Белковский призывает разваливать Россию под присмотром США.
Artem_01
41 2239 20:17 19.07.2011
- Скажите, Станислав, вы хотите развала России, в чем вас нередко обвиняют оппоненты?
- Да. Я, безусловно, хочу, чтобы Северный Кавказ, по крайней мере, мусульманские его регионы, покинули состав России.
- С этого момента поподробнее. Давайте загибать пальцы – какие конкретно регионы?
- Как минимум, Чечня, Ингушетия и Дагестан. Про остальные готов дискутировать.
- Как вы видите механизм их выхода из состава Российской Федерации?
- Сначала нужно перекрыть им федеральное финансирование. Это обессмыслит их присутствие в составе РФ, поскольку оно является главным и единственным мотивом их пребывания в России. После этого создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода, и мы в строгом соответствии с Конституцией РФ этот развод осуществляем.
Я считаю, что не надо трястись над территориальной целостностью РФ. Поскольку после 1991 года историческая Россия потеряла свои самые что ни на есть исконные и органически присущие ей территории в виде Восточной и Южной Украины и Белоруссии, говорить о том, что мы не можем лишиться маленького клочка земли – это смешно. Снявши голову, по волосам не плачут. Кавказская война, в результате которой Северный Кавказ как бы стал частью России, продолжалась почти 50 лет, с 1817 по 1864 годы. (Хотя фактически он не был ею никогда – там всегда было особое самоуправление, которое плевать хотело что на императорский Петербург, что на сталинскую Москву, и только путем депортации в 1944 году удалось решить проблему этого самоуправления, поскольку другие меры были недостаточны). Пребывание этих народов в составе империи было нужно только для одного – удержания Закавказья и коммуникации с ним. Сейчас, когда Закавказье давно не в составе России, смысл удерживания Северного Кавказа утрачен. Он не несет с собой ни экономических, ни культурных преимуществ. Это черная дыра, в которую падают деньги российских налогоплательщиков, и из которой к нам возвращаются наркотики, бандитизм и террор.
- Вам не кажется, что после отделения Чечни и Дагестана независимости захотят поволжские республики – Татарстан с Башкортостаном?
- Это зависит от того, насколько они будут заинтересованы в нахождении в составе России.
- Допустим, не будут. Их надо тоже отпустить?
- Я считаю, что если существует регион со сформировавшейся национально-культурной идентичностью и он хочет выйти из состава страны (как, например, Каталония или Страна басков в Испании), то это рано или поздно произойдет.
- Но в России пока такой регион только один – это Чечня. Даже Ингушетия даже в 90-е годы такого желания не изъявляла…
- Посмотрим, что будет в перспективе. Я думаю, что у России есть возможность удержать Татарстан и Башкортостан, во многом за счет возвращения к реальному федерализму. Россия должна быть в этом заинтересована.
- Вам не кажется, что это реальный федерализм приведет просто к усилению местных кланов, которые будут копировать вертикаль власти в своих регионах, как это было при Шаймиеве и Рахимове?
- Они это делали, но все равно это было лучше, чем сейчас, когда нет фактически ни власти, ни ответственности перед населением у этих регионов. Когда создана та самая сетевая власть, при которой какой-нибудь бандит в местном городке, если он контролирует местного прокурора, начальника полиции и судью, может быть в данной конкретной точке пространства главнее президента России.
- А не лучше ли реализовать предложения Владимира Жириновского, который говорит о необходимости создания унитарного государства вместо федерации, а также – о восстановлении конституционного порядка в Чечне и на всем Северном Кавказе?
- Я думаю, что к новой войне с Чечней Россия сегодня не готова. Надо признать, что мы проиграли войну, причем ту, которая началась не в 1994-ом, а в 1817-ом. Что касается унитарного государства, Россия сегодня, по сути, им и является. Причем движение в сторону унитаризма в ходе строительства вертикали власти приводило к укреплению именно института неформальной сетевой власти на местах. Потому что ответом на выстраивание вертикали было то, что власть уходила из рук формальных глав регионов, губернаторов, в руки всяких неформальных структур. Реально вертикаль существует только в одном регионе – в Чечне.
- Вам не кажется, что отделение регионов Северного Кавказа не решит существующих с ними в отношении многочисленных проблем? В XXI веке невозможно отделиться от них бетонной стеной и пропустить по ней электрический ток, чтобы ни один бандит и наркоторговец в Россию не пробежал. Это доказывает пример Израиля с Сектором Газы. Шахиды все равно проникают в израильские города и взрываются на автобусных остановках, из Газы запускают ракеты по еврейским поселениям. Так и мы все равно не можем от них полностью отделиться. И мы видели в 90-е годы Чечню, которая де-факто получила независимость, – следствием было повышение ее воинственных инстинктов и разрастание агрессии на другие российские регионы…
- Ни одна политическая мера не может решить всех проблем, все политические проблемы может решить только Господь Бог. Но как раз пример с Израилем, который вы привели, говорит в пользу моей теории, потому что, если вы посмотрите статистику, то увидите, что количество терактов существенно уменьшилось после того, как Ариэль Шарон начал строительство стены. Усилия по сепарации Сектора Газы и западного берега реки Иордан имели успех. Террористы по-прежнему проникают, но их гораздо меньше. И сама линия на разделение - вот здесь они, а здесь мы – привела к улучшению ситуации с безопасностью Израиля, причем довольно существенному. Я, как человек, который часто там бывает, обращаю на это внимание.
Так и в нашем случае: всех проблем не решить, но часть – решить. Ясно, что наркотрафик полностью не перекрыть, но, может быть, удастся его уменьшить. И с того момента, как граждане этих новых государств столкнутся с необходимостью получать визы, они уже будут вынуждены вести себя в соответствии с российскими законами или превращаться в нелегальных мигрантов. Сейчас это не так, поскольку все они – граждане России.
- Но нелегальные мигранты из зарубежных государств Закавказья и Средней Азии сегодня прекрасно себя чувствуют в России…
- Проникновение граждан среднеазиатских государств связано с тем, что их используют в качестве дешевой рабочей силы. Бизнес-сообщество не хочет платить русским людям нормальные зарплаты и соблюдать социальные обязательства европейского образца, поэтому такая миграция и поощряется. С северокавказскими республиками ситуация другая. Там нет дешевой рабочей силы, они приезжают сюда как хозяева, а не гости, и диктуют свои законы. Поэтому притом, что среди мигрантов узбеков много, а чеченцев мало, чеченцы значительно опаснее.
- Как вы представляете себе модель национального государства, помимо отделения Северного Кавказа?
- Я считаю, что нужно легализовать правовой статус русского народа и национальных меньшинств. На уровне закона русские должны получить статус большинства, а национальные меньшинства – полные гарантии своих прав и интересов, включая использование национального языка, обучение на нем и прочее. Не стоит делать вид, что русский, башкир и тувинец являются частью какой-то одной нации. Это будет полезно и для нацменьшинств, поскольку утвердит их четкий статус, что они не какие-то «россияне», у которых нет права обучения, скажем, на татарском языке. Их права гарантированы наличием национальной автономии на территории РФ. При этом все обязаны знать государственный язык – русский, но в быту и на региональном уровне могут пользоваться любым языком. Нужно взять за основу французский опыт. Во Франции мы не увидим жителя, не владеющего французским языком, какого бы происхождения он ни был. Там есть проблемы, но есть и способы борьбы с этими проблемами. Защита французского языка и культуры по специальному закону осуществляется достаточно эффективно.
- Вы не думаете, что Россия в целом и русские как государствообразующий народ покажут свою слабость, если отпустят северокавказские республики? Наши предки всегда приобретали новые земли, расширяли территорию страны. Не будет ли это выглядеть как предательство? И не станут ли те же кавказские, да и другие народы считать нас слабаками, с которыми можно делать все, что угодно?
- Над нами довлеет комплекс территории, который нужно изжить. В истории есть подобные примеры. Великобритания отпустила свои колонии, ликвидировав империю, над которой никогда не заходило солнце. Есть хороший еврейский анекдот, который отражает суть вашего вопроса. Один еврей, уехавший в Англию и сделавший там карьеру, приглашает из белорусского местечка своего отца. И вот этот отец с пейсами, в шляпе, в лапсердаке, приезжает в Лондон, приходит в дом своего сына, который уже давно не еврей, а англичанин. Там его моют, бреют, стригут. И вот он стоит перед зеркалом, а по щеке его течет слеза. Сын спрашивает: «Папа, почему ты плачешь?» на что тот отвечает: «Никогда не прощу себе, что мы потеряли Индию». Англичане давно простили себе, что потеряли Индию, и я не думаю, что они чувствуют себя плохо в связи с этим. Англичане и французы, потеряв свои колонии, не перестали быть крутейшими нациями Европы, по крайней мере, в самовосприятии.
- А вот, скажем, Китай отнюдь не собирается отпускать Тибет и Синцзянь…
- Китай – тоталитарное государство с соответствующей машиной принуждения, и я ни в коем случае не считал бы его образцом для России. Мы очень любим рассуждать о великом Китае, но очень плохо знаем эту страну. Мы не знаем, например, что эта страна не является социалистической. Она держится на тотальной нищете китайского крестьянства, на которую русский человек уже не согласен. Китай лишен интернета. Мы согласимся отказаться от интернета? Нет. То есть мы страна, гораздо более развитая, чем Китай. И все эти сказки про то, что Китай – экономическая сверхдержава, на мой взгляд, не стоят выеденного яйца. Потому что Китай – сверхдержава, пока США позволяют ему таковой быть, пока всемирная фабрика находится там, а не во Вьетнаме, Индонезии или, скажем, Мексике, где стоимость рабочей силы уже сопоставима с китайской (а с Мексикой у США – и транспортное плечо гораздо короче). Китай на самом деле не является социальным государством, там большая часть пожилого населения не получает государственных пенсий. То есть Китай – это мечта профессоров Мау и Кузьминова, мечта наших либеральных идеологов, где никакой социальной системы нет, а быдло четко отделено от элит. Элиты живут в прибрежном поясе, а быдло живет в континентальной провинции, не имея ни интернета, ни нормального образования, ни здравоохранения. Так что Китай – это, по сути, идеал Гайдара.
Что делать китайцам с тибетцами и уйгурами – это их дело. Я не являюсь китайцем, и мне все равно, что с ними будет. Мне просто важно, чтобы Китай не захватил наши Сибирь и Дальний Восток.
- Ваши слова насчет изжития комплекса территории – это, по сути, ниспровержение основ русской мысли. Вы идете против Данилевского, Леонтьева, Льва Гумилева…
- Да, я вообще противник евразийства. Я считаю, что это романтическая доктрина, придуманная в Париже 20-30-х годов нашими эмигрантами, которых не удовлетворяло их положение в Европе. В России они были частью правящей элиты, а в Европе оказались на вторых-третьих ролях. Это скорее была личная обида.
Все равно Россия – это Европа, и главная мечта русского человека – стать европейцем, оставшись при этом русским. Русский человек не хочет быть азиатом. Вот мой любимый пример с футболом. Есть сборная России по футболу, которая играет плохо, средне, но как-то играет. В Европе она входит, наверное, в топ-15 сборных. Большая часть территории России находится в Азии. Возникает резонный прагматичный вопрос: почему бы России не играть в чемпионате Азии? Мы стали бы там чемпионами очень быстро, поскольку уровень азиатского футбола гораздо ниже европейского. Но это даже не приходит никому в голову, потому что для нас лучше быть десятыми в Европе, чем первыми в Азии.
Мы хотим быть европейцами, а не азиатами. И даже войны, которые мы вели против европейских держав имели своей важнейшей целью доказать Европе, какие мы крутые. И даже ваш вопрос про Северный Кавказ отражает эту тенденцию. А не будут ли считать нас слабыми, если мы откажемся от Северного Кавказа? Да ни фига. Нас сейчас считают слабыми, потому что Рамзан Кадыров заходит в тренировочных штанах в кабинет к президенту России.
20:24 19.07.2011
Вот и раскрылся во всей своей «красе» Станислав Белковский Вот и раскрылся во всей своей «красе» Станислав Белковский. В откровенном интервью ресурсу «АПН Северо-Запад» известный политолог и политтехнолог, мнящий (вернее, представляющий) себя чуть ли не самым последовательным русским националистом, прямо заявляет:
«Я считаю, что не надо трястись над территориальной целостностью РФ... Я, безусловно, хочу, чтобы Северный Кавказ (по крайней мере, мусульманские его регионы) покинул состав России».
«Какие конкретно регионы?» – задает уточняющий вопрос берущий интервью журналист.
«Как минимум, Чечня, Ингушетия и Дагестан, – говорит Белковский. – Про остальные готов дискутировать».
«Вам не кажется, что после отделения Чечни и Дагестана независимости захотят Татарстан с Башкортостаном?» – вопрошает журналист.
«Это зависит от того, насколько они будут заинтересованы в нахождении в составе России, – отвечает Белковский. – Я думаю, что у России есть возможность удержать Татарстан и Башкортостан во многом за счет возвращения к реальному федерализму».
«Но ведь «реальный федерализм» приведет просто к усилению местных кланов, как это было при Шаймиеве и Рахимове», – продолжает расспрашивать журналист.
«Они (Шаймиев и Рахимов) это делали, но все равно это было лучше, чем сейчас, когда нет фактически ни власти, ни ответственности перед населением у этих регионов», – парирует Белковский.
Вот такую «программу русского национализма» представил один из его идеологов. Отрезать от России сначала Северный Кавказ: он, мол, и так не подчиняется России, зато исправно высасывает из нее ресурсы, взамен чего экспортирует терроризм и наркотики. А потом, возможно, и Татарию с Башкирией. А потом…
«Я считаю, что если существует регион со сформировавшейся национально-культурной идентичностью и он хочет выйти из состава страны, как, например, Каталония или Страна Басков в Испании, то это рано или поздно произойдет», – говорит Белковский. Из чего следует, что на Татарии и Башкирии процесс распада России, как его видит Белковский, скорее всего, не остановится.
Взамен утраты всех этих земель (на которых живут, кстати, в т. ч. русские, составляя в иных местах половину населения, а то и большинство) «националист» Белковский рисует перед русскими России (вернее, той маленькой территории, что от нее останется) перспективы самоутверждения: «Я считаю, что нужно легализовать правовой статус русского народа и национальных меньшинств. На уровне закона русские должны получить статус большинства, а национальные меньшинства – полные гарантии своих прав и интересов, включая использование национального языка, обучение на нем и прочее». Т. е. вы, русские, отдаете территории, зато становитесь подлинными хозяевами на своей земле... которая, правда, будет к этому времени размером с Московию.
Крайне любопытен и механизм того, как Россия – в представлении Белковского – должна будет оформить выход из своего состава республик того же Северного Кавказа. «Сначала нужно перекрыть им федеральное финансирование, – поясняет «русский националист». – Это обессмыслит их присутствие в составе РФ, поскольку оно является главным и единственным мотивом их пребывания в России. После этого создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама), формулирует сценарий развода, и мы, в строгом соответствии с Конституцией РФ, этот развод осуществляем».
Просто и очень даже суверенно – с приглашением в качестве высшего арбитра сильного отставника – президента США.
Такой вот «русский национализм» предстает в изложении (надо признать, очень честном) одного из его идеологов. И ведь «народ за ним потянется»: во всяком случае, русские националисты все чаще ставят в последнее время вопрос об отделении Северного Кавказа от России. А чего его жалеть? «Поскольку после 1991 года историческая Россия потеряла свои самые что ни на есть исконные и органически присущие ей территории в виде Восточной и Южной Украины и Белоруссии, говорить о том, что мы не можем лишиться маленького клочка земли, – это смешно, – говорит Белковский. – Снявши голову, по волосам не плачут».
Издевается над нами наш «националист», смеется? Отчасти – да, конечно. Но вместе с тем г-на Белковского надо и поблагодарить. Ведь та провокация, что он устроил, должна же все-таки как-то промыть мозги нашим националистам, которые всерьез обсуждают в последнее время сдачу Россией территорий – ради якобы светлого будущего ее «коренных» земель. Неужели после того, в чем откровенно признался Белковский, наши националисты (те из них, кто измеряет свою «русскость» исключительно по крови и внешнему виду) будут продолжать ратовать за отделение того же Кавказа? Если так, то этим людям уже ничего не докажешь.
Ну как им еще доказать, что «русский национализм» в том виде, в каком они его представляют, – это даже не любовь к России наизнанку, а настоящее (и причем крайне разрушительное) оружие уничтожения России?! Такой «русский национализм» призван разрушить – под чутким руководством какого-нибудь «сильного экс-президента США» – «большую» историческую Россию, а самих русских загнать в «Великую Россию от Смоленска до Владимира».
Остается надеяться, что откровения г-на Белковского хоть как-то на них повлияют.
20:29 19.07.2011
Понравилась мысль что проиграли войну1817г. Ведь действительно сегодня Чечня прежде всего мусульманской тейповое государство со своими законами. А Россия так и не смогла внедрить не свою систему власти не свои законы. И чтобы повторить попытку не сил и не желания ни у кого нет.
20:36 19.07.2011
Развалить Россию самим назначив себе руководителя развала, из числа мощнейших экс-президентов США - это очень патриотично! только настоящий русский патриот Белковский до такого мог додуматься и его секретутка распространяющая листовки по сети КЫН.
20:40 19.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Чечня, Ингушетия и Дагестан
Правительству России эти республики для чего-то нужны потому что если бы они не были нужны то скорее всего их бы вывели из состава РФ еще в 1991 году
20:45 19.07.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Понравилась мысль что проиграли войну1817г.Ведь действительно сегодня Чечня прежде всего мусульманской тейповое государство со своими законами. А Россия так и не смогла внедрить не свою систему власти не свои законы. И чтобы повторить попытку не сил и не желания ни у кого нет.
Ничего не путаешь? В СССР Чечня была одной из многих республик РСФСР. И накакой тейповости там и в помине не было.
20:47 19.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> После этого создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода, и мы в строгом соответствии с Конституцией РФ этот развод осуществляем.
Вот это кстати тот еще перл. Где это в конституции РФ есть право на выход из состава России? Белковский совсем тронулся на почве своей воинственной антирусскости.
20:56 19.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> - Над нами довлеет комплекс территории, который нужно изжить.
>> Понравилась мысль что проиграли войну1817г.Ведь действительно сегодня Чечня прежде всего мусульманской тейповое государство со своими законами. А Россия так и не смогла внедрить не свою систему власти не свои законы. И чтобы повторить попытку не сил и не желания ни у кого нет.
>
> Ничего не путаешь? В СССР Чечня была одной из многих республик РСФСР. И накакой тейповости там и в помине не было. > >
Это было результатом умелой и жесткой политики Сталина. Но мы эти достижения слили в 90-х. Когда надо было не щелбаны ставить а так "как учил великий вождь" - нокаутировать. Но теперь время упущено. И новые попытки просто не к чему. Отгородившись от Мусульманского Кавказа мы отгородимся от целого мусульманского региона. Хотя я призываю начать с поворота политического вектора - чтобы не они нас пугали отделением, а мы их. И прежде всего этот принцип применить в системе финансирования. Только в долг и только под гарантии, например братьев мусульман из всяких там Катаров и Эмиратов.
> Это было результатом умелой и жесткой политики Сталина. Но мы эти достижения слили в 90-х. Когда надо было не щелбаны ставить а так "как учил великий вождь" - нокаутировать.
Извините, результаты жесткой политики Сталина слили при Никите Сергеевиче. Когда реабилетировали народы. Собственно чеченцы тогда и были переселены обратно в Чечню. И без Сталина в СССР они вполне мирно и светски жили и развивались с другими народами.
П.С. В любом случае, война 1817 года была выиграна и мирное сосуществование народов в единой стране налажено. А следующие проигрыши - это уже отдельная история. Нельзя валить с больной головы на здоровую уподобляясь проамерикаскому Белковскому.
21:28 19.07.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> П.С. В любом случае, война 1817 года была выиграна и мирное сосуществование народов в единой стране налажено. А следующие проигрыши - это уже отдельная история. Нельзя валить с больной головы на здоровую уподобляясь проамерикаскому Белковскому. > >
По моей теории, эффект от "постановки на место" длится 50 лет. Видимо два поколения, а потом мысль о своем превосходстве опять появляется в головах. Так вот если бы тогда в 90-х удалось поставить на место то еще 50 лет все было бы хорошо причем в целом регионе. А теперь имеем то что имеем. Жить с мусульманским Кавказом на их условиях на зло какому-то проамериканскому еврею, я лично не согласен. Тем более что за преступления 90-х там никто не ответил и отвечать не собирается. Меня как русского человека больше волнует ухудшения отношений с Белоруссией и Украиной. Обниматься с подлыми горцами и вставать в позу перед своими братьями славянами это попахивает идиотизмом.
21:48 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> А если не "из-за бугра"?
Тогда подумайте, как вам потом жить в новой обрезанной Россию, "изжившей территориальный комплекс". Ну а также посоветуйте знакомым либералам из той же Украины к примеру попробовать изжить территориальный комплекс. Посмотрим, как они отреагируют.
Или вам нравится только когда Россия "изживает территориальный комплекс"?
21:53 19.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Тогда подумайте, как вам потом жить в новой обрезанной Россию, "изжившей территориальный комплекс".
После передачи Южных островов Курильской гряды Японии, Карельского перешейка и Петсамо - Финляндии, Восточной Пруссии - Германии Россия не будет "обрезанной".
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Ну а также посоветуйте знакомым либералам из той же Украины к примеру попробовать изжить территориальный комплекс. Посмотрим, как они отреагируют.
Белковский совсем тронулся на почве своей воинственной антирусскости.