Господа форумчане, чуть ли не каждая ваша тема пестрит нотной партитурой для фанафар, трубящих о том, что современные украинцы - это-де русские, не знающие о том, что они русские. Ваши доводы, по моему мнению, находятся на уровне реплик \"ты убил кассира\". Это вопрос серьезный, требующий исследовательского подхода образованных специалистов, поэтому я предлагаю выложить сюда хоть одну защищённую научную работу на эту тему, желательно российскиого автора, и обсудить её.
22:13 08.07.2010
Постановка вопроса-правильная!
22:19 08.07.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Господа форумчане, чуть ли не каждая ваша тема пестрит нотной партитурой для фанафар, трубящих о том, что современные украинцы - это-де русские, не знающие о том, что они русские.
Вопрос не простой, на самом деле. Не заостряя внимание на неславянских предках украинцев: Сейчас генетики пытаются разрешить эту задачу по прикидкам, украинцы( речь о центральных )-население прибывшее в постмонгольское время с территории Белоруси+ подмес галичан. Это так же не противоречит антропологическим данным. Центральноукраинский тип-по сути полесский в смеси с карпатским.
Полищуки и галичане, т.е. предки центральноукров-русские?
22:20 08.07.2010
а давайте разберем украинские учебники. Научная работа российского автора.
22:22 08.07.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Господа форумчане, чуть ли не каждая ваша тема пестрит нотной партитурой для фанафар, трубящих о том, что
современные украинцы - это-де русские, не знающие о том, что они русские. Ваши доводы, по моему мнению, находятся на уровне реплик \"ты убил кассира\". Это вопрос серьезный, требующий исследовательского подхода образованных специалистов, поэтому я предлагаю выложить сюда хоть одну защищённую научную работу на эту тему, желательно российскиого автора, и обсудить её.
да леший с вами, вы укры, а кто не хочет быть укром или чебурашкой(неизвестный в природе зверь), то будет той нацией которой его предки, проследите свою родню на 200-300-500 лет и будете знать кто вы, а то толоч воду в ступе просто смешно, мало ли кто что придумает, а все будут с умными рожами кивать на сумасшедшего который делают нацию на никогда не существовавшем государстве крайних, и еще научную работу)))) вы лучше напишите в спортлото)))
22:22 08.07.2010
Интересное предложение, но не правильное. Если автора темы интересует этот вопрос, было бы логичней самому порыться и найти такие труды. В промежутках между уничтожением сала. Или опровергающие эту теорию. А потом уже и обсуждать.
22:27 08.07.2010
Я чего-то не понимаю — какой смысл во всем этом копаться? Измерять черепа давно умерших людей, проводить сравнительный анализ ДНК — зачем? Для меня совершенно ясно, что украинец — это гражданин Украины, тот, кто живет в своей стране и живет жизнью своей страны. Тот, для кого не безразлична Украина, кто искренне радуется ее успехам и мучительно переживает за ее провалы и неудачи. Тот, кто желает ей процветания и сам хоть что-то делает для этого будущего процветания. И какая, нахрен, разница, кто были его предки в домонгольское, или постмонгольское время? Пусть этнографы копаются в своих пыльных черепках. Для меня главное, что у меня есть моя страна.
22:30 08.07.2010
Один из выводов из научной работы
Между тем, несмотря на все очевидные недостатки русификации (этническая денационализация и т.п.), этот процесс был элементом государственной идеологии, направленной на формирование надэтнической государствообразующей нации, которой должны были стать не только русские, но и малороссы и белорусы. Безусловно, это идея имперская, но и типичная для формирования нации - согражданства, а не этнонации, в пользу которой сделан выбор на Украине. Схожие процессы происходили, кстати, во Франции, когда формировалась единая французская нация из нормандцев, аквитанцев, наварцев, бургундцев и др., которые исторически также представляли собой различные родственные этнические группы и отдельные государства, и до сих пор сохранили культурное своеобразие. Другой пример – британцы, которые являются нацией при сохранении не только культурных, но и автономных прав составляющих нацию этносов. Т.е. в этой идеологии ничего специфически русского и великодержавного - нет, и о том, что в целом процесс нациеобразования на основе трех восточнославянских народов шел достаточно успешно, говорит тот факт, что многочисленного и массового национально-освободительного движения на Украине вплоть до начала 1 мировой войны не было, отдельные национальные сообщества носили культурный характер. В этом отличие от Галиции в составе Австро-Венгрии, где «украинский вопрос» был чрезвычайно политизирован. Эти факты учебники в разной степени, но игнорируют, проводя знак равенства между Россией, Польшей и Австро-Венгрией в их политике по отношению к Украине.
22:31 08.07.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Я чего-то не понимаю — какой смысл во всем этом копаться?
== в этом копаются многие неукраинцы. естественно, украинцам это ни к чему.
22:33 08.07.2010
Пью Старый писал(а) в ответ на : Если автора темы интересует этот вопрос, === Я не интересуюсь обывательскими предположениями.
22:34 08.07.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Я чего-то не понимаю — какой смысл во всем этом копаться? Измерять черепа давно умерших людей, проводить сравнительный анализ ДНК — зачем? > Для меня совершенно ясно, что украинец — это гражданин Украины, тот, кто живет в своей стране и живет жизнью своей страны.
Ну да. Занятная цепочка вырисовывается: руский-литвин-поляк-украинец.
Современные украинцы - это-де русские?
Ну да русские, но это было так давно, что уже кажется не правдой.
22:35 08.07.2010
путник писал(а) в ответ на :
> никогда не существовавшем государстве крайних,
== вот и доказывайте этот тезис о крайностях. это ведь вам надо, а не нам.
22:38 08.07.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Ну да русские, но это было так давно, что уже кажется не правдой.
=== это было так давно, что никто не может вспомнить.Разве что по отксереным на разный манер придворным бумажкам, именуемым \"летописями\".
22:40 08.07.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> вот и доказывайте этот тезис о крайностях. это ведь вам надо, а не нам.
------------------------------- это нам фиолетово, нам бы лучше было что бы кремляди в страну у крана ничего на халяву не давали, не отнимали у своих, а кто вы это ваша забота, хоть зулусами назовитесь, укрозулусы, здорово)))
23:21 08.07.2010
Я уже понял что не стоит затрагивать эту тему. Они могут сказать что болгары или поляки русские, одни отуречены русские, а другие окатоличеный русский, и что им упертым сказать в ответ? Спроси жителя Богарии кто он, так же и жителя Украины кто он, он скажет что украинец, а те дальше будут триндеть, ты не украинец, ты сам не знаешь, но ты русский ополяченый. Бред короче.
