Давайте попробуем представить, что бы было, если бы какое-то событие в 20 веке пошло по-другому... Ну например... Сталин в сороковом году узнаёт о готовящемся нападении немцев...
19:12 27.02.2010
Если кто опять заминусует, удалю и сделаю заново!
19:58 27.02.2010
В принципе, он мог бы предпринять новую финскую войну, чтобы лишить немцев возможного плацдарма, до того, как они бы начали переброску войск...
22:56 27.02.2010
План Гитлера по захвату СССР был выложен ещё в Маин Кампф. И по этому поводу в Германию подавались запросы на которые так никто и не ответил. Для отдаления начала воины был заключён мирный договор. Но воиска были стянуты к границе. Нападение Германии было неизбежным.
23:00 27.02.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> План Гитлера по захвату СССР был выложен ещё в Маин Кампф. И по этому поводу в Германию подавались запросы на которые так никто и не ответил. Для отдаления начала воины был заключён мирный договор. Но воиска были стянуты к границе. Нападение Германии было неизбежным.
Несомненно, неизбежным. Но был ли неизбежным разгром войск СССР на границе?
21:24 28.02.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Сталин в сороковом году узнаёт о готовящемся нападении немцев...
Есть все основания полагать, что Сталин и так знал о готовящемся нападении Гитлера. Проблема в том, что Во-первых, не была точно известна дата и ожидалось выдвижение Гитлером ультиматума перед нападением. Во-вторых, из-за предательства генералов (Павлова, Кирпоноса и т.д.) войска не были вовремя отведены вглубь страны (Читайте Мухина).
>> Сталин в сороковом году узнаёт о готовящемся нападении немцев...
>Есть все основания полагать, что Сталин и так знал о готовящемся нападении Гитлера.
> Проблема в том, что > Во-первых, не была точно известна дата и ожидалось выдвижение Гитлером ультиматума перед нападением. > Во-вторых, из-за предательства генералов (Павлова, Кирпоноса и т.д.) войска не были вовремя отведены вглубь страны (Читайте Мухина).
Скорее всего, о готовящемся нападении он узнал за пару недель или около того, после разгрома Югославии гитлеровскими войсками. Но что было бы, если бы он узнал заранее (где-то в конце сорокового) и подготовился? Возможна была бы, например, интервенция против Финляндии и Румынии, чтобы разбить врагов по частям.
> Скорее всего, о готовящемся нападении он узнал за пару недель или около того, после разгрома Югославии гитлеровскими войсками. Но что было бы, если бы он узнал заранее (где-то в конце сорокового) и подготовился? Возможна была бы, например, интервенция против Финляндии и Румынии, чтобы разбить врагов по частям.
> > >
А что он по вашему делал года? Он к этой войне и готовился. Чистил ряды армии, высылал в Сибирь тех кто был недоволен Совеской властью (как потенциальных изменников) и увеличивал количество вооружения.
22:39 02.03.2010
Ничего не изменилось бы, Сталин и так сделал всё что только было возможно, на границе остановить войско Гитлера было невозможно.
> А что он по вашему делал года? Он к этой войне и готовился. Чистил ряды армии, высылал в Сибирь тех кто был недоволен Совеской властью (как потенциальных изменников) и увеличивал количество вооружения.
> > >
Лучшая защита всегда нападение.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Ничего не изменилось бы, Сталин и так сделал всё что только было возможно, на границе остановить войско Гитлера было невозможно.
Теоретически возможно всё, при наличии информации. Вот представим себе - работала у на разведка чуть лучше?
19:24 03.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Лучшая защита всегда нападение.
Не в данном случае. К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Теоретически возможно всё, при наличии информации. Вот представим себе - работала у на разведка чуть лучше?
Потери на начальном этапе войны были бы чуть меньше.
19:32 03.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Не в данном случае.
Почему же? При неожиданном ударе мы могли бы избавиться от большей части немецких самолётов, а они свои успехи на нач. этапе по большей части именно за счёт авиации имели!
19:56 03.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> Почему же? При неожиданном ударе мы могли бы избавиться от большей части немецких самолётов, а они свои успехи на нач. этапе по большей части именно за счёт авиации имели!
Очень маловероятно, управление армией ещё не было организовано на таком уровне, но даже если и так, то народом война бы была воспринята как завоевательная и мириться с тяготами военного времени из-за личных амбиций Сталина никто бы не пожелал, а именно так это было бы воспринято. Напротив в Германии и союзных территориях начался бы невиданный патриотический подъём, ещё бы, ведь их вероломно атаковал красный коммунистический монстр. Гитлер бы ввёл военное положение в 41, а не 43, к Гитлеру возможно присоединилась бы Англия, США оказывали бы поддержку Германии и бомбили Советский Союз, в эжтом случае шансов на победу не было бы, в СССР разразилась бы революция, а Сталина расстреляли бы, как когда то расстреляли Николая II. Но это всё фантазии, произошло именно то, что произошло и изменить это никому не под силу.
19:59 03.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Очень маловероятно, управление армией ещё не было организовано на таком уровне, но даже если и так, то народом война бы была воспринята как завоевательная и мириться с тяготами военного времени из-за личных амбиций Сталина никто бы не пожелал, а именно так это было бы воспринято. Напротив в Германии и союзных территориях начался бы невиданный патриотический подъём, ещё бы, ведь их вероломно атаковал красный коммунистический монстр. Гитлер бы ввёл военное положение в 41, а не 43, к Гитлеру возможно присоединилась бы Англия, США оказывали бы поддержку Германии и бомбили Советский Союз, в эжтом случае шансов на победу не было бы, в СССР разразилась бы революция, а Сталина расстреляли бы, как когда то расстреляли Николая II.
Зависит от того, как всё рассчитать... Сталин всё же был гений, если сумел победить в ВОВ, думаю, и тут бы что-то да вышло...
> Но это всё фантазии, произошло именно то, что произошло и изменить это никому не под силу.
> > >
Изменить-то не под силу, но попытаться хоть на словах переиграть историю всё же интересно...
20:05 03.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>Скорее всего, о готовящемся нападении он узнал за пару недель или около того, после разгрома Югославии гитлеровскими войсками.
Скорее всего Вы правы, но подтвердить (или опровергнуть) это трудно. К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>Но что было бы, если бы он узнал заранее (где-то в конце сорокового) и подготовился?
А он и так готовился, причём гораздо раньше: возьмите коллективизацию, форсированный курс на индустриализацию, пятилетки, - всё это есть не что иное, как подготовка советской промышленности к возможной войне с европейскими державами (сначала с Антантой, после прихода к власти Гитлера - с союзом Германии и Польши, после 39-го - с державами Оси). И с этой задачей СССР справился прекрасно. \"Армия сильна тылом\" - помните? Военный аспект подготовки к такой войне, судя по всему, был целиком отдан на откуп военным специалистам (Сначала отличившимся военноначальникам времён Гражданской, затем \"испанцам\" и военспецам, побывавшим в других \"горячих точках\"), по-видимому, Сталин был чересчур загружен внутриполитическими проблемами и хозяйственными вопросами (или просто не любил военное дело). Но это и стало роковой ошибкой, стоившей нам трагедии первых дней войны. Во-первых, военспецы приобретали опыт ведения военных действий в достаточно специфичных условиях (На сопках Маньчжурии и в пустыне Халхин-Гола, когда ни СССР, ни Япония так и не решились объявить полноценную войну, и боевые действия велись на определённой территории на границе СССР и Японии, без преследования отступившего за её пределы противника; Практически не встречая сопротивления во время присоединения ЗУ и ЗБ; В суровых зимних морозах Финляндии и т.д.). К тотальной войне на нашей обычной территории они оказались неготовы. Свою роль сыграла и несопоставимость масштабов тех войн и ВОВ. Во-вторых, многие военспецы оказались морально деморализованы успехами немецких войск. Отсюда пошло скрытое предательство ещё до войны: саботирование в составлении и выполнении военного плана, в частности, фатальное выдвижение советских войск вблизи границы (те же защитники Бреста должны были с весны выведены в летние лагеря), явный саботаж (например приказ Героя Гражданской войны в Испании и Халхин-Гола, Смушкевича, о снятии раций со всех истребителей), с тем чтобы переметнуться к победителям (немцам). К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
>Возможна была бы, например, интервенция против Финляндии и Румынии, чтобы разбить врагов по частям.
Мы и так перед этим воевали и с Финляндией в 1940 (преодолеть в 1941 линию старой советско-финской границы финны не смогли) и с Румынией (практически бескровный возврат Бессарабии, оккупированной румынами в 1918). Но они были слишком крепко привязаны к Германии и слишком верили в её непобедимость, чтобы отказаться от попытки реванша в 1941... С уважением, Allax
