Годовщина войны в Южной Осетии. Высказываем свои мнения
22:15 11.08.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
>Однако странная геополитика у России получается .Её главная цель- окружить себя соседями -врагами .Конесно буржуйско-чиносновной элите халявная роскошь размягчила мозги и они решили потешить себя импэрскостью .Вот и через свои СМИ подтягивает руськов поболеть за эту игру,блакослоноо взирая из ВИП-лож на игры ура- патриотов .Россия -чемпион!Россия вперёд.! Да уж геополитика .США же имели в девятнадцатом веке банановые республики ,А так как РАША по уровню общественного развития даже ниже девятнсадцатого века -ей приглянулись мандариновые республики.Дп и сворованное бабло у русских можно через эти республики отмывать.
Какая б ни была у России геополитика, а все получше, чем у обдристанной Грузии А вы, кацо, на какой улице в Тбилиси проживаете, что эдакую срамотень, как Грузия, окруженную исключительно "любящими друзьями" выгораживать?
Стоит ли напоминать Вам, уважаемый, об уважительном отношении к ЛЮБЫМ государствам и их гражданам? Хотите померяться словарным ругательным запасом слов - прошу на арену. Здесь же требую соблюдать политкорректность. С уважением, Forester.
22:27 12.08.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
>ГолосСправедливости писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Недоверие между грузинским и русским народами началось ещё в 1785-1787 годы
>Ничего подобного, оно началось еще раньше. Когда русского генерала Тотлебена освободившего столицу Имеретии - Кутаиси от турок, при осаде Поти кинули Ираклий II и имеритинские и гурские князья.Хотя тот же Тотлебен присоединил к Имеретии Менгрельскую Рачу. > По Кючук-Кайнараджийскому мирному договору (1774) именно благодаря России Турция взяла на себя обязательства не притеснять Мегрелию и Имеретию, и не требовать с них податей. Неправда ли какая злобная Россия?.
> В 1784 г. в Кахетии небольшой русский отряд, лишенный помощи грузинского войска, разбил напавших на край лезгин. Очередные поражения от русских войск горцы понесли в Кахетии и Картли в 1785 г. > По Ясскому мирному договору (1791) Турция отказывалась от претензий на Грузию и обязалась не предпринимать каких-либо враждебных действий против грузинских земель.И все это стоило жизней русских солдат, которых не раз предавали грузинские"союзнички" > Касаемо Крцанисской битвы будьте любезны указать источники свидетельствующие о предательстве русскими грузин. Насколько я читал "Приказ об оказании военной помощи Ираклию II поступил на Кавказскую линию слишком поздно, и русский отряд не успел дойти до Тифлиса."
Если вы уж вспомнили про Тотлебена, не забыли ли вы тот факт, что он был известным авантюристом, который вёл грязную игру - его приговорили в России к сметрной казни за измену, но потом помиловали и просто изгнали из России, но потом вдруг опять призвалив Россию на службу. Это тёмная личность. Россия и Картли-Кахети совместно с Имерети были союзниками и вместе воевали против Турции. России был выгоден этот союз. Грузины очень мужественно бились с турками и заслужили победу не смотря на предательство Тотлебена подлого. Вот ссылка на более подробную информацию, чтоб вы поняли, за что Тотлебена так сильно не взлюбил царь Ираклий и вообще все грузины:
В разгар битвы с Ахалцихским пашой Тотлебен предал Ираклия и отдал приказ русским к отступлению. Вот за это его и ненавидят грузины. Да, Тотлебен заставлял население Грузии присягать Екатерине 2-ой. Это ещё за 12 лет до Георгиевского трактата, когда царство Картли-Кахети было дружеским и союзным государством по отношению к России . Картли-Кахети было независимым царством тогда. Грузия заключила союз с Россией против Турции. И вот именно тогда Тотлебен повёл себя так подло и оскорбительно, чтобы не сказать преступно. Про предальство Ираклия 2 при битве за Поти впервые услышал от вас. Откуда у вас такие странные сведения? Кстати, именно Екатерина 2 дала тайное поручение Тотлебену вести себя так, чтобы грузины и Ираклий ослабели и присягали на верность ей, Екатерине и России. Это было тайное поручение, которое Тотлебен и исполнил. Ираклий понял лицемерную и подлейшую игру Тотлебена, но не знал, что он действовал так не самовольно, а по поручению империи российской. Ираклий верил в Россию и хотел дружбы с Россией и покровительства России, помощи России - он даже согласился пожертвовать частью суверенитета Грузии ради дружбы с Россией, ради покровительства России - это гарантировало бы, с его точки зрения, абсолютную безопасность и процветание его народу и его стране. Всё это указывается в Георгиевском Трактате. Грузия признавала себя вассалом, а Россия обязывалась защищать своего союзника-вассала и обязывалась постоянно держать в Картли-Кахети российские воинские формирования для защиты Тбилиси и вообще грузинов. В результате русские подло нарушили условия Георгиевского Трактата и вывели войска уже в 1786 году, а между тем Ираклий 2 нажил себе сильных врагов на Кавказе из-за того, что пошёл на союз с Россией. Ему не простили Георгиевский Трактат ни в Турции, ни в Иране. Союзники турков кавказские горцы-мусульмане разорили и сожгли Тбилиси в 1795 году и вообще они тогда всю Грузию разорили и вырезали многих грузин, а остальных увезли в рабство. Что и нужно было Екатерине и России - нужно было ослабить Грузию перед её аннексией в 1800 году. Это была излюленная тактика России в деле порабощения народов и стран - сначала они добивались под любым предлогом вассальства, а через 15-20 лет следовало присоединение к России и лишение государственности. Так поступили и с Грузией тоже. Вот это грузины и не могут простить России. Я уж не говорю о свежих ранах, когда опять Россия оккупировала земли Грузии в 1921 году при большевиках, а совсем недавно в 2008 году частично оккупировала (полностью мир не позволил).
15:54 13.08.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> 7 августа 2008 года осетины начали обстреливать грузинские позиции и сёла. 8 августа Саакашвили поступил очень необдуманно и глупо - отдал приказ о наведении конституционного правопорядка республики Грузия на исконной земле Грузии, которую русские заселили осетинами и назвали Южной Осетией
....очередной менгрельский ТРУБАДУР Мини, скрывающийся под русским ником........
Портрет бывшего кэбэшного СЕКСОТА и в КЛОЗЕТЕ поди у тебя висит....???
16:08 13.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
скопипастил своё ИМХО,из другой темы:
позорное побоище,ещё раз показавшее несочетаемость слов "грузин" и "солдат".
Трусливый идиот,имевший все возможности решить конфликт в свою сторону,отправивший таких же трусов воевать,и при этом почти теряющий сознание при звуке пролетающего самолёта. Полностью вооружённые и экипированые "солдаты",которые убегали ещё быстрее чем наступали.,угробили кучу народа-целей не достигли-убегали пешком, быстрее скоростного поезда... так происходит когда трус,который больше всего трясётся только за свою шкуру-а не беспокоится за дело и народ,отправляет других трусов воевать и убивать,убивать людей!-но сам при этом-ничтожество.
17:19 13.08.2011
Хоть я и зарекался до момента выборов не писать на этом форуме. Но раз уж неблагодарность грузин (или им сочувствующим) принимает по отношению к русским такой размах. Не могу не ответить.
Во-первых касаемо "авантюриста" Тотлебена. А была ли измена?.
В феврале 1761 года, пользуясь предоставленными командованием полномочиями на ведение переговоров с противником, Тотлебен установил переписку с принцем Генрихом Прусским и самим Фридрихом II. В результате задержания курьера с шифрованным посланием к Фридриху, Тотлебен был арестован 30 июня (19 июня) 1761 года в городе Бернштайн и обвинён в измене.
На допросах в тайном повытье он показал, что намеревался, завоевав доверие Фридриха, заманить прусского короля в ловушку и захватить его. Учитывая авантюризм и неумеренное честолюбие Тотлебена, можно признать такое объяснение, которому следствие не поверило, правдоподобным, тем более, что сохранившиеся в прусских архивах письма Тотлебена к Фридриху подтверждают его показания на допросах: сведения, сообщаемые пруссакам, являлись неполными, неверными или устаревшими к моменту отправки. Единственным результатом информации, полученной от Тотлебена, явилась неудачная экспедиция корпуса фон Цитена в Польшу в июле 1761 года (Цитен не нашёл в Польше разрозненных российских отрядов, о которых сообщалось Тотлебеном, и вынужден повернуть назад, так ничего и не совершив).
Распространенная легенда, упоминаемая в «Истории» С. М. Соловьева, гласит, что через Тотлебена передавались письма Фридриху от наследника российского престола, будущего Петра III. Своим возникновением она обязана не заслуживающим никакого доверия рассказам самого Петра. Всё время его короткого правления Тотлебен провёл в заключении. В переписке Тотлебена с Фридрихом имя наследника ни разу не упоминается.
В 1763 году Тотлебен был осуждён военным судом на смертную казнь, но был помилован Екатериной II. Согласно Указу, опубликованному в Москве 22 апреля (11 апреля) 1763 года, он был приговорён за «вредные намерения» против Российского государства к лишению всех чинов и наград и пожизненному изгнанию из пределов России. В чём состоят «вредные намерения» в Указе не разъясняется. Большинство современников связывало опалу популярного генерала с происками завистников, не простивших ему славы покорителя Берлина, и, в первую очередь, с именем графа Захара Чернышёва.
Указом Екатерины был снят секвестр с недвижимого имущества Тотлебена и его денежных вкладов в Гданьске и Гамбурге (формулировка Указа: «якоже мы в оном имении никакого участия желать не имеем»), Тотлебену было выплачено полное генеральское жалование за месяц-два перед арестом и, с вычетами, за всё время пребывания в заключении. В сопровождении премьер-майора Мезенцева и знающего немецкий язык прапорщика Реэра, а, также 6 рядовых, занятых перевозкой личных вещей генерала, изъятых при задержании и теперь возвращённых ему, Тотлебен был доставлен к российской границе, где и был оставлен 24 мая (13 мая) 1763 года «без абшида» в местечке Шульценкруг.
Какое-то время Тотлебен провёл в своих имениях, тяготясь однообразной жизнью сельского помещика. По другим сведениям, он скитался по всей Европе, скрываясь от кредиторов.
Затем Тотлебен, к изумлению современников, вернулся в Россию, где лишь недавно счастливо избежал казни. В России первоначально ему было разрешено проживание в городе Порхове, где на его содержание выдавалось из казны по рублю в день (фунт мяса стоил тогда в столице 5 копеек).
Тотлебен получил прощение, согласно некоторым сведениям, прослужив год рядовым на Кубани, где отличился храбростью при отражении набегов горцев. Необычайная по меркам того времени мягкость наказания, а также быстрое прощение и восстановление в прежних чинах, а затем и повышение в чине военного, чья измена была официально доказана и подтверждена опубликованным Высочайшим указом, представляют доныне загадку. Ряд авторов (Александр Горбовский, Юлиан Семёнов) полагают, что «предательство» Тотлебена являлось в действительности получившей нежелательную огласку тайной операцией, задуманной в Санкт Петербурге. От Тотлебена пришлось временно избавиться, но заслуги его не были забыты теми высокими лицами, которые за ним стояли. Это предположение не подтверждается, но и не опровергается известными фактами. Интересно, что, разоблачивший измену Тотлебена подполковник Фёдор Аш закончил свои дни в заключении: он был арестован, будучи к тому времени отставным бригадиром, в 1777 году, просидел 19 лет в крепости Динамюнде и в 1797 году был помещён пожизненно в Спасо-Ефимьевский монастырь, где содержались душевнобольные государственные преступники. Как видно однозначно сказать был ли он предателем или нет нельзя. Не стоит забывать, что именно Тотлебен руководя русскими войсками взял Берлин в 1760г.
17:21 13.08.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> В разгар битвы с Ахалцихским пашой Тотлебен предал Ираклия и отдал приказ русским к отступлению. Вот за это его и ненавидят грузины. Да, Тотлебен заставлял население Грузии присягать Екатерине 2-ой. Это ещё за 12 лет до Георгиевского трактата, когда царство Картли-Кахети было дружеским и союзным государством по отношению к России . Картли-Кахети было независимым царством тогда. Грузия заключила союз с Россией против Турции. И вот именно тогда Тотлебен повёл себя так подло и оскорбительно, чтобы не сказать преступно. Про предальство Ираклия 2 при битве за Поти впервые услышал от вас. Откуда у вас такие странные сведения?
Я знаю что отношения Ираклия и Тотлебена были натянуты. А вы знаете причины?. В ноябре 1769 года Тотлебен расположился на зимние квартиры в Грузии. В первое время между ним и царем Ираклием завязалась тесная дружба. Но скоро эти отношения стали сменяться размолвками по поводу того, что Тотлебен потребовал отозвания из его отряда всех офицеров грузинского происхождения. Он находил поведение их не соответствующим "должной верности". Вскоре ему пришлось подметить ту же черту и в русском офицере, подполковнике Чоглокове, который был прислан к нему волонтером. Еще в Моздоке всех поразило то обстоятельство, что Чоглоков ехал на войну в сопровождении громадного обоза и целого штата прислужников, объясняя это тем, что ему иначе ехать нельзя, так как он сын известных Чоглоковых, игравших такую важную роль в истории молодого двора при императрице Елизавете, и так как он близкий родственник самой государыне. Мать его, урожденная Гендрикова, приходилась, действительно, двоюродной сестрой Елизавете Петровне, и это-то обстоятельство дало ему повод распускать в Грузии слух, что он после великого князя ближайший наследник русского престола. Ираклий говорил Тотлебену, что Чоглоков, ссылаясь на секретные инструкции, просил у него трехтысячное войско, чтобы воевать отдельно в Армении, где, по его словам, он имел большие связи. До Тотлебена стали доходить слухи, что молодой человек затевает что-то недоброе, что в кругу товарищей он говорил не раз, будто бы он едет в Грузию затем, чтобы быть царем или умереть на эшафоте. Опасаясь какого-нибудь неприятного происшествия, Тотлебен стал воспрещать ему поездки из лагеря, особенно к грузинам, среди которых у него было много сторонников, но это распоряжение только ускорило катастрофу. В страстную субботу вечером Чоглоков задумал произвести некоторое coup d`etat и, сидя в палатке поручика Львова, объявил ему, что он, Чоглоков, майор Ременников и несколько других офицеров порешили в эту же ночь арестовать Тотлебена. Львов не согласился принимать участия в таком рискованном деле и поспешил известить об этом графа. Тотлебен ответил, что "все уже знает", и через полчаса Ременников и Чоглоков были арестованы.
Еще не окончилась эта история, как началась уже другая, с подполковником Ратиевым, грузином по происхождению. Ратиев должен был доставить Тотлебену артиллерию, но остановился в Моздоке и не слушал никаких предписаний. Зная, что Ратиев находится в переписке с Чоглоковым, Тотлебен заподозрил его в измене и приказал арестовать, но Ратиев сам арестовал посланных к нему офицеров и прошел прямо в Тифлис к царю Ираклию, куда в то же самое время из-под ареста бежал и Чоглоков. Тотлебен послал требовать их выдачи, но посланных тоже задержали в Тифлисе. Между тем в самом лагере обнаружились новые смуты: несколько офицеров задумали самовольно покинуть отряд и пробраться на линию. Говорили, что заговорщики хотели возмутить Томский пехотный полк, шедший к Тотлебену, и пересечь последнему сообщение с Моздоком. Тогда Тотлебен, поспешно выступив из лагеря, занял Анаур, грузинскую крепость, запиравшую вход в Кавказские горы, и этим решительным действием заставил мятежников отказаться от своих намерений. Несколько офицеров были арестованы и преданы военному суду.
Взволнованный этими происшествиями, Тотлебен обвинял во всем интриги грузинского двора и писал императрице, что, но соединении с Томским полком, он намерен немедля идти к Тифлису, отомстить противникам, возвратить похищенную Ратиевым артиллерию, войско и припасы, подчинить всю Грузию русской власти, лишить Ираклия пожалованной ему перед тем Андреевской ленты и отправить его в Петербург или вогнать в Черное море. А Чоглоков в то же самое время сделал донос из Тифлиса, что, по его приметам, Тотлебен или сошел с ума, или замышляет измену.
При таких условиях военные действия не могли идти успешно. Весной 1770 года, когда Ираклий и Тотлебен двинулись вместе к Ахалцихе и подошли к Аспиндзе, между ними опять возникли на военном совете пререкания: Тотлебен не хотел вступать в бой с неприятелем, а Ираклий требовал настоятельно, чтобы русские шли в авангарде. В спор этот вмешался пылкий двадцатичетырехлетний Георгий, находившийся в свите отца, и этим окончательно испортил дело.
— Генерал! Неприлично в такое время изменять царю! — вскричал он запальчиво.
— Я не имею повелений от императрицы, — сухо возразил Тотлебен. — К тому же я располагаю столь малыми силами, что не могу сражаться с сильнейшим противником.
— Вы только срамите, генерал, русское войско и роняете достоинство великой России, — продолжал царевич. — Мы сразимся одни и одержим победу, донесем императрице о вашей трусости.
Тотлебен после этих слов оставил собрание и приказал русским войскам отделиться от грузин.
Оставшись один, Ираклий должен был отступить и возвратился назад. На пути ему пришлось выдержать жестокую битву с лезгинами и турками, пытавшимися отрезать ему отступление. Бой был упорный, и сам Ираклий принужден был сражаться наравне с простыми грузинами. Окруженный в рукопашной Схватке врагами, он собственноручно убил лезгинского военачальника и только этим подвигом вырвал победу из рук неприятеля.
В Петербург полетели опять обоюдные жалобы. Тотлебен писал императрице, что грузины совсем не помогали русским в бою с турками и только грабили, не объясняя, однако, где и при каких условиях. происходило сражение. Ираклий, со своей стороны, выставлял на вид самовольное отделение от него Тотлебена, из-за чего грузинское войско едва не было поставлено в безвыходное положение. Для точнейшего расследования дела и для прекращения смут в Грузию был послан капитан Языков
17:24 13.08.2011
Касаемо предательства Ираклия Тотлебен перешел уже в Имеретию, где действия его отличались энергией и решимостью. На глазах имеретинского царя русские приступом взяли укрепленный замок Богдатцыха, потом Шагербах и, наконец, овладели Кутаисом, высокие стены и укрепленные башни которого царь приказал разрушить, чтобы не дать возможности туркам удерживаться в его владениях. Шестого августа русские войска торжественно вступили в верхний город, живописные развалины которого находятся поныне на правом берегу Риони, возвратили царю древнюю столицу его, более ста двадцати лет занятую турецким гарнизоном. В Кутаисе русские взяли шесть турецких знамен и тридцать пять орудий.
Тотлебен двинулся к Поти. Двенадцатитысячный турецкий корпус, встреченный им на пути, был разбит, и русские приступили к осаде. Осада, однако же, пошла неудачно. Причиной этого были опять те же интриги и происки наших союзников, из которых; каждый преследовал только личные свои интересы, нисколько не заботясь об общем деле. Ираклий стоял в стороне, а правители Менгрелии и Гурии имели виды, совсем противоположные намерениям Тотлебена. Дадиан думал защищаться посредством русских от Соломона и гурийцев, а Соломон надеялся русскими руками покорить Менгрелию и Гурию, не помышляя о турках. Все это привело к тому, что русские вынуждены были отступить от крепости. Екатерина, пораженная странными явлениями, происходившими в Закавказском корпусе, решила отозвать Тотлебена.
Она проницательно оценила и действующих лиц, и их отношения. "Я пробежала только Тотлебеновы письма, — писала императрица Панину, — из которых усмотрела непослушание к нему Чоглокова и вранье сего необузданного и безмозглого молодца, а при том не хвалю же и неслыханные подозрительности Тотлебеновы. Я думаю, что он способнее в Грузии наши дела испортить, нежели оные привести в полезное состояние; надлежит определить кого другого".
На смену Тотлебену отправлен был генерал-майор Сухотин. Он продолжал осаду Поти, но, не предвидя успеха, сказался больным и уехал в Тифлис. Соломон пожаловался и на него императрице. Назначено было следствие, а между тем Екатерина признала бесполезным более держать войска за Кавказом, и весной 1772 года отряд возвратился на линию.
17:40 13.08.2011
И все это стоило русской крови. Ответьте на вопрос. Интересы Грузии не отстаивались ценой Русской крови ? .Большую часть Имерети в т.ч. ее столицу не Русские освобождали?. Не Русские в русско-турецких договорах Ясскому и Кючук- Кайнаджирскому вносили графы в интересах освобождения Грузии от дани туркам деньгами и живым товаром.Грузинские девушки кстати хорошо ценились в османских гаремах, а юноши и дети мужского пола пополняли ряды янычар. Благодаря Русским грузины не исчезли вообще как этнос. Хотя слово Грузия и грузины следует брать в кавычки. Тогда существовали княжества которые не редко друг друга кидали и были перекати поле. А Грузия как государство появилось именно благодаря Русским. Разве не Русские защищали княжества от грабительских набегов горцев Северного Кавказа?. И Россия по оценкам исследователей заплатила за защиту грузин от турок, персов и лезгин 130000 жизней Русских солдат.
17:56 13.08.2011
О чём забыли в Грузии В 1801 году в столице Российской империи рассматривали обращение царя Кахетии и Картли Георгия XII с просьбой принять его государство в состав России. Члены т.н. «Негласного комитета», товарищи императора Александра I, Виктор Кочубей, граф Павел Строганов, Николай Новосильцев, князь Адам Чарторыский, выступили против присоединения этой части Грузии к империи.
В современной Грузии не принято вспоминать причины присоединения Кахетии и Картли к империи. В Тбилиси предпочитают говорить о мифической «оккупации» и мифических «преступлениях» царизма и советского руководства в отношении грузин.
Полторы тысячи лет истории Грузии наполнены массой событий. Территория Грузии то расширялась в размерах от Черного до Каспийского морей с запада на восток и от горных вершин Большого Кавказа до нынешней Анатолии с севера на юг, то ужималась до территории всего двух областей – Кахетии и Картли. Именно тяжёлое внешнеполитическое положение вынудило Ираклия II попросить покровительства и военной помощи. Надо сказать, что Ираклий не первым обратился к России с такой просьбой, еще в 1586 году грузинские послы били челом Федору Ивановичу, дабы тот «принял их народ в свое подданство и спас их жизнь и душу». К этому их вынудило тяжелейшее внешнее положение страны – грузины изнемогали в борьбе с Персией и Османской империей. Сдаться они не могли, их ждала полная ассимиляция и потеря своей христианской веры. Что интересно, царская Москва не осталась глуха к просьбам о помощи братского - «во Христе» - народа и устроила два похода, в 1594-м году и в 1604 году. Их задачей было пробить коридор в Закавказье, через Дагестан. Но грузинское войско с другой стороны хребта не спешило выйти навстречу, и русские войска не смогли выполнить задачу.
В первый раз русская армия вступила на землю Грузии осенью 1769 года, когда цари кахетино-картлийский Ираклий и имеретинский Соломон решили стать союзниками Екатерины II в Русско-турецкой войне 1768–1774 годов. Через Главный Кавказский хребет перешел отряд конницы - 400 человек с четырьмя орудиями - во главе с генерал-майором Готлибом Тотлебеном. Затем его численность выросла за счёт Томского пехотного полка, 4-х кавалерийских эскадронов, 500 казаков и 12 пушек. В 1774 году подписан Кючук-Кайнарджийский мирный договор, согласно ему Имерети и Гурия освобождены от турецких войск.
Второй раз русские войска вошли в Грузию в 1783 году согласно условиям Георгиевского трактата, в котором Кахетия-Картли объявлялась вассалом российской короны. То есть, о присоединении к империи речь не шла. Петербург выделил два батальона - Горский подполковника Мерлина и Белорусский подполковника Квашнина-Самарина - с задачей защищать царство от северокавказских горцев. И русские батальоны свою задачу выполнили - горцы были разбиты в нескольких боях.
Новая война с Османской империей заставила Российскую империю вывести батальоны, т. к. усилить их было нечем, а жертвовать ими не хотели.
Вновь русские войска пришли в Грузию в 1799 году по просьбе царя Георгия. Это были 17-й егерский (впоследствии лейб-гренадерский Эриванский) полк генерал-майора Ивана Лазарева и, чуть позже, Кабардинский пехотный полк генерал-майора Василия Гулякова.
7 ноября 1800 года русские части и грузинское ополчение на реке Иоре встретили 15-тысячное войско горцев во главе с аварским ханом Омаром. Жестокий бой шёл весь день, горцы раз за разом атаковали русско-грузинские силы, но их отбрасывали. В итоге горцев разбили, хан Омар был смертельно ранен, силы вторжения потеряли 2 тысячи убитыми.
Фактически это были первые бои Кавказской войны, которая будет идти 6 десятилетий. Русские войска защитили грузинский народ от хищнических набегов горцев. Больше крупных нашествий, когда уничтожались села, города, гибли и уводились в рабство тысячи людей, не было.
Георгий XII незадолго до своей кончины в 1800 году предписывал своим послам, отправленным в Санкт-Петербург: «Царство и владение мое отдайте непреложно и по христианской правде и поставьте его не под покровительство Императорского Всероссийского престола, но отдайте в полную его власть и на полное его попечение...».
В Петербурге грузинское посольство 24 июня 1800 года передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве. Первый пункт гласил: царь Георгий XII «усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство Российской империи, обещаясь свято исполнять все то, что исполняют россияне».
На аудиенции 14 ноября 1800 года граф Ростопчин и С. Л. Лашкарев объявили грузинским послам, что император Павел I принимает в вечное подданство царя и весь народ грузинский и согласен удовлетворить все просьбы Георгия XII, «но не иначе, как тогда, когда один из посланников отправится обратно в Грузию объявить там царю и народу о согласии русского императора, и когда грузины вторично заявят грамотою о своем желании вступить в подданство России».
Георгию XII было обещано оставить за ним право царя до конца жизни. Однако, после его смерти русское правительство было намерено утвердить Давида XII Георгиевича генерал-губернатором с титулом царя, а Грузию причислить к числу русских губерний под названием царство Грузинское.
23 ноября 1800 года император отдал рескрипт на имя Георгия XII о принятии его царства в подданство России, далее он писал:«...нам изъявленное, приняли мы с высокомонаршим нашим благоволением и удостоив также всемилостливейшей опробации нашей о прошениях ваших к принятию вас в подданство Наше».
22 декабря 1800 г. император Павел I подписал манифест о присоединении Грузии к России.
Через несколько лет в состав империи добровольно вошли Имеретия и Менгрелия, а в 1810 году Абхазия. В ходе русско-турецких войн 1828–1829 и 1877–1878 годов у турок были отбиты грузинские города-крепости Ахалкалаки и Ахалцихе, Аджария. По подсчётам историков, Русская империя, отбивая грузинские земли у персов, турок, отбивая вторжения горцев, потеряла, в общей сложности, примерно 130 тысяч человек.
Факт истории - именно благодаря России Грузия существует в нынешних своих границах, признанных мировым сообществом.
> Топикстатер думает, что нам, москалям, все так это интерестно. > Имели мы эту Грузию всегда, и иметь будем, если понадобится. > Как там, у Пушкина? "Бежали робкие грузины..." > Захотели, в раз Тбилиси взяли бы. Только не нужен нам этот гемморой.
> Геополитика, США, Саркози, мировое сообщество.. > Много берете на себя! > Зарвались, дали вам по носу, утритесь.
Молодец!
06:42 14.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Грузию разорили и вырезали многих грузин, а остальных увезли в рабство
Сейчас грузины рабы воруют барсетки и угоняют машины в Москве.Нормальные грузины никогда к русским не относились как врагам.У меня куча приятелей грузин и они живут в России и они всегда сами умрут но друга спасут.Вы малоуважаемый завели эту тему напрасно - ваш саакашвили амерский выкидыш,даже взгляда достаточно,чтобы зделать вывод - урод.Не пачкай грузин - это лучшие люди на Кавказе.Если ты поддерживаешь кучку недовольных,то им и плачь в трусики а не выдвигай тему - типа русские плохие.
> В 1801 году в столице Российской империи рассматривали обращение царя Кахетии > > Факт истории - именно благодаря России Грузия существует в нынешних своих границах, признанных мировым сообществом. > " target=_blank>
Вам не кажется странным тот факт, что царь Георгий умер через несколько дней после того, как подписан был манифест о присоединении Грузии императором Павлом? Зря! И где же умер царь Георгий? В России. И это вам не кажется странным. Наивный вы человечик. А вот, что было в реальности Россия обязывалась в любое время постоянно держать в Грузии русские войска - это Георгиевский Трактат. Там нет и речи о том, что во время войны с Турцией Россия прекратит исполнять свои обязательства. Тем более, что Грузия вступила в войну против Турции вместе с Россией. Тем более, что Россия вместе с Грузией победили Турцию за 9 лет до Георгиевского Трактата. Все знали, ка мстительны турки. Почему же Россия нарушила свои обязательства? Чтобы навредить Грузии. Чтобы ослабить окончательно Грузию. В планы Екатерины и верхушки Российской империи отнюдь не входила защита Грузии от мусульман. Они лишь хотели заполучить Кавказ Северный и Южный. Только для этого и нужна им была Грузия - как платцдарм для дальнейшей экспансии в Южном Кавказе. Итак, цель была достигнута - до подписания в 1783 году Георгиевского Трактата царство Картли-Кахети было самым сильным в Южном Кавказе и само имело вассальства в Нахичевани, Эривани и так далее, а после подписания этого ошибочного для Ираклия и Грузии трактата страна подверглась самым сильным нападкам мусульман за последние 50-100 лет, но оказалась без союзника, на которого расчитывала - без России, которая предпочла самоустраниться с Южного Кавказа до самого конца 18 века. Что это как не гнусное и подлое предательство? Что было дальше? Россия заманила хитростью Георгия в Россию. Россия насильственным путём заставила его предать свою страну и написать странное обращение. Затем, как ненужный хлам и как опасного свидетеля этого страшного преступления, его просто отравили - он умер сразу после того, как его страна потеряла всякий суверенитет. Народ Грузии был против этой аннексии. Народ восставал. Элита Грузии была против этой аннексии, но элита была разобщена и боролась за власть. Единства в сложные моменты истории всегда не хватало элите Грузии. Никогда Георгий не написал бы такое гнусное предательское обращение добровольно! Никогда! Его заставили под пытками! Не будьте столь постыдно наивны! Хотя вам и вашему слепому патриотизму выгодна ваша слепая наивность - таким способом вы во всём обвиняете грузин и обеляете империю Россию. Государственности Грузию не смогли или не захотели лишить ни персы, ни турки, ни Александр Македонский, ни монголы, ни арабы, ни византийцы - никто. Россия и захотела и смогла лишить Грузию государственности и суверенитета хитро и вероломно. При этом Россия выставила эту подлость, как добровольное вхождение Грузии в состав России. При этом имперским идеологам удалось внушить своей лживой пропагандой простым людям русским (вам), что Россия спасла Грузию и грузинский народ. По-видимому и в 1921 году Советская Россия тоже спасла Грузию, когда оккупировала её и выгнала законную власть из Грузии? По-видимому и в 2008 году Россия тоже спасала Грузию, когда отколола от Грузии 30% её исконных земель, оккупировала их, а законную власть Грузии и её президента законноизбранного народом Грузии обозвала шизофренником, фашистом и галстукоедом. Грузины сыты по горло вашими спасениями Грузии без воли грузинского народа! Это не спасение, а уничтожение государства Грузии. Откройте ваши глаза! Тотлебен - это авантюрист-немец, а не русский - его использовала немка с русским именем Екатерина для своих целей гнусных и имперских!
> Вам не кажется странным тот факт, что царь Георгий умер через несколько дней после того, как подписан был манифест о присоединении Грузии императором Павлом? Зря! И где же умер царь Георгий? В России. И это вам не кажется странным. Наивный вы человечик.
> А вот, что было в реальности > Россия обязывалась в любое время постоянно держать в Грузии русские войска - это Георгиевский Трактат. Там нет и речи о том, что во время войны с Турцией Россия прекратит исполнять свои обязательства. Тем более, что Грузия вступила в войну против Турции вместе с Россией. Тем более, что Россия вместе с Грузией победили Турцию за 9 лет до Георгиевского Трактата. Все знали, ка мстительны турки. > Почему же Россия нарушила свои обязательства? Чтобы навредить Грузии. Чтобы ослабить окончательно Грузию. В планы Екатерины и верхушки Российской империи отнюдь не входила защита Грузии от мусульман. Они лишь хотели заполучить Кавказ Северный и Южный. Только для этого и нужна им была Грузия - как платцдарм для дальнейшей экспансии в Южном Кавказе.
Почему Тотлебен не пришел на помощь читайте выше. Ираклий укрывал у себя дезертиров, которые увезли военный обоз. Он не хотел их выдавать. И Тотлебен видел в нем предателя, и возможно не зря. И что же сделал Ираклий?. Когда Тотлебен до этого освободивший практически всю Западную Грузию штурмовал Поти не прислал свои войска на помощь. Гибли Русские воины. У которых между прочим были семьи. Да и вспомните чем мотивировал Тотлебен отвод войск. Грузины требовали чтобы мизерные по числу Русские войска шли в авангарде, фактически на убой ( читай живой щит, который своими телами должен пробить турецкую оборону). Не слишком ли это борзо?. Кидать на убой в первых рядах своих союзников. Тотлебена естественно это возмутило.И он покинул ставку Ираклия. Так что не надо про благородство Ираклия.
14:57 14.08.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
>По-видимому и в 1921 году Советская Россия тоже спасла Грузию, когда оккупировала её и выгнала законную власть из Грузии?
Во первых в Грузии как и на всей территории шла гражданская война. Коммунисты грузины воевали против меньшевиков грузин, которые были откровенные расисты. Про первый геноцид осетин вам рассказывать или сами вспомните?. Еще раз повторяю если бы не Россия не было бы грузин. Персы и турки их бы уничтожили к чертовой матери. И не надо мне говорить про злобных русских. Русские ценой своей жизни спасли грузинский этнос. Утверждать обратное быть неблагодарной свиньей.
Ответьте еще раз на вопрос: И все это стоило русской крови. Ответьте на вопрос. Интересы Грузии не отстаивались ценой Русской крови ? .Большую часть Имерети в т.ч. ее столицу не Русские освобождали?. Не Русские в русско-турецких договорах Ясскому и Кючук- Кайнаджирскому вносили графы в интересах освобождения Грузии от дани туркам деньгами и живым товаром.Грузинские девушки кстати хорошо ценились в османских гаремах, а юноши и дети мужского пола пополняли ряды янычар. Благодаря Русским грузины не исчезли вообще как этнос. Хотя слово Грузия и грузины следует брать в кавычки. Тогда существовали княжества которые не редко друг друга кидали и были перекати поле. А Грузия как государство появилось именно благодаря Русским. Разве не Русские защищали княжества от грабительских набегов горцев Северного Кавказа?. И Россия по оценкам исследователей заплатила за защиту грузин от турок, персов и лезгин 130000 жизней Русских солдат.
15:20 14.08.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
>По-видимому и в 2008 году Россия тоже спасала Грузию, когда отколола от Грузии 30% её исконных земель, оккупировала их, а законную власть Грузии и её президента законноизбранного народом
Вы это скажите ОБСЕ , Европейскому докладу, осетинам и Русским миротворцам. которых грузины бомбили, а раненных добивали. Те грузины, с которыми русские делили армейский паек. Как так вышло, что грузинские "миротворцы" покинули расположение части за несколько дней до удара по Цхинвалу?. Как так вышло, что грузинские жители близлежащих сел покинули свои дома?. Их ведь не осетины выгнали. За несколько дней до начала бомбардировок Цхинвала они покинули свои дома. Грузины открыли огонь по Цхинвалу и это факт. Про 30% якобы исконной земли, вы это скажите абхазам. Я с месяц назад вернулся из Абхазии ( Новый Афон -Сухум-Дурипш), и удалось поговорить с многими абхазами. Мне рассказали про зверства мхедриони, разговаривал с женщиной у которой сына и мужа грузины убили только за то что они были абхазами, видел Стеллы погибшим в Сухуме и Гаграх. И я вам скажу абхазы никогда не будут вместе с грузинами, и не в России дело. А в шовинистической политике Гамсахурдии и Шеварднадзе. "Грузия для грузин". Вам напомнить кто это сказал?. Может поколения через два у абхазов и осетин к грузинам будет ровное отношение, пока же там кровоточат раны войны.
которую русские заселили осетинами и назвали Южной Осетией
