Дискуссия по поводу метальности русской нации началась в другой теме. Я решил перенести эту дискуссию в отдельную тему. Я считаю, что такая тема заслуживает отдельного обсуждения. И я давно хотел начать такое обсуждение. Нам русским в первую очередь надо самим разобраться в себе. Почему при такой колоссальной территории и природных богатствах россияне беднее жителей "цивилизованных стран"? Ведь не только же дураки-правители и дороги виноваты в этом? Я считаю, что главная причина именно в нашем менталите, в наших стереотипах поведения. Давайте спорить. Я читал только одну книгу на эту тему, книгу А. В. Сергеевой "Русские. Стереотипы поведения. Традиции. Ментальность". Ну и работы А. Аузана, которой тоже пишет на эти проблемы. С работами А. Аузана можно познакомиться на Полит.ру или в "Новой газете" В теме о частной собственности я начал цитировать Сергееву. Цитирую А.В. Сергееву: Приходится костатировать, что для русских, к сожалению, такое сознание(коллективистское) не вполне характерно. В их поведении можно наблюдать, скорее только внешние формы, следы прошлого подлинного коллективизма. Скорее можно согласиться с философом И. Ильиным, что для русских характерно противоположное качество- тяга к индивидуализации, инстинкт индивидуализма, склонность быть самому по себе, стоять на своих ногах, иметь обо всём своё мнение. Как он считает уже сами равнинные пространства России облегчают обособление людей: ведь здесь нет необходимости "уживаться друг с другом", терпеть соседа во что бы то не стало. Теснота жизни и густота населения, так характерные для Запада, приучают людей к организующей сплочённости. А вот русским всегда было проще разбежаться в разные стороны, чем подлаживаться под кого-то или организованно взаимодействовать. Так что безоговорочно считать всех русских большими коллективистами-сильное преувелечение.
Ещё раз говорю, давайте спорить. Одним из фактором бурного экономического роста на Западе стала Реформация. А Реформация это есть не что иное как изменение моральных установок. Я считаю, что нам русским нужна своя Реформация.
02.06.2007 в 14:39
Нарушение
(chugunka) либерал
Сообщений: 2189
Но ментальность русских меняется. Можете почитать в последнем "Огоньке" публикацию о том, что сейчас 20% семей ведут раздельный бюджет. Когда это было, что бы муж и жена вели бы раздельный бюджет?
02.06.2007 в 14:47
Нарушение
(guest)
Забанен
чугунь в попытке открытия филиала кащенко
02.06.2007 в 15:03
Нарушение
(guest)
Забанен
Менталитет (от лат. mentalis – умственный) – это склад ума; мироощущение, характер, мировосприятие; совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих человеку или общественной группе.
Российскую ментальность как составную часть национальной культуры определяет совокупность характеристик. Обобщив мнения многих исследователей, можно выделить различные качества «русского (российского) характера», нашедших отражение в том числе в произведениях отечественной классической литературы, историко-философских исследованиях (Н. Бердяев, С. Булгаков, И. Гончаров, Л. Гумилев, Ф. Достоевский, И. Ильин, В. Ключевский, Н. Лесков и др.): ведомость и пассивность, противоречивость («наличие ангельского и демонического»), преклонение перед красотой, жертвенность и жестокость в любви, русская удаль и размах, незнание меры, «жажда свободы» и «синдром раба», покорность, вера в доброго царя или в судьбу, отсутствие самодисциплины и самоограничения, боязнь и потребность страдания, особая святость – религиозность и атеизм («В глубине души русский человек поклоняется не потому, что благоговеет перед святым, а потому, что в тайне ждет прощения, если ему вдруг случится согрешить» ). А еще – огромная сила воли, упорство, неприхотливость, практическая направленность ума, ловкость и рациональность, оптимизм, чувство мощного единения друг с другом, примирительное отношение к народам-соседам. И беззаветная Вера и Любовь к Отчизне.
Соглашусь с авторами статьи «Российская ментальность: прошлое и настоящее», Что,невзирая на четвертьвековые, полувековые и вековые различия, просматривается сквозная доминанта, своего рода «русская идея», в разной мере присущая всем разнокультурным слоям; мы обнаружим нечто общее — и в философских умозрениях, и в мироощущении «низов». Наличие общей доминанты обусловлено, видимо, тем, что она сформировалась в далекой древности, когда социальное расслоение не затрагивало культурных основ. У К. С. Аксакова одно из главных убеждений — отделить власть, государство от народной жизни, дать ей, этой жизни, развиваться свободно, по своим собственным, внутренним законам. Органичными для самоорганизации народной жизни он считал семью и общину. Как и Хомяков, основные ценности он усматривает в объединении людей по взаимной симпатии и любви, полагая что они, в той или иной мере, присутствуют в интегрирующем национальном чувстве. Существует мнение, что менталитет непременно вступает в противоречие с любыми значительными социальными изменениями (в частности, в России – это противовес рыночному реформированию), и потому необходимо постепенно переориентировать «инерционный маховик» менталитета на более терпимое отношение к рынку. Думается, это изначально неверный посыл. Менталитет – сложнейшее явление, он складывался на протяжении столетий, если не тысячелетий. Задача изменить менталитет изначально утопическая.. Один из коренных моментов при столкновении мнений в российской жизни и русской философии — представление об индивидуальности. Соловьев так решает эту проблему: «отдельное лицо есть только индивидуализация всеединства, которое неделимо присутствует в каждой из своих индивидуализаций» [9. Т. 7. С. 45]; или: «Истинная индивидуальность есть некоторый определенный образ всеединства, некоторый определенный способ восприятия и усвоения себе другого» [9. Т. 7. С. 17]. Из этих цитат видна преемственность с «соборностью» у Хомякова, но также связь с недоверием ко всякой самодеятельной выделенности, к «греху индивидуации», — недоверие, которое всегда было характерно для российского простолюдина. Последний готов делать исключение лишь для царя, святого или вождя, поскольку они как бы и не люди в обычном смысле. Л. Толстой и Ф. Достоевский не делают и такого исключения — для них «грех индивидуации» чуть ли не самый страшный грех. Непосредственно знавший соловьевское учение от его автора, ту же линию продолжает С. Н. Трубецкой. Он пишет: «В известном смысле можно сказать… что природа составляет часть нашей чувствующей организации, точно так же как и в этой последней, то есть в нашем нервно-мозговом аппарате, можно видеть лишь высокодифференцированный, индивидуализированный орган универсальной чувственности» [10. С. 702]. «Тут, на наш взгляд, всего один шаг до разгадки зависимости менталитета от природных условий.» Но, все, или большинство, писателе и философов, так или иначе сходились в одном – ментальность России, ее сила, будущее – это соборность, ни столько в смысле религиозности, сколько в смысле служения народу, а следовательно Родине.
02.06.2007 в 17:39
Нарушение
(chugunka) либерал
Сообщений: 2189
«Российская ментальность: прошлое и настоящее» - где можно почитать эту статью?
02.06.2007 в 18:06
Нарушение
(guest)
Забанен
02.06.2007 в 18:27
Нарушение
(guest)
Забанен
chugunka писал(а):
>. Нам русским в первую очередь надо самим разобраться в себе.
Странно, что ты еще не разобрался кто есть русские, но это не помешало тебе выбрать политический курс, хотя по совести надо это делать в обратной последовательности.
"Мы живем в необычное время, когда логика деградации страны под названием РФ ведет к рассыпанию и атомизации общества, к войне всех против всех. В антагонистических противоречиях, вопреки марксистскому подходу, оказываются даже те, кто, казалось бы, находится «по одну сторону баррикад». «Буржуазии» противостоят в РФ отнюдь не «пролетарии» – большего оппортуниста, чем россиянский пролетарий и сыскать-то на этой грешной земле трудно. Иначе, чем объяснить отсутствие массовых протестов, когда людям месяцами не платили зарплаты? Закрывались предприятия, выбрасывались на улицу люди, в домах отключали свет и отопление, а в шахтах гибли и продолжают десятками и сотнями гибнуть углекопы. Но россиянский рабочий класс и его голубенькие профсоюзы молчат. Нет, «буржуазии» в Эрэфии противостоит «буржуазия» же. Именно в этой, «внутриклассовой» среде мы находим наибольший объем всяческих антагонизмов и неудовольствий друг другом – вплоть до взаимного членовредительства и пускания черной буржуйской кровушки. "
02.06.2007 в 20:54
Нарушение
(guest)
Забанен
Оптимист Там же далее:
Нынешние россиянские миллиардеры думали, что, овладев собственностью, которой они распоряжались в советское время, назначив олигархов из местечковых комсомольских вожаков, кое-как слепив грандиозную систему ритуальной имитации «общечеловеческих ценностей» в виде «парламента», «партий», «выборов», присосавшись к «трубе», переведя капиталы на Запад и в удобной позе расположились под «цивилизованным миром», они обеспечили себе вечную индульгенцию и пропуск в «алмазный миллион». Если бы финансово-сырьевая мафия умела мыслить рационально, то она, несомненно, проанализировала бы опыт своих предшественников из «третьего мира» – иранского шахин-шаха, филиппинского диктатора Маркоса и панамского диктатора Норьеги, мексиканского президента Салинаса и заирского президента Мобуту, а также президентов Бхутто, Аристида, Милошевича, Саддама и прочих бедолаг, коим несть числа. Запад в целом, и, в первую голову, Америка активно поощряют «коррупционные процессы», идущие в среде своих ставленников в «третьем мире», а потом берет их за жирные жабры и начинает, при малейшем отклонении от «линии партии», «дергать за леску» и «шить дела». Так случилось и с россиянскими гоминоидами. В один прекрасный момент «чужой дядя» (конкретно, Дядя Сэм) крепко взял их за одно место. И больше уже не отпустит. «Пошиты» кое-какие дела. Заморожены кое-чьи счета (вспомним Бородина, Адамова и др.). А на тех, у кого они пока не заморожены, может дыхнуть холодом в самое ближайшее время. Гарвардских подельников Чубайса уже предали в США суду. Можно не сомневаться, что пошитое дело на самого Чубайса просто ждет своего часа. Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать «невыездными» – в «цивилизованные страны», по крайней мере. А там, глядишь, и в Эрэфии власть сменится, и кто знает, нужны ли они будут гаранту №3.
Именно поэтому Дядя Сэм диктует своим «одомашненным приматам» самые разнообразные скабрезные условия – и те берут под козырек блинообразных гондурасских фураг. Закройте базы на Кубе и во Вьетнаме. Замочите в тихоокеанском «туалете» ОК «Мир». «Отреформируйте», наконец, науку – так, чтобы о ней лет двадцать-тридцать ничего слышно не было. Обустройте на территории своей Федерации полтора десятка миллионов китайцев – так, чтобы к 2010 году их количество составило 8% населения РФ. И много чего еще. Общий знаменатель этих условий – максимально полный «слив» остатков имперского потенциала России и решение накопившихся между Западом и Китаем проблем за счет РФ.
02.06.2007 в 21:05
Нарушение
(chugunka) либерал
Сообщений: 2189
Рифей писал(а):
>> >Странно, что ты еще не разобрался кто есть русские, но это не помешало тебе выбрать политический курс, хотя по совести надо это делать в обратной последовательности.
Однажды Эйнштейн обедал в столовой какого-то института. Напротив него обедала какая-то студентка. Разговорились. Студентка похвалилась, что она уже изучила физику. На что Эйнштейн ответил, что он всю жизнь изучает физику, но так и не изучил её.
Вы счастливый человек. Как говорил О. Бендер: С таким счастьем и на свободе.
02.06.2007 в 21:43
Нарушение
(chugunka) либерал
Сообщений: 2189
Проходящий писал(а):
>Оптимист >Там же далее: > >Нынешние россиянские миллиардеры думали, что, овладев собственностью, которой они распоряжались в советское время, назначив олигархов из местечковых комсомольских вожаков, кое-как слепив грандиозную систему ритуальной имитации «общечеловеческих ценностей» в виде «парламента», «партий», «выборов», присосавшись к «трубе», переведя капиталы на Запад и в удобной позе расположились под «цивилизованным миром», они обеспечили себе вечную индульгенцию и пропуск в «алмазный миллион». Если бы финансово-сырьевая мафия умела мыслить рационально, то она, несомненно, проанализировала бы опыт своих предшественников из «третьего мира» – иранского шахин-шаха, филиппинского диктатора Маркоса и панамского диктатора Норьеги, мексиканского президента Салинаса и заирского президента Мобуту, а также президентов Бхутто, Аристида, Милошевича, Саддама и прочих бедолаг, коим несть числа. Запад в целом, и, в первую голову, Америка активно поощряют «коррупционные процессы», идущие в среде своих ставленников в «третьем мире», а потом берет их за жирные жабры и начинает, при малейшем отклонении от «линии партии», «дергать за леску» и «шить дела». Так случилось и с россиянскими гоминоидами. В один прекрасный момент «чужой дядя» (конкретно, Дядя Сэм) крепко взял их за одно место. И больше уже не отпустит. «Пошиты» кое-какие дела. Заморожены кое-чьи счета (вспомним Бородина, Адамова и др.). А на тех, у кого они пока не заморожены, может дыхнуть холодом в самое ближайшее время. Гарвардских подельников Чубайса уже предали в США суду. Можно не сомневаться, что пошитое дело на самого Чубайса просто ждет своего часа. Значительная часть россиянского миллиардерского сословия находится на грани того, чтобы стать «невыездными» – в «цивилизованные страны», по крайней мере. А там, глядишь, и в Эрэфии власть сменится, и кто знает, нужны ли они будут гаранту №3. > >Именно поэтому Дядя Сэм диктует своим «одомашненным приматам» самые разнообразные скабрезные условия – и те берут под козырек блинообразных гондурасских фураг. Закройте базы на Кубе и во Вьетнаме. Замочите в тихоокеанском «туалете» ОК «Мир». «Отреформируйте», наконец, науку – так, чтобы о ней лет двадцать-тридцать ничего слышно не было. Обустройте на территории своей Федерации полтора десятка миллионов китайцев – так, чтобы к 2010 году их количество составило 8% населения РФ. И много чего еще. Общий знаменатель этих условий – максимально полный «слив» остатков имперского потенциала России и решение накопившихся между Западом и Китаем проблем за счет РФ.
Я соглашусь, что это так и есть. Только не пойму, что это и есть русский коллективизм?
02.06.2007 в 21:47
Нарушение
(guest)
Забанен
Про коллективизм попозже это в дополнение к посту Оптимист(ки)
02.06.2007 в 21:49
Нарушение
(guest)
Забанен
Народ русские.Основные качества.Завистливость к другим нациям при полном своем ничтожестве.Наивность.Тупость.Бедность будет всегда.Дураки и дороги будут постоянно.Евреи тоже будут постоянно,хотя я всем советую уезжать из страны дураков.Наше место В Израиле и США.Работать надо на свой народ ,а не на этот вражебный.Но ведь работают на вас.Винокуры,Жванецкий,Розенбаум,Дубовицкая,Лолита,Хазанов и другие ...
02.06.2007 в 22:00
Нарушение
(Vladimir) консерватор
Сообщений: 7262
Русские в некотором смысле максималисты. Или всё или ничего. Русские не хотят держать синицу в руках, а гонятся за жураавлём в небе. В реальной жизни всё устроено так, что журавля поймать очень трудно, поэтому в результате русские остаются со своим максимализмом ни с чем.
Вот сейчас как раз такой момент. Мы не хотим иметь полудемократию, которую достигли сейчас. Даёшь нам полную демократию, какой и в природе не существует. Даёшь нам новую революцию. Перевернём всё кверх дном. Выкинем нынешних бюрократов и олигархов.
А что будет потом -- никто не думает.
Никто не думает, что подобное уже было в нашей истории. Так было до 1917 г., когда русские ненавидели царизм, так было до 1991 г., когда русские ненавидели коммунизм. И не ценили многое хорошее, что было достигнуто темы ненавистыми режимами. Потом после больших катаклизмов русские возвращались к своим интересам, но ценой огромных жертв, разрушений, революций и гражданский войн, ценой потери государства и традиционных ценностей. Потом приходили новые бюрократы и новые олигархи, которые в перетрубациях не попадали ни под какие репрессии и быстро присягали на верность новой власти.
Никто сейчас не думает, что достигнутая полудемократия -- это и есть синица в руках, которую нужно держать и взращивать до нормальной полноценной демократии, а не переворачивать опять всё вверх дном и не прыгать снова в состояние варварства (как это было после каждой революции).
Последняя модификация :2007-02-06 22:17 Внес изменения: Vladimir
02.06.2007 в 22:13
Отто фон Бисмарк: "Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но русским можно привить лживые ценности, и тогда они победят сами себя!"
Нарушение
(guest)
Забанен
АГРАРНАЯ РЕФОРМА СТОЛЫПИНА К 1905 году в России из 395 миллионов десятин (десятина немного больше гектара) принадлежало: государству 146.000.000 десятин уделам, Церкви и монастырям 15.000.000 десятин крестьянам (надельных) 124.500.000 десятин казакам 14.500.000 десятин частным землевладельцам 101.000.000 десятин.
Почти все государственные земли были непригодны для земледелия, т.к. это были леса, тундры и болота севера России.
Из 101 миллиона десятин частновладельческих земель принадлежало: дворянам 53.000.000 десятин крестьянам 26.000.000 десятин купцам и торгово-промышленным компаниям 22.000.000 десятин
Таким образом, крестьяне и казаки владели 165 миллионами десятин. 53 миллиона дворянских частично находились под лесом и частично в аренде у крестьян. К 1918 году в руках дворян оставалось 40 миллионов десятин. Из этого ясно, что дележ помещичьих земель не мог облегчить положения крестьян. Он мог принести незначительное облегчение, и то лишь временное, которое при дальнейшем росте населения было бы сведено на нет. Кроме того, во многих дворянских имениях велось образцовое хозяйство, и помещики были поставщиками хлеба на внутренний и внешний рынки. Уничтожение этих хозяйств тяжело отразилось бы на общем хозяйстве страны. Но крестьяне всего этого не знали и от раздела господских земель ожидали огромных прирезок к своим наделам.
Столыпин считал, что не малоземелье (в Западной Европе крестьяне имели меньшие наделы, чем русские, и жили зажиточно), а общинное землевладение, с его черезполосицей и принудительной трехпольной системой, являются главной причиной бедности крестьян. Поэтому он решил предоставить крестьянам право выхода из общины и перехода к единоличному землевладению.
В марте 1906 г. из представителей администрации, земства и крестьян, были созданы "землеустроительные комиссии для уничтожения черезполосицы". 12 и 27 августа 1906 г. были изданы указы о передаче Крестьянскому банку казенных и удельных земель сельскохозяйственного пользования для продажи их на льготных условиях крестьянам, нуждающимся в земле. 19 сентября был издан указ о том, чтобы все "кабинетские" земли в Алтайском округе, не заселенные, но пригодные к заселению, были переданы в распоряжение главного управления землеустройства и земледелия для образования переселенческих участков. 5 октября был издан указ об уравнении крестьян в гражданских правах с остальными сословиями. Отныне крестьяне без согласия "мира" могли менять место жительства, поступать на государственную службу, в учебные заведения, и выбирать любую профессию. 9 ноября был издан знаменитый указ о праве выхода крестьян из общины с принадлежащими им в данное время наделами.
Так как манифестом 3 ноября 1905 г. были отменены выкупные платежи за надельные земли, то указ 9 ноября устанавливает, что "с этого срока означенные земли освобождаются от лежавших на них, в силу выкупного долга, ограничений" и поэтому крестьяне, желающие этого, имеют право требовать укрепления в личную собственность принадлежащих им участков из мирского земельного надела; выделяя свой полевой надел из общего мирского надела, крестьяне сохраняли право пользования общими "угодиями" - сенокосами, пастбищами лесами и т.д.
В связи с указом 9 ноября 15 ноября был издан закон, разрешавший Крестьянскому банку выдачу ссуд под залог надельных земель.
Реформа Столыпина встретила широкий отклик в крестьянской массе. Особый успех она имела в Новороссии и в нижнем Поволжье. С 1907 по 1911 г. свыше 2 1/2 миллионов крестьян-домохозяев подали прошения о выходе из общины. К 1 января 1915 г. число домохозяев, заявивших требование об укреплении земли в личную собственность, составляло 2.719 тысяч человек; число же домохозяев, за которыми укрепление земли окончательно состоялось, составляло около двух миллионов, т.е. 22% к общему числу домохозяев, владеющих землей на общинном праве. Помимо того, около 500 тысяч домохозяев тех деревень, где не было переделов, получили "удостоверительные акты" на закрепление их участков в общине.
Таким образом, вышло из общины и закрепило землю в личную собственность около 2 1/2 миллионов дворов - более 1/4 всех общественников - с площадью в 17.7 миллионов десятин.
И все бы ни чего, если б изночально Россия не находилась в зоне рискованного земледелия Спецификой выживания в условиях этой "скупой" природы и стало знаменитое "коллективное начало". Только община (вервь), связанная принципами взаимозависимости и взаимовыручки своих членов, могла выжить в непростых климатических условиях. Как уточнял Р. Пайпс, российская география не благоприятствует единоличному земледелию[.Пайпс Р. Россия при старом режиме)
Не по этой ли причине, нахлебавшись голода ипрелестей "аграрных банков" окончательно добивавших крестьянство, покинув общинно-коллективный уклад по Столыпину, оно тут же стало организовыват кооперативы Кооперативы в России имеют глубокие исторические корни и традиции. Страна в границах царской России к началу 1917 года вышла на первое место в мире по числу кооперативов всех видов и членству в них. На первое января 1917 г. в стране насчитывалось 41В187 кооперативов с числом членов около 13,5Вмлн. человек (15 Туган–Барановский М. Социальные основы кооперации)
Вниз 
Вверх