макс да тебя бы и не было бы вообще то в виртуальной истории присутствуют только исторические личности а остальные участники - безликая масса поскольку сам понимаешь - рождение конкретного человека - цепочка случайных событий. твои папа с мамой могли зачать ребенка в другое время и это был бы уже не ты а какая-нибудь машка...
>>-Вот для всех участников форума - классический пример клубка параллельных линий: >а) shadow придумал за меня некий текст >б) затем shadow убедил себя, что этот текст придумал не он, а я >в) затем shadow с блеском опроверг эти, якобы мои, рассуждения >г) в итоге shadow уверен, что он меня победил.
А ты этим приемом не пользуешься? Кто вот это писал:
>-Например, если задать некоему человеку (назовём его условно "Егор")вопрос: "Надо ли относиться к людям по-доброму?", он без колебаний ответит: "Да!"
-Если задать ему второй вопрос: "Являются ли евреи людьми?", то он не без некоторой опаски ответит: "Д..да... А что?" -А на третий вопрос: "Надо ли относиться к евреям по-доброму?" этот человек вполне может ответить матом.
На что похожа твоя логика, я уже тебе написал выше. а) максимка придумал за меня некий текст б) затем максимка убедил себя, что этот текст придумал не он, а я в) затем максимка с блеском опроверг эти, якобы мои, рассуждения г) в итоге максимка уверен, что он меня победил.
Максим К. (maximka) буржуазный демократ, сторонник экономического либерализма
Сообщений: 1871
Егор писал(а):
>На что похожа твоя логика, я уже тебе написал выше. >а) максимка придумал за меня некий текст >б) затем максимка убедил себя, что этот текст придумал не он, а я >в) затем максимка с блеском опроверг эти, якобы мои, рассуждения >г) в итоге максимка уверен, что он меня победил.
-Ага! Вот ты и попался... -Я задаю тебе три вопроса и прошу на них ответить: 1. Надо ли относиться к людям по-доброму? 2. Являются ли евреи людьми? 3. Надо ли относиться к евреям по-доброму? -Когда ты на них ответишь, я задам следущие вопросы.
В одном месте оказались три человека: Максим К., shadow и Егор; и тут же начали словесную перепалку! Нет, чтобы писать по теме. А главое ссылаться на комрада Воробья, как на высшую инстанцию!
Не-е-ет. В ваши переходы на личности я пока ввязываться не хочу. Буду отыскивать разумное зерно и постить по его поводу.
Кажется Максим К. хотел услышать разницу между классическим фашизмом и национал-социализмом. Ну что ж, постараюсь объяснить что это. Все ниже сказанное не является истиной в последней инстанции, т.к. я могу ошибаться.
1) Фашизм. Страна во время ВМВ: Италия. Главный принцип: "Все в государстве и ничего вне государства". Лозунг многое объясняет. Все сферы общества подчинены государству, представленному диктатором-дуче с бюрократическим аппаратом. Все люди объединены фашами - нечто вроде профсоюза фашистов, организованный скорее для наблюдения контроля над гражданами. Все фаши и др. организации объединены в "Союз фашей и корпораций" - пародия на парламент, состоящий из одной фашистской партии. Может я и ошибаюсь, но итальянский фашизм считается авторитарной системой, а не тоталитарной.
2) Национал-социализм. Страна во время ВМВ: Германия. Главный принцип: фюрерство (вождизм). Каждое ведомство имеет свое начальника-"вождя" фюрера, включая предприятия, банки и т.д. Фюрер обладает большой полнотой власти на своем уровне. Одновременно он обязан выполнять все директивы "сверху", т.к. над ним стоит еще один фюрер и т.д. Все люди не являются членами каких-либо организаций, но роль партии также сильна. В целом национал-социализм характеризуется более жестким контролем и является типичным тоталитарным режимом.
Также была затронута тема "советские войска - освободители или оккупанты?".
Я тоже не согласен с субъективным подходом к определению этой позиции, т.к. народ действительно склонен менять свое мнение в зависимости от той лапши, которую ему вешают на уши.
Мое же мнение таково: когда наши войска входили в страны Восточной Европы - они были освободителями, т.к. перед ставилась задача разгромить немецкую армию. В последствии там были организованы компартии, которые образовали соцстраны, присоединившиеся к СССР. Эти события произошли, как мне кажется, под влиянием сильно возросшего после победы авторитета страны советов. Новые правительства социалистов естественно хотели укрепить отношения с такой мощной державой. Все это было проделано добровольно. Об этом говорит тот факт, что повторившая такой же сценарий Югославия пошла своим путем. После такого поворота событий в Восточной Европе СССР действовал как окупант, подчинив себе экономику этих стран, подавив их политическую независимость и разместив там военные базы ОВД.
>>>Кажется Максим К. хотел услышать разницу между классическим фашизмом и национал-социализмом. Ну что ж, постараюсь объяснить что это. Все ниже сказанное не является истиной в последней инстанции, т.к. я могу ошибаться. > >1) Фашизм. Страна во время ВМВ: Италия. Главный принцип: "Все в государстве и ничего вне государства". >Лозунг многое объясняет. Все сферы общества подчинены государству, представленному диктатором-дуче с бюрократическим аппаратом. Все люди объединены фашами - нечто вроде профсоюза фашистов, организованный скорее для наблюдения контроля над гражданами. Все фаши и др. организации объединены в "Союз фашей и корпораций" - пародия на парламент, состоящий из одной фашистской партии. Может я и ошибаюсь, но итальянский фашизм считается авторитарной системой, а не тоталитарной. > >2) Национал-социализм. Страна во время ВМВ: Германия. Главный принцип: фюрерство (вождизм). >Каждое ведомство имеет свое начальника-"вождя" фюрера, включая предприятия, банки и т.д. Фюрер обладает большой полнотой власти на своем уровне. Одновременно он обязан выполнять все директивы "сверху", т.к. над ним стоит еще один фюрер и т.д. Все люди не являются членами каких-либо организаций, но роль партии также сильна. В целом национал-социализм характеризуется более жестким контролем и является типичным тоталитарным режимом.
</div
>
</div
>продолжи списочек:
3. Комунизм советского разлива...
на первый взгляд по сути ничем не отличается от твоих п.п 1 и 2 только термины другие. таким образом произошла смычка крайне правых с крайне левыми по теоретическим основам и война по практическим. одна тоталитарная банда побила другую
Последняя модификация :14:47 05-07 Внес изменения: Китаец
>shadow писал(а): > >>Я лишь показал возможный вариант, если я не прав - опровергни своим текстом > >-Что опровергнуть? Что я имел бы сейчас виллу на Рейне? > >-А ты перестал пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет!
Поймать не пытайся: ответ простой - я коньяк вообще не пью... А опровергать нужно не то, что ты бы имел сейчас Виллу на Рейне, а то, что ты ненавидишь всё, что связанно с СССР и Россией и пытаешься всячески не "строим демократическую Россию", а "хочу продать Россию за виллу на Рейне"
>3. Комунизм советского разлива... > > >на первый взгляд по сути ничем не отличается от твоих п.п 1 и 2 только термины другие. таким образом произошла смычка крайне правых с крайне левыми по теоретическим основам и война по практическим. одна тоталитарная банда побила другую
Особенно увлекательно обсуждать ту систему, которая так и не была построена. В целом же советская власть просуществовала значительно дольше и больше менялась по своему устройству в различные отрезки времени, в зависимости от лидера, поэтому дать точное описание - невозможно
>Товарищ Воробей прав- прежде чем начать дискуссию, нужно договориться о терминах. Иначе просто базар.
Ну и как ты себе это представляешь? Например, как можно договориться в понятиях по поводу терминов "тоталитаризм" и "фашизм"? Нигде ни в каких словарях не найдешь внятного объяснения слову "тоталитаризм". Или слово "демократия" - оно настолько многолико, что увидеть его настоящую рожу не представляется возможным. Воробей, по-малоросски - "жид", утверждает: "после такого поворота событий СССР действовал как оккупант". Что такое "оккупант" разбираться пробовали?
Рассуждать с максимкой о том, что евреи люди или нелюди - скучно. Масса евреев считает так же как я, но увидев этот петушиный вопрос, думают: "Меня ненавидят не за то, что мои соплеменнеки сделали много гадости, а за то, ч то я - еврей". Т.е. виновен я не в том, что лично я сделал, а в том, какой я национальности.
Провоцирование антисемитизма - основа сионистской идеологии!
>Ну и как ты себе это представляешь? Например, как можно договориться в понятиях по поводу терминов "тоталитаризм" и "фашизм"? >Нигде ни в каких словарях не найдешь внятного объяснения слову "тоталитаризм". >Или слово "демократия" - оно настолько многолико, что увидеть его настоящую рожу не представляется возможным. >Что такое "оккупант" разбираться пробовали?
БЭС открой и увидишь все определения. Только в некоторые надо внести коррективы, например в "фашизм", т.к. это совсем не "движение, выражающее интересы наиб. реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии...".
>Воробей, по-малоросски - "жид", утверждает: "после такого поворота событий СССР действовал как оккупант".
Воробей, по-малороссийски - "Горобец", а Егор по-международному - "наци".
>Рассуждать с максимкой о том, что евреи люди или нелюди - скучно. Масса евреев считает так же как я, но увидев этот петушиный вопрос, думают: "Меня ненавидят не за то, что мои соплеменнеки сделали много гадости, а за то, ч то я - еврей". Т.е. виновен я не в том, что лично я сделал, а в том, какой я национальности. > >Провоцирование антисемитизма - основа сионистской идеологии!
У современных нацистов развился комплекс: сначала, извиняюсь, обо.рать евреев по-черному, потом заявить, что эо только про "мировой сионизм", а потом еще и прикинуться их другом и защитником. Можете не утруждаться, все равно видно, что вы поклонник Гитлерюгенда.
Сообщений: 5156 Группа: Монархический союз
Забанен
А куда это, кстати, Гюнтер, наш шведский друг, пропал? Чего-то им на форуме и не пахнет больше. Тут только четыре варианта. Или он разбил свой комп, или переориентировался на шведские сайты, или даже ушёл в запой. Или он скоропостижно скончался от разрыва сердца от наших ответов на его потрясающие реплики. Инфарт Микарда. Страшная вещь, сгубившая многих достойных людей. Да будет навоз ему пухом.