Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В РИ ПАРОВОЗОВ СТРОИЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР.

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:59 06.07.2013
ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...

Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Булгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные - в коммуналках, зачастую огромных \\до 10 и более семей\\).
3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.

***
И в заключение несколько подробнее об анкетировании рабочих, проведенном в 1913 году в Киеве:
Цитата:
Существенной особенностью анкетирования было то, что проводилось оно под эгидой Общества экономистов при Киевском коммерческом институте. А результаты были опубликованы в «Известиях» этого института (и затем отдельной брошюрой) с благословения его директора профессора Митрофана Довнар-Запольского.
Киевский коммерческий институт был необычным учебным заведением (ныне в его корпусах действует Национальный педагогический университет им. Драгоманова). Основатель института Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867-1934) родился в Минской губернии, но самый плодотворный период его деятельности связан с Киевом. Довнар-Запольский учился в Киевском университете под руководством выдающегося профессора Владимира Антоновича. А в дальнейшем он сам здесь преподавал, и его ученики составили целую научную школу. В историографии Митрофан Викторович отстаивал теорию, гласившую, что на ход исторического процесса решающее влияние оказывают факторы экономики. И, создав Коммерческий институт, воплощал это положение на практике, стремясь как можно скорее сформировать поколение грамотных экономистов. Это должно было обеспечить правильный курс для отечественного хозяйства, а стало быть, и верный ход всего развития страны. По Довнар-Запольскому невозможно было объективно представлять себе экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Таким образом, анкета Общества экономистов не просто стала заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года. Ее материалы и выводы сразу же пошли в дело на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие менеджеры.
***

А вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в 1910х годах:
("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)
http://www.dpgazeta.ru/article/1055
В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок - 720 рублей, простые слесари - 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые - по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" - это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.
В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов - до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру - до 1200 рублей, помощникам мастера - до 900 рублей, ремонтникам моторов - до 900 рублей.

ЛЬГОТЫ

Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, - "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения:
- все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей;
- ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;
- полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;
- ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней
.

Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей.
"Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005
http://www.dpgazeta.ru/article/1055


ДОПОЛНЕНИЕ О КВАРТИРНОМ ВОПРОСЕ В МОСКВЕ И В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ДО 1917г
(По данным историков Н.Петровой и А.Кокорина \\25.3.2010, тв "365" "Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР"\\)

Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ.
При этом, темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!).
Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались - вплоть до 1916\\17гг.

Кто и что строили?
1. Городские муниципальные службы строили жилье в основном для рабочих казеных заводов, а также вместе с владельцами предприятий - для частных заводов и фабрик.
Отдельные квартиры в этих муниципальных домах были очень дешевыми, по карману любому рабочему (кроме начинающих и сезонных).
2. Многоквартирные дома с маленькой арендной платой строили также многие благотворители. Эти дома так и назывались - "дома дешевых квартир".
Примерно с первых годов 20-го века и далее как муниципалы так и благотворители строили для рабочих уже в основном дома с отдельными квартирами, более всего с однокомнатными квартирами (средняя площадь 23 кв.м, с отдельной кухней, с высокими потолками), благоустроенные, с центральным отоплением. В этих домах были также детские комнаты (типа детсадов), прачечные, иногда и библиотеки.
3. Конечно, строились во множестве и обыкновенные "доходные дома", в основном с многокомнатными отдельными квартирами, а также и частные дома, в том числе с помощью банковских ссуд (типа ипотеки), причем ссудный процент был невелик.
Очень много московских и петербургских семей среднего достатка съезжали со своих арендованных квартир на все лето на дачи (с мая по август-сентябрь) - выезжали на дачи со всем домашним скарбом, а по возвращении искали и быстро находили себе новое жилье - выбор жилья был большой, и на любой карман.
Как сообщили историки Н.Петрова и А.Кокорев, в 1910-е годы в Москве среди горожан среднего и более высокого достатка получила распространение новая мода - "работать в городе, жить за городом", и в подмосковье началось было массовое строительство таких поселков, с высоким качеством жилья, для небедных горожан. Эта тенденция была прервана в ПМВ.

Возвращаясь к жилью рабочих, напомню, что более половины рабочих (квалифицированные, со стажем) не ждали муниципального жилья, а сами арендовали подходящие квартиры - одно, двух, и трехкомнатные (а летом многие и отправляли семьи на дачи, или в деревню к родичам) Более всего в Москве и Петербурге было четырехкомнатных квартир. Их аренда стоила около 90р в месяц - конечно, только немногие рабочие могли арендовать их. Но однокомнатная квартира обходилась менее 10р в месяц, двухкомнатная - гораздо менее 20р, в "дешевых домах" - и гораздо меньше этого. Напомню, что около 30% рабочих получали з\\п не менее 50р в месяц и могли сами выбирать себе квартиру в аренду.
Конечно, были и подвалы,и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц ) и типа коммуналок - но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%.
Конечно, были и ночлежки, и приюты - как во всех крупных городах мира того времени.


Интересно еще, что с началом ПМВ, когда началась заметная инфляция, Могордума запретила домовладельцам повышать плату за аренду квартир, и запретила выселять семьи солдат за неуплату. Этот указ был отменен Временным правительством в марте 1917г.
***

Ну а что было при большевиках и при Сталине - известно. См, например:
http://belrussia.ru/page-id-1110.html
http://forum-history.ru/showpost.php?p=60423&am...
http://forum-history.ru/showpost.php?p=52552&am...

СРАВНЕНИЕ С СССР:
Академик РАЕН В.П.Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (1913г.) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927г.), но затем неуклонно снижался, и в 1940 г. покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913 г., достигнув в 1947 г. абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913 г.). Уровень 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы ([http://www.inesnet.ru/magazine/mag_arc hive/free/1999_01/polevanov.htm Полеванов В.П. Россия: цена жизни. \\\\ "Экономические стратегии", 1999, №1, стр. 102-103]). Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов ([http://www.echo.msk.ru/programs/stalin ame/639907-echo/ Цена достижений советской индустриализации] – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ) А.М.Маркевича). Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н.Хрущеве), был проведен и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года ([http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obu sd/08_17dzd.htm С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.]; (Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР); [http://old.kommunalka.spb.ru/history/hi story3.htm История коммунальных квартир в Ленинграде]; [http://old.kommunalka.spb.ru/history/hi story10.htm Данные опроса ИСАН СССР 1988г.])
***

Полностью см. в книге "Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала" (СПб, изд-во "БХВ-Петербург" 2011):
о книге: http://proza.ru/2011/11/08/1319
==============================
http://forum-history.ru/showpost.php?p=52552&am...

Жилищные условия рабочих семей в Петербурге в 1913г и в Ленинграде в 1936, 1950=х и 1980-х годах

Ранее я приводил данные анкетирования киевских рабочих в 1913г, согласно которым до 60% рабочих семей арендовали отдельные квартиры. Ранее мы выяснили также, что одинокий или малосемейный рабочий со средней годовой зарплатой 300-340р мог спокойно арендовать однокомнатную отдельную квартиру, а рабочие в крупных городах РИ, где средняя зарплата была около 500р, могли арендовать со своими семьями одно-двухкомнатые квартиры. Это подтверждают и воспоминания современников тех лет, в частности, советского премьера А.Н.Косыгина и генсека Н.С.Хрущева.
Конечно, многие рабочие семьи предпочитали все же экономить деньги на жилье, арендуя комнаты, но, судя по всему, в крупных городах России до 50% средне и высокооплачиваемых рабочих семей (а таких было 80-85%) арендовали квартиры.

в СССР, и в Ленинграде в 1956г, например, те 90-95% рабочих семей, которые жили в коммуналках, должны были ждать еще минимум 15-20 лет, чтобы получить отдельную квартиру. И то в 1988г в Ленинграде еще 60% в комуналках жили!
По данным на 1960 г., старый фонд все еще составлял большую часть жилищного фонда Ленинграда (65-70%), и большинство квартир в нем были заселены коммунально. До 1959 г. и в новостройках только около 10% ленинградских семей получили квартиры, остальным давали по 1-2 комнаты.

ЛЕНИНГРАД, 1988 год.
По результатам социологического опроса ИСАН СССР (1988 г.), в коммунальных квартирах жили 59,2% рабочих, 37,4% служащих со средним и высшим образованием, 23,6% руководителей:

http://old.kommunalka.spb.ru/history/history10....
По данным на 1990 год, по городу в условиях коммунального расселения проживало 45% семей или 34% населения, а в центральных районах 80% и 72% соответственно. Это больше, чем в любом другом городе СССР, что давало повод называть Ленинград "городом коммуналок".
Итак, еще и в 1988 году (!) в коммунальных квартирах проживали почти 60% рабочих!
Таким образом, по жилищным условиям (по типу жилья) уровень жизни 1913г был достигнут в Ленинграде только через... 75 лет (!), к концу 1980х годов
!


О ленинградских коммуналках см. также:
http://www.kommunalka.spb.ru/index.cfm
Конечно, в других городах СССР ситуация с жильем после 1960х годов была получше, но не кардинально лучше.
===========================
==================
=================
http://www.nstula.ru/index.php?option=com_conte...


К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
======================================== ========
















============================

http://art-aka-primus.livejournal.com/89776.htm...
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus

"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"

Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.

Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.

Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).

что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.

Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.

Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.

Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.

На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).

Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.

===========================

==============
http://www.otvoyna.ru/statya58.htm
http://www.otvoyna.ru/statya58.htm
До войны минимум трудодней еще был довольно гуманным. Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников – 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). То есть, получалось, что 305 дней в году крестьянин мог работать на своем участке, а остальные 60 был обязан бесплатно трудиться на государство. Причем приходились они, как правило, на посевную и уборочную. Но одновременно устанавливалась, так называемая, средняя выработка на один колхозный двор, и она составляла к началу войны более 400 трудодней на подворье.
Колхозники, которые не сумели в течение года выработать необходимый минимум трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников. Но государству показалось мало получать от колхозов одни лишь сельхозпродукты, и оно не постеснялось ввести еще и продовольственный, и денежный налоги с каждого подворья! Кроме того, колхозников приучили "добровольно" подписываться на всякого рода государственные займы и облигации.
13 апреля 1942 г. вышло постановление правительства «О повышении для колхозников обязательного минимума трудодней». Согласно ему, каждый колхозник старше 16 лет должен был теперь отработать для различных краев и областей (по группам) 100, 120 и 150 трудодней, а подростки (от 12 до 16 лет) – 50.
По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г колхозники, не выполнявшие норму, несли уголовную ответственность и могли быть преданы суду, а также карались исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней. Но это удержание производилось не в пользу государства, а в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза в том, чтобы данное преступление не утаивалось
Советская колхозная система сильно напоминала крепостное право, отменённое в 1861 г., во время которого крестьяне жили относительно "свободно", но были обязаны два-три дня в неделю отрабатывать барщину – бесплатно трудиться на помещичьих землях. Советские крестьяне не имели паспортов, поэтому не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее "добровольно" вступили, тоже было практически невозможно. Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину. При этом Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно.
Формально должность председателя являлась выборной, и он избирался на собрании колхозников открытым либо тайным голосованием. Однако на деле никакой демократии не существовало. Партийные органы были заинтересованы в жесткой вертикали власти, чтобы председатель отчитывался за свою работу не перед народом, а непосредственно перед вышестоящими инстанциями. Поэтому занять должность председателя колхоза по неформальному правилу мог только член ВКП(б), как правило, их назначением и увольнением занимались райкомы партии.
Когда сельхозработы наконец заканчивались, и наступала зима, "высвободившуюся" рабочую силу немедленно бросали на заготовку топлива для электростанций

"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).


Мероприятия советской власти в отношении сельского хозяйства, с упорством, достойным лучшего применения, проводившиеся в 1930-1940 гг., полностью подорвали генофонд деревни, традиции русских крестьян и разрушили некогда крепкие русские сёла, славившиеся качественной сельскохозяйственной продукцией.
================
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/x...

СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ
(в процентах)


1940 1960 1970 1980 1985 1986
Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100
в том числе:
доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5
заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9
пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9
доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1
доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6

Использование совокупного дохода 100 100 100 100 100 100
в том числе:
на питание 67,3 52,3 39,7 35,1 32,7 32,3
на приобретение:
тканей, одежды и обуви 10,9 15,7 15,4 16,1 15,5 15,3
мебели, предметов культуры и быта (включая легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды и т. п.) 1,1 3,4 4,8 6,5 6,9 7,4
строительных материалов 0,3 2,8 2,8 1,9 1,9 2,0
топлива 3,8 2,1 1,8 1,5 1,2 1,1
алкогольных напитков 2,4 3,2 4,4 4,3 3,8 2,8
на социально-культурные и бытовые услуги 4,8 11,2 14,7 14,6 14,5 14,5
из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления 3,4 7,3 10,6 10,3 10,0 9,9
накопления (прирост наличных денег, вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 6,3 1,5 6,3 7,2 10,0 11,3
налоги, сборы, платежи 1,4 2,1 1,3 1,5 1,6 1,6
прочие расходы 1,7 5,7 8,8 11,3 11,9 11,7


изменение структуры доходов И расходов семей крестьян (колхозников) вологодской, кировской, воронежской и харьковской областей
(в процентах)

Дореволюционный период 1986
Совокупный доход семьи 100 100
в том числе:
доход от колхоза — 52,3
заработная плата членов семьи — 7,2
пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) ... 20,0
доход от личного подсобного хозяйства 63,6 17,7
доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан и др.) 36,4 2,8
Использование совокупного дохода 100 100
в том числе:
на питание 55,8 29,2
на приобретение:
тканей, одежды, обуви 14,6 14,9
мебели, предметов культуры и быта 1,6 5,3
топлива и осветительных материалов 3,5 1,0
на социально-культурные и бытовые услуги 0,2 14,5
из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления ... 9,4
накопления (прирост наличных денег; вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 11,6 14,1
налоги, сборы, платежи 4,4 1,8
прочие расходы 8,3 19,2

========================================
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СССР О ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТИ
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&...
3. Установить, что привлечение граждан к трудовой повинности в военное время допускается на срок до 2 месяцев с продолжительностью рабочего времени в размере 8 часов в день и 3 часов обязательных сверхурочных.
оплата по месту их постоянной работы, но не свыше 50 % ставки заработной платы, получаемой`ими в предприятиях или учреждениях.

Примечание. При мобилизации на оборонительные работы

зарплата по месту постоянной работы не сохраняется.

Колхозникам, привлеченным к трудовой повинности, начисляется за счет колхоза 25 % среднего количества трудодней, выработанных за данный период другими колхозниками той же квалификации и специальности.
10. Лица, выполняющие работы в порядке трудовой повинности, социальному страхованию на этих работах не подлежат.
13. Виновные в отказе или уклонении от трудовой повинности, а также в задержке лиц, работающих в предприятиях и учреждениях и привлекаемых к трудовой повинности, подлежат уголовной ответственности по законам военного времени.

Председатель Совета Народных Комиссаров СССР

И. СТАЛИН

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяч, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза [28]. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться. Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы
План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы[
Есть много свидетельств того, что сами колхозники отбирали зерно у раскулачиваемых. (И потом сами же эти колхозники технику и скотину гробили и сады вырубали, потому что руководили ими обычно неумёхи, агитаторы или же местные бездельники). Почему раскулачивание коснулось не только кулаков, но и значительной части середняков? Причина в том, что добровольно в колхоз середняки идти не хотели. Если бы не было насилия, то...
"Так, например, был «раскулачен» мой дед, бывший казаком-бедняком, все семеро сыновей и дочерей которого были коммунистами. Старшие из них были в 1918 г. организаторами подпольной партийной и комсомольской ячейки в станице. Таким образом, момент коллективизации стал маленьким рецидивом, вспышкой тлевших в станице угольков гражданской войны."
В 1931 году снова началась кампания по коллективизации. Раскулачивание также продолжилось с новой силой. Крестьян снова стали насильно загонять в колхозы, а единоличников обложили непомерными налогами.
============
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01...
. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
http://oboguev.livejournal.com/1890992.html
http://warrax.net/93/02/pasport.html
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=27&...
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?ite...
======================================== =

Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к "старости" был )

==========================

http://dob.1september.ru/2004/16/13.htm
В 1912 году население составляло 1618 тысяч человек, причем дети до 10 лет составляли уже 15% от общего числа. К концу 1917 года население Москвы перешагнуло двухмиллионный рубеж.

=================================

http://dob.1september.ru/2004/16/13.htm
ВСЁ О БЕЗПЛАТНЫХ ДЕТСАДАХ В РИ
=================================
=========================== ======

В ИТОГЕ СРАВНЕНИЯ

1) в 1913- 1917г ЗАРПЛАТЫ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ (и учителей) БЫЛИ ПО ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ ЧЕМ В 1980г

2 ) ВЫХОДНЫХ ДНЕЙ В 1913г БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ В 1980г

3 ) ХОТЬ И НЕ В 1913г но в августе 1917г - РАБОЧИЙ ДЕНЬ В РОССИИ СОКРАТИЛСЯ С ... ДО 8.4 час


4) ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ например в ПИТЕРЕ 1913 БЫЛА ВЫШЕ ЧЕМ В 1980г

И В 13г и в 80г БЫЛ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ БЕСПЛАТНОГО ЖИЛЬЯ ДЛЯ РАБОЧИХ

ПО СОЦИАЛКЕ

5) в 1913г ВСЕОБЩАЯ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА , СОПОСТАВИМАЯ ПО ТОГДАШНЕМУ МИРОВОМУ УРОВНЮ С МЕДИЦИНОЙ 1980г
И В 1913г и в 1980г была и платная медицина , была и более качественная медицина для прилегированного класса

И В 17 и в 80г ОПЛАЧИВАЕМЫЕ БЕЛЮТНИ - но в РИ лучше чем в СССР - т.к. в РИ до 45 дней белютня 100% оплата оклада

6) И В 13г и в 80г ВСЕОБЩЕЕ БЕСПЛАТНОЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ

В 1980г всё образование платное - за счёт МЕСЯЧНОЙ не оплаченной работы школьников и студентов в колхозе

и в 1913г малоимущие студенты учились безплатно - получая стипендию

7) ОПЛАТА ВЫХОДНЫХ И ОТПУСКОВ В 1913г ВЫШЕ ЧЕМ В 1980г т .к . годовая З\\П в 13г выше И выходных больше , чем в 80г

8) детские сады в 1913г были БЕСПЛАТНЫМИ и платными , а в 1980г сады были платными
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
06:54 06.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДУРАКИ ДОСТАЛИ
> НАЙДИ ХОТЬ ОДНО ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ ТВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ КНЯЗЯ о 15 млн армии РИ НА ФЕВРАЛЬ 17г , И МОИМИ ДАННЫМИ о 15 млн армии РИ НА октябрь 17г
quoted1
Разница в том, что князь говорил не для публики и говорил об армии, а не о папиросных фабриках, банях и ресторанах. А ты пытаешься списать более 50% армии на персонал заведений к армии отношения не имеющей, дабы скрыть тот факт, что за пол года с февраля по август 1917 года её численность сократилась в два с лишним раза.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> АРМИЮ РИ ?
>
> как легко с дурнями
quoted1
В таблице 53.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
10:15 06.07.2013
Курбатов`, а чего смайлов так мало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:40 06.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДУРАКИ ДОСТАЛИ>НАЙДИ ХОТЬ ОДНО ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ ТВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ КНЯЗЯ о 15 млн армии РИ НА ФЕВРАЛЬ 17г , И МОИМИ ДАННЫМИ о 15 млн армии РИ НА октябрь 17гРазница в том, что князь говорил не для публики и говорил об армии, а не о папиросных фабриках, банях и ресторанах. А ты пытаешься списать более 50% армии на персонал заведений к армии отношения не имеющей, дабы скрыть тот факт, что за пол года с февраля по август 1917 года её численность сократилась в два с лишним раза.
quoted1


ОБАСНУЙ ЧТО КНЯЗЬ ГОВОРИЛ НЕ О 15млн в банях , папир фабриках , и ресторанах = ты медиум ? - тебе на спирит сеансах о этом сказал князь?

ДОСТАЛ ГОЛОСЛОВНЫЙ ГОЛОУМ

Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> УКАЖИ ГДЕ ТЫ ТАМ УВИДЕЛ НА ЯНВАРЬ 17г>15 млн РЕГУЛЯРНУЮ>АРМИЮ РИ ?>>как легко с дурнями В таблице 53.
>
quoted1
 

ТЫ ВИДЕШЬ МЕЖДУ СТРОК? - между какой и какой строкой ты увидел в 53 таблицей 15 млн на 1 января 17г?

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...

