаты и т.п.), различного рода рантье, крестьян на отхожих промыслах, а также лиц, получавших сдельную оплату, в настоящей публикации не рассматриваются, так как разброс такого рода доходов мог быть очень велик и не образовывал единой картины.

Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Служащий / рабочий
Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц

Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5]
Около 20

Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге
20 – 35

Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1]
75 – 120

Подпоручик армии*
70

Поручик армии
80

Штабс-капитан армии
90

Капитан армии
105

Доплата офицеру на найм жилья [6]
8 – 25, в зависимости от города

Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11]
350

Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии
102

Учителя в Царёвококшайске:

- начальной школы 25

- женской гимназии 85-105


Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:

- Заведующий 125

- Фельдшер 37-55

Начальник Орловского почтово-телеграфного округа [10]
290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)


Провозная плата по железным дорогам определялась по расстоянию между точками отправления и прибытия и в зависимости от класса вагона. Примеры стоимости проезда по железной дороге в начале 20 века приведены в таблице 4 [4].

Таблица 5. Стоимость проезда по железной дороге по кратчайшему маршруту
Маршрут следования
Расстояние, вёрст
Провозная плата, руб., коп.

1 класс
2 класс
3 класс

Москва – Ярославль
262
8,55
5,13
3,42

Москва – Санкт-Петербург
604
16,00
9,60
6,40

Москва – Архангельск
1055
22,50
13,50
9,00

Пятигорск – Самара
1865
32,00
19,20
12,80

Москва – Омск
2680
41,00
24,60
16,40

Ташкент – Варшава
4284
63,50
38,10
21,60

Санкт-Петербург – Чита
6350
92,50
55,50
27,40

Батум – Владивосток
10472
151,50
90,90
39,20

Ярославский вокзал – Сергиев посад
60
-
1,35
0,90

-------------

1 ФИНАНСЫ.
Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне, что и видно из нижеприведенной таблицы (в миллионах золотых рублей):

1908
1909
1910
1911
1912

Обыкновенные доходы
2.418
2.526
2.781
2.952
3.104

Расходы
2.388
2.451
2.473
2.536
2.669

Превышение доходов над расх.
30
75
308
416
335

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей. Эта цифра представляется тем более внушительной, что в царствование Императора Николая II были понижены железнодорожные тарифы иотменены выкупные платежи за земли, отошедшие в 1861 году к крестьянам от их бывших помещиков, а в 1914 году, с началом войны, и все виды питейных налогов.

В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение, золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 р.

Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:
Налоги прямые (на 1 жителя) в рублях
Налоги косвенные (на 1 жителя) в рублях

Россия 3.11
Россия 5.98

Австрия 10.19
Австрия 11.28

Франция 12.25
Франция 10.00

Гер мания 12.97
Германия 9.64

Англия 26.75
Англия 15.86

Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

Из таблицы, приведенной ниже, явствует, что общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.

Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):

Россия -- 9,09

Австрия -- 21,47

Франция -- 22,25

Германия -- 22,26

Англия -- 42,61

====================================
http://www.bestreferat.ru/referat-78669.html
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]

В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.

С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.

Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.

http://lists.memo.ru/
. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).

======================
http://www.booksite.ru/fulltext/4vo/log/da/10.h...
Есть желающие сравнить З/П ЧИНОВНИКОВ СССР с уровнем зарплат рабочих?

. Хозяйственные расходы финансировались из местных бюджетов облисполкомов в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 марта 1937 года1 и помимо других включали статью "особые расходы
. Так, по этой статье в 1940 году осуществлялось финансирование питания из расчета 105 рублей в месяц на одного штатного работника Вологодского обкома и горкома партии по месту работы, обслуживание буфетом заседаний бюро обкома ВКП(б) из расчета 100 рублей в месяц на всех участников заседаний, дотации парикмахерской, финансирование питания работников охраны обкома
С 1946 года в структуру расходной части партбюджета была введена новая статья расходов - "лечебное пособие", которое выдавалось партийным чиновникам в размере месячной заработной платы по решению обкома или секретаря обкома ВКП(б), ведающего финансовыми вопросами5. С 1947 года в расходной части партбюджета предусматривалось финансирование расходов, связанных с приобретением путевок и оплатой проезда в санатории ЦК ВКП

Должностной оклад первого секретаря Архангельского обкома ВКП(б) в 1940 году составлял 1800 рублей, а первого секретаря Вологодского обкома ВКП(б) - 1600 рублей.
Так, в 1940 году должностной оклад помощника секретаря Архангельского обкома ВКП(б) составлял 775 рублей, а в 1947 году - 1150 рублей. Ставка инструктора отдела этого же обкома партии в 1940 году была 700 рублей, а в 1950 году - 1050 рублей

Постановлением Секретариата ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1944 года с 1 марта 1944 года увеличивались должностные оклады заместителям заведующих отделами, заведующим секторами, инструкторам отделов обкомов, горкомов и райкомов ВКП(б)13. При этом должностной оклад заместителя заведующего отделом обкома ( устанавливался в размере 1300 рублей, заведующего сектором обкома - 1150 рублей, а инструктора обкома - 1050 рублей. В сельских райкомах ВКП(б), должностной оклад заведующего отделом до повышения составлял 700 рублей, заместителя заведующего отделом - 600 рублей, а инструктора - 550 рублей. С 1 марта 1944 года должностной оклад заведующего отделом РК ВКП(б) устанавливался в размере 850 рублей, заместителя заведующего отделом - 750 рублей, а инструктора - 700 рублей.

