>Мне кажется это неправильно оценивать историю с каких-то моральных и аморальных позиций.
Да при чём тут история? Или речь не о духовности? Как иначе показать моральный и духовный уровень людей того времени, которое сейчас пытаются идеализировать, как не примерами из него-же? Это уже штампованное утверждение что в СССР все мы были очень духовно развитыми, бросались в яростные атаки на амбразуры дзотов и пр. и за какие-то 2-3 года опустились до уровня не уважающих себя . трусливых и завистливых индивидов не признающих ничего кроме денег. Эта идиотская мысль повторяется с упорством старой пластинки наверно в надежде пробить в иных мозгах своё русло. Не были мы тогда развитыми вообще и духовно тоже. Ближе к началу века наверно были, а в конце , после 70-х - нет.Выгодно было быть дураком в СССР и об этом тогда кто только не говорил - например Б.Окуджава и Л.Филатов. А потом в 90-х стало выгодно быть бюрократом и очень многие стали ими. Какая это духовность? Что тогда в СССР воспитали, какую духовность?
Вообще
ДУХО́ВНОСТЬ, духовности, мн. нет, ·жен. (·книж. ·устар. ). Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа (в 1 ·знач. ).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-7787.htm#ushakov А более углубленно:
Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во второй – это понятие выводится за пределы бытия души (психики).
Как видите это не общая черта для всех нас скопом, это свойство каждого. Поэтому никак не может быть "невидимой духовности" создаваемой кем-то за забором. - То, какова духовность человека, каков его духовный мир определяется самим человеком , его наполнением знаниями и чувствами , стремлениями, переживаниями. И если эти стремления и переживания возникали вокруг импортных тряпок (тогда) или импортных автомобилей (тперь) то это и есть показатель духовности. И чтобы говорить об ином необходимо перевесить это чем-то альтернативным в тех-же масштабах.
>. Поэтому никак не может быть "невидимой духовности" создаваемой кем-то за забором. - То, какова духовность человека, каков его духовный мир определяется самим человеком , его наполнением знаниями и чувствами , стремлениями, переживаниями. >И если эти стремления и переживания возникали вокруг импортных тряпок (тогда) или импортных автомобилей (тперь) то это и есть показатель духовности. И чтобы говорить об ином необходимо перевесить это чем-то альтернативным в тех-же масштабах.
Перевесить? Хорошо сказано. Только вот беда весы, настроены на разные качества. В установление приоритетов жизни - материальные блага будут побеждать, так как они являются жизненно необходимыми. От наличия статусной иномарки зависит круг общения и доходы.
Все дело в том, что духовные ценности скрыты от визуального наблюдения. Их нельзя потрогать и лизнуть Поэтому те продает материальные ценности имеют преимущества. А в целом общество формируется как потребительское.
Если взять понятие весы по затраченному времени в СМИ, равноценность духовного и материального, то в этом есть смысл. Китайцы по этому пути и пошли.
>В установление приоритетов жизни - материальные блага будут побеждать, так как они являются жизненно необходимыми.
В таком случае говорить о духовности вообще смысла нет. По Вашему на её всегда будет уходить остаток ресурсов, объедки со стола материальных приоритетов. Какие уж тут "Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа", нажраться -бы.
И советские люди в основной своей массе так и поступали - искали где-бы и что потребить. Своего ничего не имели, поэтому потребность в обладании чем-то была высокой, а дефицит удовлетворять её не позволял. Даже любовь к книгам, к чтению могла трансформироваться в стяжательство мат. благ как например в фильме "Профессия - следователь". Да, говорилось тогда о совести и чести много, и многие этим разговорам верили, искренне верили и старались жить по совести, но всё равно перед искушениями мало кто устоял, в конце концов пошёл на сделку с совестью. И в общем 90-е это отлично показали. Поэтому говорить о духовности советских людей нельзя. К ней стремились, её старались "сыграть", но в основном, в своей основе "от души" так что иначе невозможно её не было. Можно даже допустить, что в войну она была выше чем у врагов или союзников, но в общем ничего особенно выдающегося собой не являла - были заградбаты, были дезертиры и полицаи, был не всегда высокий интеллект. Да и это "выше" легко объясняется репрессиями и законами военного времени. Всё это есть в любом народе и советская власть тут не причём. А вот своего "мотора", той самой духовности так и не получилось - без пастуха быстро разделились на волков и их жертв забыв о чести и совести. Впрочем, что-то всё-же было, но не настолько чтобы о нём говорить. Это те случаи "белых ворон" и изгоев, которые опять-же есть во всём мире.
>А вот своего "мотора", той самой духовности так и не получилось - без пастуха быстро разделились на волков и их жертв забыв о чести и совести.
>Впрочем, что-то всё-же было, но не настолько чтобы о нём говорить. Это те случаи "белых ворон" и изгоев, которые опять-же есть во всём мире.
Но посмотрим на эту проблему и с другой стороны.
Если посмотреть на пирамиду самоактуализации потребностей Маслоу, то духовному в ней остается процентов 15. Даниил Гранин описывает жизнь ученого Левидова (Странная жизнь), который поставил перед собой конкретную цель в науке. Человек с математическим складом ума решил выбрать самый оптимальный путь, для чего все расписал сколько времени будет тратить на изучение, а сколько на научное творчество. Всю жизнь он вел дневник подсчета баланса времени. Но получил те же 15 %.
Конечно есть люди с четко выраженным приоритетом духовности (творческие люди, писатели, поэты, даже артисты и др, у которых эта пирамида может перевернуться, Для них материальные и социальные блага, статусы будут второстепенные. Она может выглядеть и как стакан. Но какова степень их духовности будет? Насколько она будет соразмерна с высшей духовностью?
Но здесь Левидов приоритет науки, духовного решал в окружении советских ученых, со своими представлениями о Чести, Достоинстве ученого. Вот что интересно, он стал д.н. во многих дисциплинах, отличался порядочностью. Его просто стали эксплуатировать. Он писал, добросовестные рецензии и отчеты, выступал на разных н. конференциях (просили!). Но его результатами пользовались другие. Но он не считал, что его обкрадывают и относился к этому нормально как духовной миссии в науке СССР и отношениях между учеными. Истина превыше всего. Поэтому поставленной цели он достиг. "Пастух" может и должен быть внутри каждого человека. А судья тоже один.
Последняя модификация :07:56 03-02 Внес изменения: Neformal
03.02.2012 в 07:45
Нарушение
(Neformal) Либерал
Сообщений: 77
Сфера духовности находится в на гране соответствия "Как мыслю - так и делаю". Это и есть требование наличия соотношения истины и блага.
Любая профессиональная деятельность преследующая благие цели (а не собственные эгоистические устремления или просто тараканы) предопределяется духовностью. Прежде чем что-то сделать, человек должен составить план, проработать организацию и способы контроля по этапам. Это и есть проявление культуры и цивилизованности.
Левидов был вроде бы один в организации достижения своей цели. Он не напрягал других людей, не требовал к себе внимания от близких. Но время беседы с сыном отмечал в своем дневнике. Но он был не одинок когда общался с трудами других ученых. Кстати, он даже написал несколько статей об этике в науке.
Поэтому он духовно образованным человеком. Он никогда не позволил бы унижающих высказываний в адрес любой религии.
03.02.2012 в 10:15
Нарушение
(Neformal) Либерал
Сообщений: 77
[quote="Анатолич"]И самоорганизация, здесь шла не под знаком перехода количества в качество (времени не хватит), а по пути тестирования ошибок, чем выявляется ложная цель самоорганизации. Это и заложено в промежуточных алгоритмах Сверхразума.[/quote]
Возвратить духовную культуру – это значит вернуть ее нормативную природу. Только в этом случае можно говорить о ее возможностях формирования духовнонравсвтенных граждан и организации взаимодополняющего сотрудничества в мультикультурном пространстве страны.. Таковы законы нормативной психологии. Только при наличии нормы можно говорить о достоинстве человека, семьи, нации и государства.
Что на сегодня мы имеем? Перечисление недостатков и обилие негативных диагнозов. И никто не говорит о норме.
К чему приводит такая практика. Представьте себе, что вам диагностирует машину специалист, который не имеет представлении о том, как работает авто в штатном режиме. Только в кошмарном сне можно представить агронома, которые выучил только все отклонения в росте растений, но не имеет представления, как обеспечить их нормальный рост.
В духовной культуре эти отношения стали реальностью, но никто не бьет тревогу. Почему?
Есть такая шутка. Приятели решили подшутить над своим жизнерадостным другом. Каждый при встрече его спрашивал – «Ты чего так плохо выглядишь?» Сначала он весело отправлял их подальше, а потом начал рассказывать о каких-то про своих проблемах.
Если почитать все темы и посты форума. То неминуемо будешь говорить только о своем духовном нездоровье.
>Возвратить духовную культуру – это значит вернуть ее нормативную природу
Духовная культура обеспечивает целостное восприятие. Один из предпринимателей рассказал, как разогнал фирму 56 чел (у него их несколько). Фирма специализировалась на продажах. Прибыли не стало, пошли убытки. Он пригласил всех руководителей с предложениями о выходе из кризиса. И тут началось: А - стали нападать на других, обвинять их в бездеятельности, не желании двигать и открывать новые возможности в настоящем. В - стали обвинять их в псевдоактивности и авантюризме,. Всякое новое надо предварительно просчитать, увидеть доходность и спланировать С - стали обвинять в нежелании увидеть возможности оптимизации уже наработанного.
И такая дребедень несколько часов. Как в басне Крылова - "Лебедь, щука, рак". Ему надоела се все это слушать. Потребовал все написать заявления и завтра получить расчеты и документы. В стране сейчас происходит тоже самое. Может того решительного предпринимателя позвать? Но куда он всех погонит? В других странах россиян не примут.
06.02.2012 в 08:41
Нарушение
(олегжуков) KOMMUNIST
Сообщений: 2253 Группа: Коммунисты
НАША ЦЕРКОВЬ, КАК И ПРАВИТЕЛЬСТВО СЛУЖИТ НАРОДУ! 1) НЕДВИЖИМОСТЬ В МОСКВЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ДОРОГИХ В МИРЕ! ЦЕРКОВЬ В МОСКВЕ ПЛАНИРУЕТ ПОСТОРИТЬ 200 ХРАМОВ! 2)БОЛЕЕ 70% РОССИЯН ЖИВУТ ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ! КИРИЛЛ ОБЪЯВИЛ, ЧТО НЕ ОСТАВИТ ГРЕКОВ В БЕДЕ ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ ДЕФОЛТА, И ОБЪЯВИЛ ВСЕРОССИЙСКИЙ СБОР В ЦЕРКВЯХ ПОДАЯНИЙ ИМ В ПОМОЩЬ! 3) ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА ЦЕРКОВЬ ОППОЛИТИЧНА! КИРИЛЛ ЗАЯВИЛ ЧТО ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕ ХОДЯТ НА МИТИНГИ ПРОТЕСТА! Прошу прощения за капс.копировал текст.
>В духовной культуре эти отношения стали реальностью, но никто не бьет тревогу. Почему?
Вы ошибаетесь. Есть очень много людей, которые прекрасно понимают, что происходит и много говорят об этой самой тревоге. Но "поднять" тревогу может только какая либо организованная структура. И даже такие структуры есть. И они пытаются тревогу поднимать, например РОД Возрождение Золотой Век. Ими очень серьезно обоснован и что важно - предъявлен на гос уровне геноцид русской нации. Вот только большинство населения об этом не знают - им пофиг. Потому, что, извиняюсь, большинство населения, полагаю, можно условно охарактеризовать стадом. Это "стадо" и будет вымирать и деградировать - это совершенно естественно. "Стаду" не нужны ни тревоги, ни культура, у "стада" другие ценности, и совершенно бесполезно это "стадо" спасать. Проблема же заключается в том, что в "стаде" очень много людей не желающих в этом самом стаде находиться... И вот тут заключается основная проблема - им некуда деться. Гарантированным выходом может являться только миграция, даже внутренняя. Но это на данный момент не реализуемо. А вот объединение всех людей не желающих деградировать вместе со "стадом" возможно. Т.е. практически нужно прилагать усилия, чтобы такие люди, как Левашов, Задорнов, Шевчук начали проводить совместные встречи и обсуждать сложившуюся ситуацию, т.е. - организовываться и вырабатывать меры для объединения и поддержки именно конкретных, рядовых людей, в том числе и поиск возможностей финансовой поддержки нуждающихся - например предоставление достойной работы. Конечно, перечень мер сейчас бессмысленно обсуждать, сейчас, полагаю, нужно обсуждать, способы объединения тех, кто понимает, что происходит и что нужно объединяться.
Последняя модификация :14:11 06-02 Внес изменения: Maus
06.02.2012 в 14:09
Выбоы администратора? Забавная штука! Только при чем тут выборы???....
>Любая профессиональная деятельность преследующая благие цели (а не собственные эгоистические устремления или просто тараканы) предопределяется духовностью.
Это как? Не хочу, противно , но делаю. Почему? Потому что кто-то так решил? - самому-то противно, самому-то не нужно. Может ему подчиняться нравится? А может когда бьют? - но тогда эта "духовность" уже на "душевность" в смысле болезни смахивает. Не так ли?
Может правильно будет понимать что как раз своя собственная потребность в этих благих целях и есть проявление духоности? Оно так и определению соответствует лучше чем ваша трактовка.
Повторяю
ДУХО́ВНОСТЬ, духовности, мн. нет, ·жен. (·книж. ·устар. ). Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа (в 1 ·знач. ).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-7787.htm#ushakov А более углубленно:
Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во второй – это понятие выводится за пределы бытия души (психики).
Neformal писал(а) в ответ на [post=/internal/1326615604_12.html#1328412765]:
>Возвратить духовную культуру – это значит вернуть ее нормативную природу. Только в этом случае можно говорить о ее возможностях формирования духовнонравсвтенных граждан и организации взаимодополняющего сотрудничества в мультикультурном пространстве страны.. Таковы законы нормативной психологии. >Только при наличии нормы можно говорить о достоинстве человека, семьи, нации и государства.
Какие ещё нормативы? Чем эти нормативы измерять? мера где? - В привесе или в поголовье "культурных"? Кажется вы знаете как всё это оформить в виде ЕГЭ. Поделитесь.
06.02.2012 в 15:51
Нарушение
(zurmanzor) надоело
Сообщений: 3
не пойму какое отношение имеют фабрики и заводы к духовной культуре
>Какие ещё нормативы? Чем эти нормативы измерять? мера где? - В привесе или в поголовье "культурных"?
Вы правы в духовности основное понятие нормативность. Это как наличие гомеостаза психики, организма, тела - внешние условия могут меняться, внутренние ###ессы нестабильны, но температура тела сохраняется.
Именно это ее качество духовности обеспечивает терпимость и толерантность к инакомыслию. Духовность связана с высшим Разумом, который обеспечивает естественную нормативность сознания и поведения.
Людей никто не учит этике, они порой не имеют юридической грамотности, но бессознательно ведут себя морально и нравственно.
Они не нарушают законы права не от страха, а потому что это их внутренняя духовная потребность.
Статью о взаимосвязи норм марали, нравственности и права можно прочитать на сайте по нормативной психологии . Там есть и другие статьи о нормативности.
а ты вооще чё,культ-турист?,а все турне уже разобрали,
осталась Калыма и Магадан,
и портянки писанные твои мне нахрен надоели
и сам ты хрен моржовый,понял,суслик
тебе ли о культуре хреновину городить
ну и бульдозеристы пошли-всё в кучу сваливают
06.02.2012 в 20:23
Нарушение
(Maus)
Сообщений: 1370
А вы уважаемый Garri, не читайте эту тему. Я конечно понимаю, что на этом форуме применяется цензура, но ведь культурнее надо, культурнее. А то мы вот тут общаемся, а всякие недоумки этим возмущаются. Неправильно это, некультурно...
06.02.2012 в 21:00
Выбоы администратора? Забавная штука! Только при чем тут выборы???....
Нарушение
(Neformal) Либерал
Сообщений: 77
Восстановление духовной культуры - это восстановление ощущения нормы во всех видах деятельности и отношениях.
Например любой управленец знает, что бы что-то организовать необходимо спланировать, затем организовать и наметить контрольные этапы организации, тогда появится у людей мотивация. Это основы менеджмента. Это культура менеджмента.
- Когда слышишь только планы и задачи но нет опоры на силы и средства которые будут это организовывать, без форм ответственности за невыполнение - перед нами обыкновенный мошенник с радужными планами
- Когда слышишь только организационные меры, я сделаю, то, другое пятое, но нет опоры на продуманные планы, форм ответственности за их исполнение - перед нами обыкновенный авантюрист.
- Когда слышишь только способы приведения в соответствие с каким-то прошлым опытом, правами людей на что-то, но без четких программ и опоры на способы организации, то перед вами обыкновенный махинатор, спекулирующий на уважении к законности.
Эти приемы у наших политиков и кандидатов в президенты просматриваются достаточно ясно. И им не стыдно, что народ держат за лохов. Если народ оказался во власти таких обещаний, то он достоин своего Правительства.
Предыдущая страница
Вниз 
Вверх