дурню не докажешь , что он дурень = у дурня меж строк всега "козыря"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
14:06 06.07.2013
Все одно смайлов мало.
Ты не заболел?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
14:22 06.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ОБАСНУЙ ЧТО КНЯЗЬ ГОВОРИЛ НЕ О 15млн в банях , папир фабриках , и ресторанах = ты медиум ? - тебе на спирит сеансах о этом сказал князь?
>
> ДОСТАЛ ГОЛОСЛОВНЫЙ ГОЛОУМ
quoted1
В цитате чётко указано, что он говорит об армии и мне ничего расшифровывать не надо. А вот вы, очевидно, спиритический сеанс провели, но только нам запись не предоставили.
Поскольку вам нечего возразить и вы просто стали оскорблять, то слив вам засчитан.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
>
> дурню не докажешь , что он дурень = у дурня меж строк всега "козыря"
quoted1
Нет, я читаю всё читаю, а не только то, что выгодно тебе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:53 06.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>МНЕ ЧЁ ТВОИ КРОМЕШНЫЕ ГЛУПОСТИ НАЧИНАТЬ СЧИТАТЬ?
Сначала свои.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>приходи на трезвую и с контр фактами
Караулить Ваше протрезвление не имею возможности. А "факты" я Ваши прокомментировал.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц
Вроде Шрайк у Вас не в игноре? Так чего ж до Вас упорно не доходит элементарная цифирь: средняя зарплата зарегистрированного рабочего в 1913 - ещё и при изрядном налёте чуровщины - 22 р./мес.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/...

Всё! А то, что Паниковский требовал миллион милостыни - это интересно только Паниковскому и никому более.
Кстати, и про снимаемые УГЛЫ там есть, и про чахотку при питании на 5 р. в месяц, и про штрафы, и про рабочие часы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:48 08.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Все одно смайлов мало.
> Ты не заболел?
quoted1

попроси родителей , чтобы купили те ВЕСЁЛЫЕ КАРТИНКИ - хотя мож и они для тебы будут ооочень сложными для чтения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:02 08.07.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В цитате чётко указано, что он говорит об армии и мне ничего расшифровывать не надо. А вот вы, очевидно, спиритический сеанс провели, но только нам запись не предоставили.
> Поскольку вам нечего возразить и вы просто стали оскорблять, то слив вам засчитан.
>
quoted1


ТЫ У КНЯЗЯ МЕЖ СТРОК ВЫЧИТАЛ ЧТО РЕЧЬ О 15 млн РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ?

ТОГДА ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ ТЫЛОВАЯ АРМИЯ РИ СОСТАВЛЯЛА ЕЩЁ 13млн? - ведь регулярную армия всегда сопоставима с тыловой армией воюющей страны

И ТАК ПО ТВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ В РИ НА ФЕВРАЛЬ 17г ВСЯ АРМИЯ (тыловая и регулярная) СОСТАВЛЯЛА ОКОЛО 28млн солдат?


КАК ТЕБЕ РАСШИВРОВЫВАТЬ - ЕСЛИ ТЕБЕ ШРИФТ НЕ ИЗВЕСТЕН
Развернуть начало сообщения
>Нет, я читаю всё читаю, а не только то, что выгодно тебе.
quoted1

ТЫ ЧИТАЕШЬ ВСЁ - ТОЛЬКО НА НАВОДЯЩИЙ НА ТВОЮ ГЛУПОСТЬ ВОПРОС ОТВЕТИТЬ НЕ В СОСТОЯИИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:28 08.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяцВроде Шрайк у Вас не в игноре? Так чего ж до Вас упорно не доходит элементарная цифирь: средняя зарплата зарегистрированного рабочего в 1913 - ещё и при изрядном налёте чуровщины - 22 р./мес.
quoted1

МЕЖДУ ПРОЧИМ З/П 22 руб тогда по эквиваленту ЗОЛОТА СООТВЕТСТВУЕНТ СЕГОДНЯШНИМ 35 тыс руб в месяц = ТЫ СКОЛЬКО ПОЛУЧАЕШЬ?


ГЛУПОСТЬ №1
ИБО СОГЛАСНО ЭТОГО ИСТОЧНИКА З/П 37р
http://opoccuu.com/wages.htm

Среднемесячные зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1913г - 1980г - 2012 г выраженные в рублях и в кг картошки (на тот момент)

1913г З/П ...........=37,5руб (это в эквиваленте золота З/П на сегодня 56 250 руб)..

====================

А ЭТОГО ПРИМЕРНО ПОД 40 руб

http://mutoids.livejournal.com/14137.html

Таблица 11 Распределение рабочих (в %%) по величине заработков в
июне 1914 г. в различных группах производств

1) СОГЛАСНО КОТОРОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ В 1914г ПОЛУЧАЛ ОТ 70 руб ДО 120 руб в месяц
(квалифицированных было до 10% от всех рабочих )

2) 27% РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ 25-50 РУБ В МЕСЯЦ

3) 46% РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ В МЕС от 13 до 25 РУБ В МЕСЯЦ

4) 16 % РАБОЧИХ ПОЛУЧАЛИ 13 руб в месяц


ЭТО КАК РАЗ И ПОЛУЧАЕТСЯ СРЕДНЯЯ З/П ПОД 40 руб
==============================


А УЧИТЫВАЯ , ЧТО
http://potapych.livejournal.com/158329.html

И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г .).

НАПРИМЕР СЕГОДНЯ ЗОЛОТО 999 пробы ВЕСОМ 1 КГ СТОИТ 2 млн рублей
http://www.fiabank.ru/investments/gold_bars
ЭТО ВЫХОДИТ , ЧТО ПО СТОИМОСТИ ЗОЛОТА , ЦАРСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ РАВЕН НЫНЕШНИМ 1.5 тыс современных рублей


ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ ПОЛУЧАВШИЙ ЗП 70- 150 руб В МЕСЯЦ = 105 -225 тыс рублей вмесяц современными
= или 53.6 - 115г з ОТ 530 грам ЗОЛОТА 999 пробы В МЕСЯЦ

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ , ЧТО ПО ЗОЛОТУ ЗАРПЛАТА :

1) КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ РИ (их 10%) СООТВЕТСТВОВАЛА 105-225 тыс руб СЕГОДНЯШНИМ

2) 27% рабочих получали 25-50 руб тогда = 38- 75 тыс рублей в месяц сегодняшними (если золотом)

3) 46% рабочих РИ получали тогда 13-25 руб = 20- 38 тыс рублей в месяц СЕГОДНЯШНИМИ

4) 16% рабочих РИ получали 13 руб тогда = 20 тыс руб в мес СЕГОДНЯШНИМ ЭКВИВАЛЕНТОМ золота
Ссылка Нарушение Цитировать  
  190y60
190y60


Сообщений: 8021
20:41 08.07.2013
Курбатов, ты заявлял что смайлы заменяют тебе целые предложения (старофорумники подтвердят). Ты же заявлял что тебе пофиг правила языка, а кому не нравится могут идти на форум по орфогафии. А тут вдруг....
Валера, я очень волнуюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:42 08.07.2013
В РИ ПАРОВОЗОВ СТРОИЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР.

Наверное потому что стали строить электровозы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:03 08.07.2013
190y60 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, ты заявлял что смайлы заменяют тебе целые предложения (старофорумники подтвердят). Ты же заявлял что тебе пофиг правила языка, а кому не нравится могут идти на форум по орфогафии. А тут вдруг....
> Валера, я очень волнуюсь.
quoted1


сам с собой всё ?
Я ГДЕТО ОТКАЗАЛСЯ ОТ СВОИХ СЛОВ? - ТОЛЬКО ВОТ ТОЛКОВЫЕ ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА НА ЛОГИЧЕСКОМ ФОРУМЕ - СВЯТОЕ

валера это твой барабашка стучащий между строк ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:07 08.07.2013
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ ПАРОВОЗОВ СТРОИЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР.
>
> Наверное потому что стали строить электровозы.
quoted1

СМОТРЕТЬ В КНИГУ А ВИДЕТЬ ФИГУ - твой конёк?

Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.



=============================
=============================
=============================

В ДОГОГКУ ДЛЯ ДУМАЮЩИХ
http://gezesh.livejournal.com/9526.html

БЕЗПЛАТНЫЙ ЛЕНДЛИЗ В СССР


В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
21:10 08.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.
quoted1
Годы пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В РИ ПАРОВОЗОВ СТРОИЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В СССР.. ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной ...
    The RI steam locomotive build more than in the USSR.. MORE ARTICLES But perhaps Khrushchev belonged to the aristocracy of skilled labor and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия