Объясните мне хотя бы надобность расстрела всего командного состава перед началом войны!!!!Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона...
Легко. Смотрим статистику:
36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч);
(См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951). Далее
За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих.
15:37 20.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
несдержался дополню Хотаба : доказательств беззакония сталинского правосудия достаточно взгляните хотябы на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ...- реабиллитации - вам Артём это по душе ?.
Нет, не по душе. Читайте тему про Сталинские репрессии.
15:39 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Без индустриализации нечего было бы эвакуировать и нечем было бы делать оружие для победы.
В ообщето по уму достаточно было провести индустриализацию СССР всего на 35% СРАЗУ ЗА УРАЛОМ за москвой от проведённой в СССР и без суматохи эвакуаций , станков под открытым небом , так же выиграть войну ! - разве не так ? \"от перестановки слогаемых сумма не изменяется\"
15:45 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Нет, не по душе. Читайте тему про Сталинские репрессии.
>
Заметьте ЭТОТ МИНУС фиктивной (значительной частью) судебной системы Сталина мы с вами согласовали ! - отложем для подведения итога ! Я с вами солидарен в этом.
15:54 20.12.2009
36898 командиров Красной Армии были уволены
В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир
Ну в итоге вернулась 1/3 командующего состава... А о ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ ЗАМЕНЕ ОСТАЛЬНЫХ Я СМОТРЮ ПО ПОТЕРЯМ...
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. Это 2-х-летнее отставание так фактически и не удалось ликвидировать вплоть до окончания войны.
О.Ф. Сувениров опубликовал сначала список на 749 человек, а затем расширил его до 1 669 офицеров, погибших в 1936—1941 гг. Сведения об остальных репрессированных до сих пор отсутствуют.
Согласно сведениям, которые приводятся Торчиновым В. А., Леонтюком А. М., в ходе репрессий были расстреляны: 3 из 5 маршалов; 3 из 5 командармов I ранга; 10 из 10 командармов II ранга; 50 из 57 комкоров; 154 из 186 комдивов; 16 из 16 армейских комиссаров I и II рангов; 25 из 26 корпусных комиссаров; 58 из 64 дивизионных комиссаров; 401 из 456 командиров полков.
16:20 20.12.2009
Итак по вашим первым пунктам:
1) сколько процентов ЭКОНОМИКИ СССР СОЗДАННОЙ ГОРЕМ населения , Сталин подарил Гитлеру к земе 1941г ?
Подарено ничего не было. Было захвачено агрессором. И при этом отдача от захваченного была по минимуму из-за повсеместного саботажа и партизанских действий. Потери же экономики страны в результате неподчинения многих командиров командам из центра были действительно катастрофическими. Отмазка, что была железная дисциплина и не было нарушений приказов не катит. Отмазка, что всех назначал лично Сталин - тоже не катит. Он вообще главнокомандующим стал только в августе 1941 году.
2) сколько процентов многократно превосходящей вермахт , в военной технике СССР (созданной этой промышленностью) к земе 41г Сталин подарил Гитлеру ?
Подарил - это когда преподнес на блюдичке. В результате неподчинения многих командиров приказам из центра, халатности и собственно боевых действий потери в военной технике за период (22.6-31.12) составили: стрелковое оружие 21% танки 72% полевые пушки 56% минометные орудия 61% самолеты 34% автомобили 34% радиосредства 55% корабли 17,5 %
Здесь можно просмотреть о причинах трагедии начала войны и роли в ней непосредственно Сталина, Жукова, Тимошенко и др.
Вы понимаете что значит ссылка родом из 1992 г. ? Вы не разу не сталкивались с ложъю советской воспитательной пропаганды ?
А вы понимаете, что в 1992 году уже не было СССР? И тем более, что не все в нем было \"ложью воспитательной пропаганды\".
16:25 20.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, не по душе. Читайте тему про Сталинские репрессии.
>>
>Заметьте ЭТОТ МИНУС фиктивной (значительной частью) судебной системы Сталина
мы с вами согласовали ! - отложем для подведения итога !
>Я с вами солидарен в этом.
Мне не по душе многие из этих реабилитаций.
16:40 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Отмазка, что всех назначал лично Сталин - тоже не катит. Он вообще главнокомандующим стал только в августе 1941 году.
А кто же назначал главнеокомандующего до августа 1941г ? - Гитлер что ли ?
17:06 20.12.2009
3) на сколько соотношение потерь Германия - СССР населения , в ВОВ Сталина ПРЕВОСХОДИТ соотношение потерь ЦАРСКОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ с Германией в первую мировую ? И кто лучше умел воевать умением (не числом) , создавать выгодные военные блоки , Царь или Сталин ?
2 мировая война
СССР безвозвратные потери армии и флота составили 11 млн. 285 тыс. (в т.ч. пленные) и санитарные (по донесениям из войск) - 18 млн 344 тыс. чел.
Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложности 12,4 млн. чел., из них 2,5 млн. убитыми, 3,4 млн. пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн. ранеными. То есть безвозвратные потери 5,9 млн и санитарные 6,5 млн.
1 мировая война
Российская империя убито 2 254 369, попало в плен 3343,9 санитарные (раненые) 5 148 180 чел - госпиталиированных + ~50% раненых без госпитализации.
Германия: убито 2350,0, попало в плен 1000,0, санитарные потери 4510,0 (в тыс. человек).
Из таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности, а в конце 1917- начале 1918 г. армия практически распалась.
17:09 20.12.2009
Такие потери понесли войска Российской империи в первой мировой войне по следующим причинам: Это обусловливалось целым рядом объективных и субъективных причин, главными из которых являются:
1) Крайне невыгодное геополитическое положение России по сравнению с другими странами Антанты, в результате чего русской армии впервые в мировой практике пришлось в течении 3,5 лет удерживать фронт от Балтики до Черного моря протяженностью 1934 км (не считая 1100-километровой протяженности Кавказского фронта), сражаясь против объединенных сил Германии, Австро-Венгрии и Турции. В то же время на Западном фронте - от Ла-Манша до Швейцарии (630 км) против войск германской армии были сосредоточены объединенные вооруженные силы Франции, Британской империи и Бельгии, которые в 1917 г. основательно укрепились за счет американской армии. К тому же в помощь им были отправлены четыре русские бригады.
2) Неудовлетворительное руководство вооруженными силами и ходом военных действий со стороны Верховного главнокомандования и правительства России, полная зависимость их оперативно-стратегического планирования от требований западных союзников в ущерб российским национальным интересам.
3) Значительный социально-экономический разрыв между индустриально-развитыми Германией, Великобританией и Францией - с одной стороны и аграрно- индустриальной Россией - с другой, что выражалось в крайне низком уровне материально-технического обеспечения русской армии современными видами вооружения, нехватке винтовок и боеприпасов (винтовочный, снарядный и патронный “голод”), низком образовательном уровне основной массы солдат, отсутствии у 60 % новобранцев необходимой военной подготовки. Все это приводило к огромным людским потерям в русской армии.
4) Своекорыстная политика союзников России по Антанте, которые вели войну “до последнего русского солдата”, используя Восточный театр военных действий в качестве противовеса германскому наступлению на Западном фронте и неоднократно вынуждая высшее военно-политическое руководство России преждевременно бросать в бой неподготовленные войска в нарушение ранее согласованных стратегических планов
19:09 20.12.2009
Artem_01
ИЗ ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ, Я ИЗВЛЁК СЛЕДУЮЩИЕ ДАННЫЕ:
Боевая техника, находившаяся на 22 июня в вооруженных силах СССР, Германии и ее союзников (тыс. ед.)
