Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЁМСЯ, ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО?

КАСИЧ
111 4476 22:17 05.02.2011
   Рейтинг темы: +3
  КАСИЧ
kasich


Сообщений: 254
Пожалуй, необходимо в очередной раз проявить «политическую безграмотность»:
А ЧТО ЭТО ТАКОЕ ─ ГОСУДАРСТВО?
Государство… «Государева вотчина»… Толковый словарь даёт двоякую трактовку
этого термина (прямо скажем, невразумительную): «Политическая форма
организации общества во главе с правительством и другими органами,
осуществляющими власть (исполнительными, законодательными, судебными),
обеспечивающими охрану существующего порядка. Территория, на которой существует
такая политическая форма». И если со второй частью всё более или менее понятно
(хотя следовало бы добавить: «…населённая, суверенная в определённых границах
территория»), то с «политической формой организации общества» следует
разобраться обстоятельней.
Безликая, невидимая, неосязаемая «на ощупь», но везде присутствующая, всюду
проникающая и весьма ощутимая воздействием, «политическая форма» прямо-таки
виртуальна. Но есть «государственные институты», есть «государственные финансы»,
«государственная собственность», «государственные интересы», «государственная
власть» и пр. Всё есть, но лица нет.
Но такая ли она безликая и невидимая?
Когда речь заходит о государстве, как о «политической форме правления», всегда
звучит слово «система». И это действительно так: государство как источник, носитель и
исполнитель ВЛАСТИ, ─ это система. Но какая система ─ математическая,
физическая, химическая?.. Абсурд, конечно. Или механическая, электрическая,
электронная, информационная (то бишь компьютерная)? Опять не то. А быть может,
это система биологическая?..
Уже «теплее»… А ведь действительно биологическая!
Ибо Государство, государственные институты…. ─ это живые люди. Это те, кого
величают «должностными лицами». Кто они ─ инопланетяте? Нет! Иностранцы ─
американцы или китайцы? Нет ─ это граждане общества, населяющего данную
суверенную территорию ─ Россию! Это люди подневольные, и за «тарелку борща»
«из-под палки» исполняют свои обязанности? Побойтесь Бога ─ они поступают на
службу российскому НАРОДУ добровольно, на конкурсной основе и получают за неё
весомое жалованье!
(ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ОТ НИХ ЗАЩИЩАТЬСЯ НАДО ─ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА!? Потому
что они служат «демократии», а не НАРОДУ!)

Если малость «пораскинуть мозгами», то сформулируется чёткое определение,
соответствующее сути: «Государство ─ это ограниченная (в масштабах общества)
корпорация людей, организованных в систему обеспечения реализации, соблюдения
и защиты чьих-то интересов».
Это могут быть:
─ интересы непосредственно данной группы,
─ интересы другой замкнутой группы, ставленниками которой являются
должностные лица государства;
─ интересы какого-то слоя или слоёв общества;
─ интересы какого-то класса или классов;
─ интересы всех граждан общества без какого-либо привилегий для отдельных
групп, слоёв, классов и т.п.


А если предельно упростить, то государство ─ это коллективный менеджер, нанятый
обществом на жёсткой конкурсной основе для выполнения сложной и ответственной
работы УПРАВЛЯЮЩЕГО ДЕЛАМИ ОБЩЕСТВА. Работы, которую он обязан
выполнять честно, добросовестно, умно, квалифицированно, а главное ─ результаты
его работы должны быть максимально полезными для всех граждан общества и
безвредными.

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ТАКОВЫМ «ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ» ГОСУДАРСТВО ─ РОССИЙСКОЁ, в
частности?

Нет! И не сыщешь «днём с огнём» в современном «цивилизованном мире» (где
верховодит «власть денег») государства, коим обеспечение реализации, соблюдения и
защиты Права каждого его подданного на жизнь, достойную человека, реально,
законодательно возведено в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ!
И у нас этого нет… А ДОЛЖНО БЫТЬ!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подданный госвласти
eminin


Сообщений: 36
22:13 06.02.2011
1.... государство ─ это коллективный менеджер, нанятый
обществом на жёсткой конкурсной основе для выполнения сложной и ответственной
работы УПРАВЛЯЮЩЕГО ДЕЛАМИ ОБЩЕСТВА.
2. Работы, которую он обязан
выполнять честно, добросовестно, умно, квалифицированно


1. Если ещё проще и по сути, то:
Государство это люди, объединившиеся в иерархические структуры и существующие за счет труда людей вне этих структур.
Это - факт реальной жизни.
А Ваше определение - это ПОЖЕЛАНИЯ (того, как Вам хотелось бы, чтобы было),
так как:
1.1. Никто из людей ВНЕ госструктур никого в госструктуры не нанимал
1.2. Никакой конкурсной основы (от людей ВНЕ госструктур) - не было.
2. Опять - Ваши МЕЧТАНИЯ:
2. Никто (из людей ВНЕ госструктур), никогда ещё ... людей в госструктурах...
ни к чему и (главное!) - ни чем...не обязывал.
Это, опять-таки - факт реальной жизни.
-----------
Государство - система, организуемая людьми, желающими управлять, так как им хочется, управлять - другими людьми = людьми ВНЕ госструктуры (см. пример - РФ с 93г., да и любой другой пример.).
И существовать за их счет + за счет ресурсов территории государства.
-----------------
Люди ВНЕ госструктур задействованы людьми В госструктурах (при организации/реорганизации государства) - для придания этому государству некоей легитимности. Не более того.
----------------
Если Вы (хотя бы на время) отойдете от навязанного стереотипа о том, что граждане - это все люди с паспортами, то непременно придете к выводу, что называть... гражданами (!) людей, функционирующих за счет людей которые ВНЕ госструктур - не коректно.
Люди, живущие за счет бюджета - НЕ ГРАЖДАНЕ.
Это - государственные служащие.
Ибо гражданин - это со-хозяин государства (то есть - людей в госструктурах) и территории, обслуживаемой этим государством.

Гражданин - дисциплинированный подданный государства, результативно, в своих интересах, реализующий заработанное право ВЛАСТВОВАТЬ над государством (людьми В госструктурах).

Властвовать НАД государством (а не управлять государством).
Властвовать НАД людьми в госструктурах (но - не управлять этими людьми).
===========
Государство сейчас - ВЛАСТВУЕТ над подданными.
Законно властвует.
Властвует - по СВОЕМУ (государственному) ЗАКОНУ.
Властвует - в СВОЁМ (государства) правовом поле.
Оно (государство) это правовое поле (для входящих в госструктуры и для не входящих в них) создало.
Люди ВНЕ госструктур ни в одном государстве, до сих пор ещё,
не создали... правового поля ДЛЯ государства
(СВОИХ законов, обязательных только для людей в госструктурах).

Из-за этого и все проблемы:
Система "люди В госструктурах - люди ВНЕ госструктур" - перекошена.
(по непорядочности первых и дурости/ленности вторых)
----------
При введении правового поля ОТ народа (и населения) для госвласти - перекос будет устранен и людям в госвласти станет ВЫГОДНО работать для населения.
---------
Тока и всего.
=========
Ввести такое правовое поле ДЛЯ государства - не сложно.
Людям ВНЕ госструктур НИКТО не мешает и мешать не будет.
Отсутствует... желание у людей ВНЕ госвласти быть реально ХОЗЯЕВАМИ государства.

Которые активные - норовят заниматься... ПОЛИТИЧЕСКОЙ (а не ГРАЖДАНСКОЙ) деятельностью.
Увы-с...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93265
22:22 06.02.2011
Подданный госвласти писал(а) в ответ на сообщение:
> Отсутствует... желание у людей ВНЕ госвласти быть реально ХОЗЯЕВАМИ государства.
quoted1
Верно, не все хотят быть хозяевами и отвечать за свои поступки, влияющие на других. К тому же - госвласти платят хорошую зарплату за управление гражданами, а гражданам за управление гос властью не дадут ни копейки. А скорей всего - дадут по башке дубинкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подданный госвласти
eminin


Сообщений: 36
22:53 06.02.2011
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:

а гражданам за управление гос властью ...
=======
Обращаю внимание:
в моем тексте НИГДЕ не говорилось о том,
что функция гражданина... управление (!?) государством
----------
Если быть немного внимательным, то можно обсуждать то, что написано...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93265
22:54 06.02.2011
Подданный госвласти писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> что функция гражданина... управление (!?) государством
> ----------
> Если быть немного внимательным, то можно обсуждать то, что написано...
quoted1
Быть хозяевами = управлять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подданный госвласти
eminin


Сообщений: 36
23:23 06.02.2011
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Быть хозяевами = управлять.
quoted1
==========
Нормальное мнение человека, никогда не бывшего... хозяином (владельцем).
К примеру - "владельцем заводов, газет, пароходов".
Они (реальные владельцы = хозяева) вовсе ТАК не считают.
Доверяют управление собственностью (но не власть над собственностью) - другим = специалистам.
За них (за хозяев) обычно управляют директора, капитаны...

А святое дело реальных владельцев - получать СВОЮ ПОЛЬЗУ от управления
своей собственностью директорами и капитанами...

Да посматривать, чтоб директора, капитаны и их команды - не воровали у хозяина.
А еще лучше - использовать кого-нить, чтоб посматривал...

Или - не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93265
23:29 06.02.2011
Подданный госвласти писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А еще лучше - использовать кого-нить, чтоб посматривал...
>
> Или - не так?
quoted1
так так. Это обычная демократия - когда не нравится власть - меняем её большинством. Так хозяин увольняет директора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Aндерсон
RAGOZIN


Сообщений: 391
23:54 06.02.2011
Я даже ни буду повторяться!Касич,если вам интерестно мое видение государства,то зайдите в вопрос :Когда мы станем цивилизованным государством?стр11
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Пупкин
mondino


Сообщений: 55
00:03 07.02.2011
Подданный госвласти писал(а) в ответ на сообщение:
> Увы-с...
quoted1
В Вашем анализе не хватает описания насилия в качестве альфы и омеги, начала и конца государства.
Если бы Вы вспомнили о насилии, то не говорили бы о ленности или о дурости людей ВНЕ госструктур - эти люди находятся под прессом не только силовым, но и идеологическим, им просто выносят мозг с самого детства и прессуют мозги каждый день - государство на это не жалеет ни сил, ни средств, - просто вдумайтесь, какие огромные силы задействованы, чтобы заставить человека отдавать свое заработанное и думать при этом, что так и надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подданный госвласти
eminin


Сообщений: 36
00:20 07.02.2011
kroser8 писал(а):
> Так хозяин увольняет директора.
quoted1
----------------
Это - частный случай проявления ВЛАСТИ хозяином
Власти над (только!) капитаном.
Власти над мизерной (пусть и важной) частью
обслуживающей его (хозяина) интересы команды.


Здесь стоит обратить внимание на тот обстоятельство,
что реальный хозяин может уволить директора не тогда,
когда ему КТО-ТО (хозяин хозяина?)
установил/разрешил - (раз в четыре года, например),
а...
в любой день недели = когда ХОЗЯИН сочтет нужным.
Счел нужным - уволил = хозяин.
Играет по ЧУЖИМ правилам (раз в четыре года) - кукла глупая.
Тем более, что "голоса" считает... капитан и Ко.
===========
Кроме того:
гражданин - со-хозяин не только главы государства.
Он - со-хозяин... государства.
То есть (см. выше мысли КРАСИЧ) - всех людей в госструктурах.
И опять-таки - со-хозяин не тогда, когда ему КТО-ТО позволит,
а - в любой момент.
------
Есть лишь вопрос о целесообразности и ЗАКОННОСТИ такого властвования
над собственностью = государством.

Этот вопрос элементарно решается введением легитимного
правового поля ОТ людей ВНЕ госвласти НАД людьми в госвласти.
В интересах первых (а если подумать, то и вторых тоже = им тоже выгодно
такое правовое поле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Подданный госвласти
eminin


Сообщений: 36
00:25 07.02.2011
Василий Пупкин писал(а)
эти люди находятся под прессом не только силовым, но и идеологическим, им просто выносят мозг с самого детства и прессуют мозги каждый день - государство на это не просто вдумайтесь, какие огромные силы задействованы, чтобы заставить человека отдавать свое заработанное и думать при этом, что так и надо.
=====
Вдумался.
Вам, лично, Василий Пупкин - вынесли мозг?
Вы - отдаете свое заработанное и думаете при этом, что так и надо?
Или Вы - не "такая, Вы ждете трамвая"?
Можно бы с меньшим гонором о других людях думать.
Вы проводили анкетирование всех людей, что делаете Ваши выводы?
Или - просто так балаболите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КАСИЧ
kasich


Сообщений: 254
20:58 07.02.2011
Зацепило - это уже обнадёживает! Но никто не понял элементарного: ГОСУДАРСТВО -
ЭТО ЖИВЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫМ МЫ ПЛАТИМ ДЕНЬГИ. Оставьте разговоры о
"СТРУКТУРАХ" - они виртуальны.
Ещё один «вопрос на засыпку»:
Что может быть глупее ситуации: ты нанял работника (государство), «кормишь и поишь»
его, а он жуликом оказался, ждёшь от него добросовестной полезной работы, а от него
вреда больше, чем пользы? А если от него ещё и защищаться надо, ─ бороться… за свои
права?..
Это уже абсурд. Такого работничка надо уволить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Пупкин
mondino


Сообщений: 55
21:03 07.02.2011
КАСИЧ писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже абсурд. Такого работничка надо уволить.
quoted1
Фишка в том, что этого работника никто не нанимал, потому что это не работник вовсе, а хозяин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93265
21:05 07.02.2011
Подданный госвласти писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> правового поля ОТ людей ВНЕ госвласти НАД людьми в госвласти.
> В интересах первых (а если подумать, то и вторых тоже = им тоже выгодно
> такое правовое поле.
quoted1
Но конституция обсуждается и принимается на референдуме - там правовое поле влияния граждан принято большинством.. нужно менять конституцию, а мы не можем сменить законно надоевшую власть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  данко
0691


Сообщений: 5215
21:07 07.02.2011
Форумчане. Как утверждает историческая наука - государство, это насильственная власть, хорошо если большинства над меньшинством. А в нашем гребанном государстве как раз наоборот. Кучка супер-буржуев, алигархов, захватила власть и умело прикрываясь красивыми словами о демократии, при поддержки обоих президентов и лизоблюдстве ЕР, рулит, как им нравится. Нас попросту, даже не замечают. Но как говорят в одном, любимом фильме ... кувалду в руки и по цепям, по цепям!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЁМСЯ, ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО?
    . Perhaps, it is necessary once again to demonstrate political illiteracy :
    And ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия