Если для вас установление истины равноценно подтиранию задницы, то дискуссия между нами не имеет шансов состояться.
15:11 22.12.2009
Для Maxim
В приведенном Вами источнике bdsa.ru/index.php?option=com content&task=view&id=1489ltemid=30, приведенном в Вашем сообщении от 22.12.09, 10:55, раздел II \"Вооруженные силы вероятных противников\": \"Всего...на Западе может быть развернуто: Германией - 173 пех див; 10 000 танков; 12 000 самолетов. Финляндией - 15 пех див; 0 танков; 400 самолетов. Румынией - 30 пех див; 250 танков; 900 самолетов. Венгрией - 15 пех див; 300 танков; 600 самолетов\".
Возможно, я неправильно Вас понял, и Вы имеете в виду не оценку разведкой группировки, которая должна была быть выставлена на западных границах СССР, а разведывательные данные о наличной на 22 июня группировке войск Германии и союзников? Если именно это, то мне придется немало поискать. Навскидку, это то ли Исаев \"От Дубно до Ростова\", то ли Иринархов.
Далее, если Вас интересует ссылка на количество, типы и номера дивизий немцев, которые реально находились на границе 22 июня - то это Мюллер-Гиллебранд. Если Вас интересует именно это - уточните, книга лежит у меня на столе.
15:46 22.12.2009
Для Artem 01
Да, запросы у Вас неслабые. Начнем с пункта \"причины, по которым артиллерия отсутствовала на огневых позициях в ночь на 22 июня\"
Во-первых, об огневых позициях. Во время ВМВ штатным способом стрельбы полевой артиллерии была стрельба с закрытых огневых позиций (противник не имеет возможность ни сами орудия, ни вспышки выстрелов). Для оборудования закрытой огневой позиции необходимо: а) выбрать ее (далеко не тривиальное действие, как правило, подразумевающее рекогносцировку на местности); б) провести топографическую привязку позиции; в) провести инженерное оборудование позиции (отрыть ровики и капониры); г) провести артиллерийскую инструментальную разведку, наметить ориентиры, возможно - провести пристрелку; д) оборудовать сеть управления огнем; е) сосредоточить на огневых позициях намеченные запасы боеприпасов. Не всегда выполняются все указанные пункты, и выполняться они могут в разном объеме, но \"занять огневую позицию\" - вообще-то не два пальца .......ь. Огневые позиции полевой артиллерии выбираются за линией батальонных районов обороны (1.5 км в глубину), т.е. в 2 - 5 км за передовой. Таким образом, артиллерия дивизии занимает огневые позиции после того как заняла позиции пехота, и район расположения огневых позиций определяется позициями пехоты.
Так что формальный ответ на Ваш вопрос (или все-таки тезис?) звучит так: Артиллерия не заняла огневые позиции потому, что свои позиции не успела занять даже пехота.
Подозреваю, что это не совсем тот ответ, которого Вы ждали - ну что же, если хотите - уточните Ваш вопрос, попробуем еще раз.
Кстати, а много ли изменилось от того, что дивизии прикрытия успели бы занять приграничные укрепления? Исаев в нескольких публикациях (например, \"От Дубно до Ростова\") довольно убедительно доказывает, что ничего бы не изменилось. Слишком низкими были оперативные плотности дивизий прикрытия, чтобы они могли успешно обороняться, что \"в чистом поле\", что в приграничных укреплениях. Их просто обоходили с флангов, вынуждая отходить, и успешно били во время отхода.
16:16 24.12.2009
Вот неопровержимый ФАКТ НЕГОДЯЙСТВА СТАЛИНА сталинистам в догонку...
Представте себя одним из ПЯТИ МИЛЛИОНОВ (коллосальное количество) советских военнопленных которых в ВОВ ПРЕДАТЕЛЬСКИ сдал в плен ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ ! - НЕГОДЯЙСКИ НЕ ЗАКЛЮЧИВ , не войдя в МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР , КОНВЕНЦИЮ ВОЕННОПЛЕННЫХ (о содержании , отношении)! Советских военнопленных держали в ОТДЕЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ (от тех кто в конвенцию входил ! ) - ЗА ЧТО СОВЕТСКИМ ЛЮДЯМ ТАКАЯ ПЫТКА ?
Учитывая , что страны входящие в эту конвенцию , вевали с гораздо меньшими потерями военнопленными , чем СССР !
Руководитель заботящийся о своём гражданине , обязательно ввёл бы свою страну в этот ДОГОВОР о военнопленных ! Садисты любящие ТАКИЕ преступления Сталина против ИЗНАСИЛОВАННОГО народа (и многое уже приведённое в этой теме)! - СТРАШНЫЕ ЛЮДИ !
Сталин был бы уважаем , если бы провёл ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ НЕ НАСИЛИЕМ , А ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЯ ЛЮДЕЙ (как в США , Японии ...) И если бы СВОЕЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦЕЙ НЕ УСИЛИЛ ВЕРМАХТ (бездано подарив Гитлеру под 70% завоеваний эканомики ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР !)
ДУМАЮ ИЗНАСИЛОВАНИЕ ЦЕЛОЙ СТРАНЫ СТАЛИНЫМ , В миллионы раз хуже ИЗНАСИЛОВАНИЯ ДЕВУШКИ ! (принуд труд , привязка к колхозам , заводам , ГУЛАГ за опоздание на работу , переселение недовольных Сталинизмом народов ,голодоморы ...да в мирное то время)
ВИЖУ , ЧТО СТАЛИНИСТ - это СИНОНИМ НАСИЛЬНИКА (не понимающего по тупорылости других стимулов живого человека)
16:30 24.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Советских военнопленных держал в отдельных условиях не Сталин. Гитлеровцы изначально относились к славянам как к недолюдям. Белорусские деревни тоже Сталин сжигал? А в Европе сколько гитлеровцы деревень сожгли? Ни одной! Как видете, факт оказался очень даже опровержимым
20:56 24.12.2009
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
>Советских военнопленных держал в отдельных условиях не Сталин. Гитлеровцы изначально относились к славянам как к недолюдям.
Относительно военно пленных участников стран участников конвенции военно пленных , немци как не странно соблюдали конвенцию . А вот своих союзников по разделу Польши Гитлер НЕ ЖАЛОВАЛ ! (и не должен был жаловать) , т.к. Сталин не подписал КОНВЕНЦИЮ !
По чему вас так радуют 4 года героических МУЧЕНИЙ моего деда на окупированной территории в немецком плену (в сравнении с пленными участниками КОНВЕНЦИИ)?
Вы садист ?
22:14 24.12.2009
Маршрутчик писал(а) в ответ на :
> Белорусские деревни тоже Сталин сжигал? А в Европе сколько гитлеровцы деревень сожгли? Ни одной!Как видете, факт оказался очень даже опровержимым
Сомневаюсь , что не одной ! Да нет , Ленинци уничтожали (сжигали , травили газами...) СВОИ деревни на тамбовщине...
А Белорусские деревни , героичиски поддерживали невиданное партизанское движение (кажется тыловая партизанская армия Кафпака например) Такое партизанское движение , и не снилось европейцам , вот нас и жгли...
22:49 24.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг.,
Уважаемый Artem_01! Название темы: \"Сталин. Страну принял ... \" Сначала большевики (в том числе, и Сталин) уничтожили страну, потом начали собирать ... Не смешили бы народ - незнанием ИСТОРИИ России ... То, что творится в настоящее время в стране - это результат деятельности большевиков (в том числе, и Сталина) ... Не знать этого - ужасно ...!!! Всё - \"шиворот-навыворот\" ... \"Без царя в голове ... \"
23:11 24.12.2009
Tan писал(а) в ответ на :
>Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг.,
> Уважаемый Artem_01! > Название темы: \"Сталин. Страну принял ... \" > Сначала большевики (в том числе, и Сталин) > уничтожили страну, потом начали собирать ... > Не смешили бы народ - незнанием ИСТОРИИ России ... > То, что творится в настоящее время в стране - > это результат деятельности большевиков > (в том числе, и Сталина) ...
> Не знать этого - ужасно ...!!! > Всё - \"шиворот-навыворот\" ... > \"Без царя в голове ... \"
Уважаемый Artem_01!
Владимир Высоцкий сочинял и исполнял свои песни не для развлечения народа! Все его песни - это результат поисков истины ГЕНИЕМ ...
Вот, его песня о том, что большевики сотворили с Россией (ПРИСКАЗКА) и о том, что ожидает Россию в результате деятельности большевиков (СКАЗКА - ДРЯНЬ) ...
Неужели, не понятно - о чём песня?
В ИНТЕРНЕТЕ. (Видео.) \"YouTube - Владимир Высоцкий - Лукоморья больше нет\" (Поиск.)
\"Добрый молодец он был: Ратный ПОДВИГ совершил - дом СПАЛИЛ ... Нету мочи, нету сил ... И невиданных зверей, дичи всякой - нету ей, Понаехало за ей егерей ... В общем, значит, не секрет: Лукоморья больше нет, - Всё, про что писал поэт, это бред. Ты уймись, уймись, тоска, - душу мне не рань! Раз уж это ПРИСКАЗКА - значит, СКАЗКА - ДРЯНЬ ... \"
23:11 24.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Для некоторых придурков
Брошюра \"Великая Отечественная война. Цифры и факты\" Москва, 1995
стр. 99 Безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР убито ..................... 5226.8 тыс чел. умерло от ран....... 1102.8 тыс чел небоевые потери... 555.5 тыс чел пленные................... 5059.0 тыс чел
Итого......................... 11 944.1 тыс чел
стр.107 данные о безвозвратных людских потерях вооруженных сил фашистской Германии ее союзников на советско-германском фронте: Германия: убито.......... ............2869.3 пропало без вести ...........972.8 пленные..............................238 9.6 присоединенные территории: убито .....................................280 .0 пленные................................. 182.0 иностранные формирования: общие потери................. 230.0 Итого................................... ...........6923.7 Венгрия : убитые.................................. .....350.0 пленные................................. ..513.7 Италия: убитые.................................. ....45.0 пленные................................. ..48.9 Румыния: Убитые.................................. ...480.0 пленные................................ 201.8 Финляндия Убитые.................................. .84.0 Пленные ............................. 2.4
Я вообще, не вижу смысла, дискутировать с сектантами и не пониманию людей, которые тратят свое бесценное время, на битьё головой о стену.
23:23 24.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Для некоторых придурков
> Брошюра \"Великая Отечественная война. Цифры и факты\" > Москва, 1995 > Кто-то что-то тяффкал про соотношение потерь 1:4?
Для некоторых - тех, кто интересуется историей ...
1) В ИНТЕРНЕТЕ. \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/Наше всё/ Воскресенье, 14.06.2009 г., Михаил Веллер.\"
(О времени - до Великой Отечественной войны.)
\"Мы никогда не узнаем, архивы засекречены, и что в них давно уничтожено, что нет, думаю, что не узнает никто и никогда ... История была выстругана ... \" ---------------------------------------- ------------------ 2) В ИНТЕРНЕТЕ.
Михаил Веллер: мы НИКОГДА не узнаем, сколько погибло людей в Великую Отечественную войну, трупы погибших ... НАХОДЯТ до сих пор ...
12:12 25.12.2009
Ура товарищу Сталину и СПАСИБО ему!!!
14:17 25.12.2009
markseder писал(а) в ответ на :
> Ура товарищу Сталину и СПАСИБО ему!!!
В ИНТЕРНЕТЕ. Александр Харчиков. \"Сталин, вставай!\"
\"Сталин! Вставай из могилы! Сталин! В тебе наша слава! Сталин! Веди нас вперёд! ... \" ---------------------------------------- --------------------- В ИНТЕРНЕТЕ.
Разновидностями тоталитаризма являются ФАШИЗМ и КОММУНИЗМ. Характеристики тоталитаризма: наличие УТОПИЧЕСКОЙ идеологии, опора на ЛЮМПЕНОВ ... ---------------------------------------- ---------------------- Кому-то не нужна СИЛЬНАЯ Россия ... Ей пытаются в очередной раз подсунуть утопическую идею - построение счастливого общества на планете Земля ...
> Для Maxim > > В приведенном Вами источнике bdsa.ru/index.php?option=com content&task=view&id=1489ltemid=30, приведенном в Вашем сообщении от 22.12.09, 10:55, раздел II \"Вооруженные силы вероятных противников\": > \"Всего...на Западе может быть развернуто: > Германией - 173 пех див; 10 000 танков; 12 000 самолетов. > Финляндией - 15 пех див; 0 танков; 400 самолетов. > Румынией - 30 пех див; 250 танков; 900 самолетов.
> Венгрией - 15 пех див; 300 танков; 600 самолетов\". > > Возможно, я неправильно Вас понял, и Вы имеете в виду не оценку разведкой группировки, которая должна была быть выставлена на западных границах СССР, а разведывательные данные о наличной на 22 июня группировке войск Германии и союзников?
Не в этом дело. Просто Артем повторяет за Мартиросяном версию о заговоре военных против Сталина и ссылается на данные разведки, которая якобы предоставила ген. штабу точные данные по планам противника и которые он, ген. штаб, проигнорировал. Я же дал ссылку на аналитическую записку Голикова, где резюмированы полученные данные о возможных планах германцев и в нем план развития действительных событий числится, как один из трех возможных.
\"причины, по которым артиллерия отсутствовала на огневых позициях в ночь на 22 июня\"