................................ .....................................Дей ствующая армия..........ВО и РВГК Танки всех типов СССР................................... 3,8..................................... . 8,4
Орудия и минометы Всех калибров..............32,9.............. ...................... 43,6
Боевые самолеты всех типов..........................9,2...... ..................................10,8
........................................ ....На советско-германском фронте.......В резерве и на др. ТВД Танки всех типов СССР.................................... . 4,3 ................................... 2,4
Орудия и минометы Всех калибров............. 47,2.................................... 43,1
Боевые самолеты всех типов........................... 5,9 ....................................... 7,8
Причём что я взял полностью готовые орудия, которым не требовался ремонт!!!! ПОСМОТРИТЕ НА СООТНОШЕНИЕ!!!! И ТАМ МНОГО ТАБЛИЦ ЗАСТАВЛЯЮТ ЗАДУМАТЬСЯ О СООТНОШЕНИЯХ СИЛ!!!! ТОЛЬКО ЕЩЁ ПРИБАВЬТЕ ЧТО МЫ БЫЛИ В ОБОРОНЕ И УДАРИЛИ МОРОЗЫ, КОТОРЫХ НЕ ЖДАЛ ГИТЛЕР!!!!
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС КОММУНАРАМ, ПРИСУЖДАЮЩИМ ПОБЕДУ В ВОВ СТАЛИНУ, А НЕ ПУШЕЧНОМУ МЯСУ!!! ОТКУДА ТАКИЕ ПОТЕРИ??!!! И ГДЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ИСТРЕБЛЕНИЯ КОМАНДНОГО СОСТАВА ЗА 2 ГОДА ДО ВОЙНЫ???!!!!
19:49 20.12.2009
ДВАДЦАТЬ ПЕРВОЕ ДЕКАБРЯ Семён Битый
Нет сердцу русскому священней и дороже, Нет часовых ответственней и строже, Чем караул у Ленинской двери, Где бдят российские бойцы-богатыри!
Мужает молодежь, мечту в себе лелея, Чтоб с карабином встать у Мавзолея, Стремится молодежь, упорно и ревниво В кремлёвский полк чекистского разлива.
Мечта Кремлёвского курсанта горяча – Взять на ремень у гроба Ильича, И глыбою застыть на страже тела, Прищёлкнув голенищами умело.
Почётна вахта в полуденный зной, Свят караул вечернею порой, Ответственно при звёздах постоять: Стоит курсант, хоть спит Отчизна-мать!
На страже воин раннею весной, Вновь на посту - июньскою жарой, Дождливой осенью, в печальную пору, Когда живое прячется в нору.
Но бледны парни, нечем им помочь, В глухую, страшную, декабрьскую ночь. Накрыв крылом короткий зимний день Длиннейшей ночи наползает тень.
Глуха ночная темень декабря, Не скоро утро - поздняя заря, Метели свист и ветра волчий вой, Стоит курсант, от страха сам не свой.
Как полночь известит курантов бой, Гранитный скрежет слышен роковой, Из гроба хладного, весь чёрный, исполин, Встаёт, покойников усатый властелин.
Сметает плиты, как гранитную печать - Свой день рождения с друзьями отмечать, И страшен грохот стылою порой - То подчинённые встают в костлявый строй.
Один другого гаже и страшней, Идут толпой прогнившей в Мавзолей, Где встав из гроба, в саване, Ильич Читает Кобе - к дню рожденья - спич.
Потом целует, обхватив руками, Усатый череп мёртвыми губами, И все покойники, трёхкратным лобызаньем, Стучат зубами в череп с воздыханьем.
И только под курантов три удара Бредут назад, костлявой жуткой хмарой. Царапая когтями снег и лёд, Ползёт к могилам жуткий хоровод.
И честь отдав, под плит гранитный стук, На год в могилах пропадают вдруг, Чтоб пролежав до декабря в забвеньи, Встречать Хозяина посмертный день рожденья.
Вслед - разводящие, от ветра пряча лица, Крадутся робкою печальной вереницей, Ни выдохнуть, ни кашлянуть не смея, На цыпочках, ко входу Мавзолея,
Уносят бережно, от ужаса немея, Два трупа хладных подле Мавзолея, Седых как мел, с лицом, как из белила, С рукой, застывшею на ложе карабина.
Страшны товарищи, умершие от страха, Расхристанны шинелька и рубаха, Смят горла хрящ, изгрызен спереди, И сердце съедено в разорванной груди.
А мать получит гроб с уведомленьем, Что сын-герой погиб при исполненьи, И военком - сухой приказ в конверте, Чтоб гроб не открывал - под страхом смерти.
> Подарено ничего не было. Было захвачено агрессором. И при этом отдача от захваченного была > по минимуму из-за повсеместного саботажа и партизанских действий. > Потери же экономики страны в результате неподчинения многих командиров командам из центра > были действительно катастрофическими.
> Отмазка, что была железная дисциплина и не было нарушений приказов не катит. Отмазка, что всех > назначал лично Сталин - тоже не катит. Он вообще главнокомандующим стал только в августе 1941 > году.
Артем ну хватит бреда. Сталин формально был назначен председателем комитета обороны 30.06.1941. До начала войны он стал главой партии и государства. У вас странно получается успехи Сталина, а не удачи кого-то еще. Детский сад. Какие приказы не выполняли командиры, когда в первые дни был один приказ : перейти в наступление и решительными действиями нанести врагу поражения и такая глупость звучала в ситуации полнейшего отсутствия связи между частями и полного невладения боевой обстановкой именно в ставке. А уж киевский котел Сталин сварганил лично своей тупой упрямостью.
20:49 20.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Для Artem 01 и Maxim
(Хоттабу и Курбатову - это не для вас. Просьба свое тяффканье оставить при себе).
Вопрос о роли Сталина в июне 1941 г в принципе прост, но достаточно специфичен. Если есть необходимость обсуждения этого вопроса, следует четко сформулировать ответ на вопрос: \"Где кончались решения Сталина и начинались решения генералов?\" Для придурка Курбатова \"Сталин за все отвечает\", но вменяемый человек понимает, что это бред, что Сталин, во-первых, неизбежно должен был оперировать информацией (статистической, разведывательной, технической, концептуальной и пр.), поставляемой генералами, а во вторых, должен был передоверять им не только исполнение, но и контроль за исполнением бОльшей части своих указаний.
Итак, насколько актуальна тема?
21:32 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Подарено ничего не было. Было захвачено агрессором.
Действительно , захваченно , но подарком , я назвал ЗАХВАТ НАР. ХОЗ. СТАЛИНА АГРЕССОРОМ УСТУПАЮЩИМ В СИЛЕ ПРИМЕРНО В ТРИ РАЗА ! По этому признаку , чем не подарок ? (когда при любом раскладе , для захвата этого необходимо было Гитлеру минимум превосходство в 2 -3раза - по примеру дальнейших побед СССР) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Отмазка, что была железная дисциплина и не было нарушений приказов не катит
А кто виноват , что в сталинской армии не было дисциплины (по вашему) - кроме Сталина ? - у Гитлера была , Маннергейма была... (по вашему за слово на сталина сажали (мой дед судебным исполнителем тогда был) - а за НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА НЕТ ? - разве не Сталин в этом виновен ?
> В результате неподчинения многих командиров приказам из центра, халатности и собственно боевых действий потери в военной технике за период (22.6-31.12)...
Так в этом ВИНА И ОТВЕТСТВЕННОСЬ СТАЛИНА ? или \"я не я и лошадь не моя\" - не ему подчинялся командующий и те ... коммандиры ? - по вашему Сталин не причём ?
> Здесь можно просмотреть о причинах трагедии начала войны и роли в ней непосредственно Сталина, Жукова, Тимошенко и др. >
Судя из приведённой вами ссылки ВЫ ТОЖЕ ПРИЗНАЁТЕ , ЧТО СТАЛИНСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ : - НКВД , СМЕРШ и т.п. ТОЖЕ НЕ УМЕЛИ РАБОТАТЬ ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вы понимаете, что в 1992 году уже не было СССР? И тем более, что не все в нем было \"ложью воспитательной пропаганды\". >
Это формально , не было ! - было СНГ - и большинство не верили , что СНГ это не СССР !- лично я тогда многих пытался о этом безуспешно переубедить !
А о правде в СССР мне вообще трудно сейчас вспомнить , не \"скорректиреванные\" сейчас цифры из СССР ! (даже та ваша 92г ссылка противоречит , последней...) Мож вы вспомните правду из СССР (цифры ну так например)
- разве не Сталин в этом виновен ?