По данным областного статистического управления Вологодской области, в 1944 году среднемесячная заработная плата рабочих и служащих местной промышленности составляла 195,3 рубля , а среднемесячная заработная плата чиновников партаппарата, рассчитанная по данным делопроизводственной
документации финансово-хозяйственного сектора Вологодского обкома ВКП(б) за этот же год, составляла 837,6 рубля . Таким образом, их заработная плата превышала оплату труда рабочих в 4-5 раз


======================================== ==
======================================== ===

ПЕНСИИ В РИ


5. РАБОЧЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

Промышленное развитие в Российской Империи естественно сопровождалось значительным увеличением количества фабрично-заводских рабочих, экономическое благосостояние которых, равно как и охрана их жизни и здоровья, составляли предмет особых забот Императорского правительства.

Необходимо отметить, что именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д.

Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как "крамольный”.

В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т.п.

Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.

Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих.

В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году . Но превосходство над теперешней марксистской системой заключалось, главным образом, в возможности рабочим защищать свои права оружием, называемым "классическим оружием рабочего класса”: в Царской России -- можно было прибегать к забастовкам, тогда как в Хрущёвской России забастовки невозможны, так же, как они были невозможны при Сталине и при Ленине.

На заводах, контролируемых Инспекцией Труда -- таковая существовала,-- было 68 забастовок в 1893 г., 118 -- в 1896 г., 145 -- в 1897 г., 189 -- 1899 г. и 125 -- в 1900 г. Что же касается социального страхования, таковое было установлено уже в 1912 г.

По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".


http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print 208
гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой

==============================
К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.:
--- чиновники всех ведомств всех классов, а также канцеляристы,
--- офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.:
--- учителя (в том числе народные, начальных класов), Законоучителя и служащие Духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений,
--- ученые и инженеры на всех казеных заводах, всех ведомств и организаций,
--- врачи и фельшеры (в т.ч. ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казеных больниц и заведений,
--- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:

У обычных граждан РИ пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» (либо пенсия по болезни \\инвалидности\\ ; в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий).
Второе слагаемое ; эмеритура, т.;е. сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и т.;д.) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно ; при условии, что данный человек в свое время отчислял в эту кассу взносы на протяжении 10 лет. Причем размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии!
И третье ; пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был весьма велик и включал также солдат, награжденных георгиевскими крестами.

Возвращаясь к пенсиям по старости, - единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100;% своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет (речь, разумеется, об общем стаже; советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена еще не было известно), причем стаж 34,5 года также засчитывался как 35;летний. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». К ним приравнивались и те, чья выслуга составляла 24,5 года.

Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2;/;3 оклада, а от 10 до 20 лет ; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2;/;3 его ; при выслуге не менее 10 лет, а треть ; при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.

Однако, помимо трудового стажа требовалось наличие еще одного принципиального условия: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной». Нечего было надеяться на пенсионное обеспечение тем, кто хотя бы раз был уволен «по статье»: «отрешен от должности» судом или же «удален от должности» по распоряжению начальства. Не полагалась пенсия и лицам, отбывшим наказанием за уголовные преступления. В число последних включали и представителей политической оппозиции ; от народовольцев до большевиков. И действительно, зачем идейным борцам с «царским режимом» находиться на его же содержании? Так что ни Ленину, ни Сталину, ни прочим их соратникам, осужденным по многочисленным уголовным статьям, государственная пенсия однозначно не светила. Терять им действительно было нечего…

Что касается уволенного «по статье» (черезь суд или начальством), то он мог устроиться на другую работу и уже там заслужить пенсию. Правда, в этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, Государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет «беспорочной» службы. Этот минимальный стаж служил своеобразным свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и, следовательно, может быть прощен. Если Государь давал согласие, в послужной список недавнего острожника делалась запись о том, что отбытое им наказание «не является препятствием к назначению пенсии». В пенсионный стаж, понятно, засчитывалась только служба, начатая после освобождения из мест лишения свободы.
Повышенную пенсию утверждал император.

В принципе любой работник по собственной инициативе мог надолго прерывать трудовую деятельность. Если, например, чиновник или офицер планировал годик-др
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    В РИ ПАРОВОЗОВ СТРОИЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР.. Тем что ты пытаешься списать больше половины армии и фальсификацией этой показать, что армия ...
    The RI steam locomotive build more than in the USSR.. But what you're trying to write off more than half of the army and the falsification of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия