Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация

Если бы Гитлер назавал по другому?

Нетолерантный
9 179 09:42 09.02.2021
   Рейтинг темы: +1
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
Меня всегда поражало как Гитлер умудрился замазать чёрной краской сразу ДВЕ одни из самых влиятельных идеологий 19 века которые выросли из Просвещения и внесли большой вклад в борьбу против феодализма, самодержавия и дикого капитализма.

Меня всегда поражало как Гитлер умудрился замазать чёрной краской сразу ДВЕ одни из самых влиятельных идеологий 19 века которые выросли из Просвещения и внесли большой вклад в борьбу против феодализма, самодержавия, клерикализма и дикого капитализма.

Эти две и сейчас влиятельные идеологии: национализм и социализм.

Гитлер совместил их названия для своей людоедской идеологии немецкого нацизма… национал-социализм.

Однако на самом деле это название для Гитлера было НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!

Вот слова самого Гитлера:

"Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами."

Интересно, в случае если бы партия Гитлера называлась бы Либеральной, то смогли бы буржуазные либералы потом отмазаться от этого зачумленного названия?

Впрочем Маркузе показал что буржуазные демократии после ВМВ также породили тоталитаризм…. только не жёсткий тоталитаризм, как у Гитлера, Муссолини и Сталина, а мягкий либеральный тоталитаризм.

Созданы мощнейшие механизмы подавления скептицизма и протеста в самом зародыше — телевидение, радио, газеты, шоу, реклама, лотерея. Повсюду царит лояльное «счастливое Сознание», которое удовлетворено контролируемым комфортом, убаюкано ложной свободой и не желает пользоваться даже доступными ему критическими институтами.

В этом обществе почти не преследуют за убеждения, потому что почти нет людей, которые умеют мыслить самостоятельно и располагают собственными убеждениями.

Везде царит культ унификации — покупают те товары, которые рекламируются, повторяют те мысли, которые признаны «прогрессивными», одеваются в те вещи, которые объявлены модными.

Создана целая система искусственных потребностей, при помощи которых человека вовлекают в бешенную гонку по кругу, составляющую бессмысленную суть общества постмодернистского капитализма. Если ты не купишь новый приемник и новые джинсы, тебя не признают достаточно «продвинутым». Но для того, чтобы их купить, нужно заработать деньги. А их можно заработать, трудясь на фирме, в концерне, на фабрике и производя все новые и новые приемники и джинсы. Или в газете, в пиар-компании, на ТВ и рекламируя эти приемники и джинсы. Мода меняется, нужно за всем поспевать, в итоге человек абсолютно доволен своей жизнью, абсолютно лоялен к своему правительству и имеет только одно беспокоящее его желание — потреблять, потреблять и еще раз потреблять.

Такого человека Маркузе характеризует как «одномерного», указывая на отсутствие в его духовной конфигурации «объемности», «сложности».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
09:48 09.02.2021
В названии партии Гитлера еще слово «рабочая» было, почему-то не замазалось.
Еще в Германии вполне себе живая социал-демократическая партия есть, и никого слово «социал» не смущает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:18 09.02.2021
Что такое фашизм?

1. нынешние определения фашизма несут в себе густую смесь неточностей, подмен, перевертов и противоречий — является клеймом чистого зла, впечатанным странами-победителями США и СССР в 1946 году

с одной стороны, это акцентирование реальных преступлений немецкого фашизма по отношению к человечеству

с другой стороны, это прятание собственных преступлений США и СССР, например чудовищно паразитической внешней политики США и преступлений сталинского гос. феодализма

2. при этом специально искусственно принижены до предела базовые характеристики фашизма
а) его социальность
б) его прагматичность и эффективность
в) его опора на имперскую историю человечества (например, языковое арийское родство персы-гречи-латыни-русского языков, родство европейских и славянских и азиатских языков)

3. кому это выгодно?
сталинистам, либералам-богатеям, извращенцам, антикоммунистам, евреям, США

4. что делать?
просто довериться рационально-вероятностному подходу — языку настоящей науки и эффективной практики, языку реального прогресса — познавательного, организационного, технического, социального

а) картируем все объекты, более-менее соответствующие понятию
б) выделяем их существенные целевые свойства
в) выделяем их общие существенные свойства
г) выделяем особые и частные формы объектов и причины такой формовки (обстоятельства, предистория, личный фактор, культурно-исторический фактор)

5. при этом всплывает более крупный системный план
фашизм становится новой формой традиционного мирового имперского Элитаризма, а все его ужасы являются суть проявлениями самовластия Лидерной пирамиды как безусловной власти несменяемой высшей элиты

__________________________

широкая дискуссия «что такое фашизм» началась уже в 1946 году — как ответ Испании, Португалии, Южной Америки на нюрнбергское клеймо…

потом новая волна, растущая по мере внутренних и международных успехов СССР в 1955—1962 годах — пик Карибский кризис, перелом хребта ВПК США и разрядка

потом новая волна с разрушением СССР и одновременно еврейский мировой шабаш репараций и контрибуций и мировое усиление экономического и политического либерализма богатеев (=элитаризма богатеев, где наполовину — те же евреи как в финансах, так и в науке)
_______________

"Нацизм" - это иррациональное чисто религиозное клеймо, которое позволяет
а) забыть о всех достижениях национал-социализма
б) забыть что против СССР воевал и творил безобразия и ужасы не лично Гитлер, а объединенная Европа


Ноябрьская советская! революция в Германии провозгласила Deutschen Sozialistischen Republik. Но США как победители настояли, чтобы в конституции осталось Deutsches Reich, чтобы каждый немец помнил, кто проиграл в первой мировой и почему немцы в ближайшие 60 лет должны отдавать 10% национального дохода победителям, вдобавок к потере колоний, вывозу всего накопленного богатства и потере Рейнской области с ее природными ресурсами.

Американское насилие над немецким народом, чудовищный веймарский мир, против чего открыто выступил Ленин, — это один корень немецкого фашизма. Плюс сотрудничество американских компаний с Третьим Рейхом до 1939 года и после, включая обменные перетоки капиталов через швейцарские банки.

Другой корень — сталинский милитаризм, война Сталина с социал-демократами, сталинская контрреволюция, сталинские военные заказы Гинденбургу, участие Сталина в разделе Польши.
http://pro3001.narod.ru/001/rokossovskii2.htm#2...

Это еще одна причина клеймления «нацизма».
_______________________

1. выделяем множество государств-режимов, которые называли себя или назывались со стороны фашистскими

2. выделяем их характерные признаки и далее выделяем их общие признаки

этот набор общих признаков и будет первым определением фашизма

и напротив, выделение специфического признака (целенаправленно выбранного) и обобщение его до всего множества (натягивание признака на все множество объектов) — это грубая логическая ошибка

____________

Рациональные признаки фашизма

1. Национализм - опора на интересы титульной нации и ее единство, возвеличивание нации.

2. Государственный авторитаризм - доминирование государства в идеологии и экономике.

3. Равное использование ресурсов экономики, торговли, войск, культуры, прогресса.

• Единство нации рассматривается как единство веры и действий, коллективизм и корпоративизм.

Официально принятое определение третьего рейха: «народ, не знающий классов и сословных противоречий, сообщество людей, объединённых единством крови, общностью судьбы и убеждений».

• Авторитаризм означает, что основной управляющей структурой является лидерная пирамида.

• Равное использование всех ресурсов - это чистая рациональная прагматика для достижения главной цели, которая в части использования вооруженных сил противоречит положениям Лиги наций и ООН.

При этом в силу самовластия лидерной пирамиды и национально-исторической специфики фашизм может сопровождаться целым рядом извращений: милитаризм и военная агрессия, религиозность и иррационализм, непримиримое противостояние другим идеологиям, внутренний террор и борьба с инакомыслием, запрет обычной демократии, расизм и геноцид.
___________

в чем отличие чисто рационального определения фашизма от международного академического?

1. опора на общий метод Декарта — учет всех точек зрения, чисто рациональное обобщение явления

2. конкретно — это третий пункт моего определения, его до сих пор в международной науке не было — это практический прагматизм фашизма во всем

надо воевать — будем воевать
надо сажать противников — будем сажать
надо их расстреливать — будем расстреливать
надо привлекать и оберегать либералов — будем привлекать и оберегать
надо дружить с коммунистами Сталина — будем дружить
надо полностью контролировать экспорт-импорт — будем полностью контролировать

и т. д.

то есть фашизм технократичен во всем, эффективен экономически и политически

при этом такой прагматизм часто нарушает международные законы, основанные на равноправии народов и стран

при этом корпоративизм, национальная солидарность базируется на общей справедливости (социализм) и позволяет решать названные задачи всем народом — врагам просто некуда деться, нуль шансов, но в принципе такая политика вполне предсказуема и нравится всем крупным частным корпорациям - например американским компаниям (у них же внутри тоже голимый элитаризм, а снаружи непредсказуемость рынка и политики)
___________

добавлю более глобальный план, который тоже упускается в международной академической науке

фашизм исторически восходит к имперским идеалам
Кир Великий, Александр Македонский, Константин Великий, Чингизхан, Тамерлан, Сулейман Великолепный, Наполеон, Бисмарк — это первые фашисты, первые истинные арийцы, но все же в первую очередь это народные первогении

это традиционный Элитаризм, то есть власть лидерной пирамиды

элитаризм вполне социальный — то есть ради блага народа (потому они и великие) и шире-глубже — элитаризм имперский, царство Божие на все земли, навсегда

при этом равно использующий все ресурсы — экономика, торговля, войско, культура, прогресс

не человек для закона/государства, а закон/государство для человека

вспомните, что летопись элитаризма начинается с Аристотеля (учителя Александра Великого) и его определения разумного государства
а) человек — существо общественное и политическое
б) цель общества — увеличение сообщных благ и справедливое их распределение

это и есть суть социализма — христианского, социал-демократического, фашистского и так далее

проблема тут только одна — эпоха традиционного Элитаризма рухнула в первой мировой войне (рухнули 4 мировых монархии), уступив место Мировой демократической революции — когда на смену монархиям пришли народные государства

но Элитаризм вернулся в новой форме — в Италии (Муссолини), в СССР (Сталин), в Германии (Гитлер) — в форме гос. феодализма, гос. элитаризма

отсюда и извращения — внутренний террор, внешняя агрессивность и так далее — потому что вопреки социальному мировому прогрессу = рационализм + равенство всех человеков

необходимо выделить творческую созидательную народную компоненту Элитаризма и при этом осознать, что сам по себе Элитаризм источник всего зла в нашей и мировой истории

Частные вопросы - определение Википедии, Стэнли Пейна, Муссолини, Умберто Эко - раскрываются здесь
https://www.politforums.net/quorum/1612424224.ht...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:22 09.02.2021
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> В названии партии Гитлера еще слово «рабочая» было, почему-то не замазалось.
> Еще в Германии вполне себе живая социал-демократическая партия есть, и никого слово «социал» не смущает.
quoted1

Это потому что общество в Европе после поражения нацизма резко сдвинулось влево... классическое лево.... страна социализма СССР внесла основной вклад в разгром нацизма.... и авторитет левых сил так поднялся что тогда против них никто вякать не мог.

Национализму повезло меньше... у него как и у нацизма, корень от слова "нация" ....
хотя слово "нация" всего лишь французский вариант латинского слова natio - народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
10:52 09.02.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это потому что общество в Европе после поражения нацизма резко сдвинулось влево… классическое лево…. страна социализма СССР внесла основной вклад в разгром нацизма…. и авторитет левых сил так поднялся что тогда против них никто вякать не мог.
quoted1
СССР это больше термин коммунизм, и он для многих дискредитирован. В западных странах социал-демократы, в СССР коммунисты. Так обычно и называли, либо советы, либо коммунисты, не социалисты.
Так что из трех терминов, национал, социал, рабочая, Гитлер дискредитировал именно «национал».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83422
11:22 09.02.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Создана целая система искусственных потребностей, при помощи которых человека вовлекают в бешенную гонку по кругу, составляющую бессмысленную суть общества постмодернистского капитализма. Если ты не купишь новый приемник и новые джинсы, тебя не признают достаточно «продвинутым». Но для того, чтобы их купить, нужно заработать деньги. А их можно заработать, трудясь на фирме, в концерне, на фабрике и производя все новые и новые приемники и джинсы. Или в газете, в пиар-компании, на ТВ и рекламируя эти приемники и джинсы. Мода меняется, нужно за всем поспевать, в итоге человек абсолютно доволен своей жизнью, абсолютно лоялен к своему правительству и имеет только одно беспокоящее его желание — потреблять, потреблять и еще раз потреблять.
>
> Такого человека Маркузе характеризует как «одномерного», указывая на отсутствие в его духовной конфигурации «объемности», «сложности».
quoted1

Вывод многомерный человек не должен работать и чего -либа хотеть. Буратино обходился луковицей, ну и домика Чипполино ему хватало.
Это примеры для многомерных людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:26 09.02.2021
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР это больше термин коммунизм, и он для многих дискредитирован. В западных странах социал-демократы, в СССР коммунисты. Так обычно и называли, либо советы, либо коммунисты, не социалисты.
quoted1

Помню кто-то из наших разведчиков работавших нелегально на радио «Свобода» в Мюнхене рассказывал, что была такая установка называть социалистические страны именнно коммунистическими тк это звучит зловеще.

Причем в самих социалистических странах никто и никогда не называл себя коммунистическими.

Мелкие пропагандистские трюки западной буржуазной пропаганды.

Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что из трех терминов, национал, социал, рабочая, Гитлер дискредитировал именно «национал».
quoted1

Для меня-то он никак не мог дискредитировать национализм тк. словам-ярлычкам из которых лепят жупел принципиально не доверяю.

А потом прекрасно знаю что национализм никакого отношения к нацизму не имел (вот наоборот может и было).

И потом нацизм появился на 100 лет позже и разве что паразитировал на классическом европейском национализме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
16:26 12.03.2021
ГИТЛЕР -- эта история -- а ИСТОРИЮ надо учить.
Поучите -- тогда и комментируйте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
16:28 12.03.2021
Нельзя замазать грязное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
14:20 20.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя замазать грязное.
quoted1

А о грязном -- надо с мозгами думать -- и отделять - где грязь а где -- ИСТОРИЯ.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Если бы Гитлер назавал по другому?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия