Заявления представителей украинской власти о том, что война надолго, что в перспективе воевать придется всем мужчинам, вызвали неоднозначную реакцию в стране.
И без того регулярно появляется информация о росте количества украинцев, пытающихся выехать за границу, не желающих попасть под призыв.
О долгой войне говорила, в частности, вице-премьер Украины Ирина Верещук, которая призвала всех настроиться на длительную и тяжелую борьбу.
В вязи с этим в украинском экспертном сообществе снова вспомнили о неопределенности с целями войны – точнее, военного положения, ведь война не объявлена. Политолог Вадим Карасев задается вопросом: когда говорят о войне до победного конца, то – до чьего конца?
Зачем пугать людей тем, что война будет долгая, пугать и накликать войну - это ведь не задача политиков, их задача не создавать условия для войны, делать все для предотвращения войны, отметил эксперт в интервью ютуб-каналу Politeka. По его словам, " создается такое впечатление, что политики у нас за то, чтобы эта война длилась столько, сколько им хочется или сколько они могут вынести ".
" А вы подумали о людях, о стране? Она теряет перспективы, она теряет – закрывается, с каждым днем закрывается перспектива страны ", - сказал Карасев.
Он добавил: " Повыбирали мы, конечно, политиков – будь здоров! - в 2019 году. Только и рассказывают, что вот – надо, надо, надо, война, война, война. Может, им хорошо, комфортно в войне? ".
Он напомнил, что Украина воюет за счет помощи Запада, напомнил о цене этой войны в человеческих жизнях, о военном потенциале, о моральном и психологическом состоянии страны.
По мнению эксперта, многие украинцы не согласятся с тезисом о продолжении войны, не согласятся с такой перспективой – будут выезжать. Карасев предположил, что целью, возможно, и является существенное сокращение населения Украины – как когда-то ставилась такая задача политиками в Зимбабве.
Эксперт подчеркнул, что сейчас каждый день гибнут молодые украинцы, гибнет будущее страны. Поэтому политики должны думать о цене. Кстати, цена для всех разная – правящий класс не очень-то сильно вовлечен в войну.
"И в последнее время народ тоже не так уж сильно хочет вовлекаться в войну. Потому что – а какая цель?", - отметил политолог.
По его словам, если цель – возвращение Крыма, то ждут ли там прихода украинской власти? Карасев предположил, что украинскому правящему классу просто выгодно нынешнее положение вещей – например, при военном положении не будет выборов.
Но перед каждым украинцем встанет вопрос – как жить, если такая война будет продолжаться десятилетиями, какая будет цена, продолжил политолог. По его словам, украинским политикам нужно думать о том, как найти выход из войны.
С другой стороны, тезис о выходе к границам 1991 года разделяют сейчас большинство украинцев. Об этом сказал политолог Андрей Золотарев, комментируя высказывание главы штаба генсека НАТО - который, впрочем, уже взял свои слова обратно — о членство Украины в НАТО в обмен на территории. Эксперт отметил, что общественное мнение на Украине не настроено на территориальные уступки — "но "окошко Овертона приоткрыто".
Относительно будущего членства в НАТО есть большие сомнения, поскольку старая Европа задумывается о том, как восстановить в какой-то части экономическое сотрудничество с Россией, отметил эксперт в интервью журналисту Александру Шелесту. Он добавил, что такие обещания членства в НАТО в будущем — "скорее, морковка для Украины".
Странной считает политолог и методику оказания Западом военной помощи Киеву: дают столько, чтобы украинцы не проиграли, но и – "чтобы не победили". По словам Золотарева, это не вопрос денег, вероятно, нет политического решения. И 24 миллиарда долларов на следующий год — не те средства, с которыми можно побеждать.
В то же время, продолжил он, прогнозы относительно краха российской экономики не оправдались.
"Деньги у Кремля есть. И на войну он отваливает щедро — 150 миллиардов", - сказал Золотарев. Он добавил, что в то же время у Киева есть внутренние проблемы, если "только отловленных беглецов — на пять бригад ВСУ".
Почему так?
Гуманитарная политика в стране направлена на разделение на "правильных" и "неправильных" украинцев, продолжил эксперт, напомнив слова из Евангелия от Матвея (" Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет... "). Делается все это сознательно, плюс к тому — социальное разделение, в стране "есть класс, кому война — мать родна". Сословное деление общества налицо, да и вообще многое во внутренней политике в последние годы удивляет, отметил Золотарев.
Что до внешней политики, то канадский политолог Фикрет Шабанов в интервью каналу "Да это так" отметил признаки того, что страны Запада начинают подталкивать Киев к переговорам.
По его словам, украинский народ слепо верит, что на Западе — его союзники, но есть прагматическая политика. Западные страны опосредованно участвуют в этой войне, исходя только из своих национальных интересов, подчеркнул эксперт.
США и Англия сейчас хотят положить предел "ожирению" Европы, слишком много о себе возомнившей, потому и идет эта война, считает Шабанов. Однако, по его мнению, в период приближающихся выборов во многих странах украинский конфликт Западу нужно заморозить, кроме того, США готовятся к другой войне в другой части света. Украинцам нужно правильное понимание миропорядка, отметил политолог.
Кроме того, по его словам, украинцам надо самим определиться в том, что они строят.
Хотят ли они создать национальное государство?
Или хотят многонациональное?
От этого зависит и система управления, и география.
Пока такой определенности нет, на Западе нет понимания, чего хотят в Киеве, нет проектности — а без этого не будет и помощи. Но без этой помощи Украина не сможет воевать.
Тем временем на Украине накапливается усталость от войны, отметил в интервью тому же каналу "Да это так" украинский политолог Владимир Фесенко. По его словам, эта усталость проявляется в разных формах.
"Ещё полгода назад были невозможны дискуссии о том, что "мы заслужили эту войну". И раскритиковали её очень сильно, но многие и поддержали. А потому, что усталость: "Нам обещали победу, а победы нет". Значит, кто-то виноват. Кто-то критикует власть, кто-то критикует Запад. Это всё синдром усталости от войны", – сказал Фесенко.
По словам эксперта, еще сильнее устали на фронте. Там видят, что, пока они рискуют жизнью - "тут народ веселится, пытается жить мирной жизнью". Фесенко отметил, что это вызывает у воюющих раздражение - "и общество начинает расслаиваться".
Украинский политтехнолог Дмитрий Раимов высказался на канале Шелеста об "усталости от войны на Западе".
По его мнению, этот тезис бессмысленный. Усталость есть у граждан западных стран, по ряду причин — беженцы и прочее. В Италии ощущают исчезновение богатых русских туристов…
А вот у европейских элит никакой усталости от войны на Украине нет, напротив, там считают выгоду. Строят военные заводы, а это рабочие места. В ближайшие 5-10 лет это будет в Европе развиваться, считает эксперт.
18:29 20.08.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Заявления представителей украинской власти о том, что война надолго, что в перспективе воевать придется всем мужчинам, вызвали неоднозначную реакцию в стране.
А что, Крым за 2 недели так и не взяли?
18:39 20.08.2023
⍟ Cruz (61647), ⍟ Z_O_V (Z_O_V),чего в этой войне добились русские, кроме потерь? доллары рост в 4 раза автомобильная промышленность сдохла авиация сдохла ракета ударила по Луне оставив кучу металлолома Сделано в России в Европе дешевле в четыре пять раз Киев не занят сотни тысяч россиян погибли и так далее и так далее теперь после этого имиджевого поражения мы ищем врагов. они получат по заднице производителей стиральных машин с электроникой плохо и не работает в ракете, виноваты будут украинцы поляки американцы, но не Путин и его шайка. впрочем, и так чудо, что ракета долетела до Луны и попала в нее, потому что я знаю как сообщает практика российские ракеты могут летать куда угодно, чтобы не в цель, когда-то на товары самого низкого качества говорили о сделано в Китае а теперь из задницы взятые товары из России даже индийцы высмеивают Равскую промышленность
18:44 20.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заявления представителей украинской власти о том, что война надолго, что в перспективе воевать придется всем мужчинам, вызвали неоднозначную реакцию в стране.
> > А что, Крым за 2 недели так и не взяли?
кишка у бандэровцев тонка...
18:45 20.08.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> чего в этой войне добились русские
планировали 2 области взять...взяли четыре... всем свидетелям майдана скакать 666 часов...
18:46 20.08.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Cruz (61647), ⍟ Z_O_V (Z_O_V),чего в этой войне добились русские, кроме потерь? доллары рост в 4 раза автомобильная промышленность сдохла авиация сдохла ракета ударила по Луне оставив кучу металлолома Сделано в России в Европе дешевле в четыре пять раз Киев не занят сотни тысяч россиян погибли и так далее и так далее теперь после этого имиджевого поражения мы ищем врагов. они получат по заднице производителей стиральных машин с электроникой плохо и не работает в ракете, виноваты будут украинцы поляки американцы, но не Путин и его шайка. впрочем, и так чудо, что ракета долетела до Луны и попала в нее, потому что я знаю как сообщает практика российские ракеты могут летать куда угодно, чтобы не в цель, когда-то на товары самого низкого качества говорили о сделано в Китае а теперь из задницы взятые товары из России даже индийцы высмеивают Равскую промышленность
Грибы на отвалах сортиров - вредны для здоровья...
18:52 20.08.2023
Относительно свидомого, стоящего на коленях перед мертвым в гробу на картинке в шапке темы.
Единственная достоверно известная традиция массового коленопреклонения перед мертвыми существовала на землях Галиции и Волыни в XVI-XVIII веках. Зависимых крестьян заставляли становиться на колени вдоль пути погребального кортежа их пана – как правило, поляка. Этим их заставляли выражать покорность своему господину и после его смерти. Кроме символического акта, этим селяне показывали вполне конкретную готовность подчиняться наследнику умершего, который, как правило, сопровождал тело.
Свидомые доказывают, что таким образом они показывают уважение мертвым. Только вот у них модно стоять на коленях и перед вполне живыми, которые спонсируют их. Таким образом человек, стоящий на коленях перед другим человекам, добровольно отдает себя ему в рабство.
Из всего этого можно сделать вывод, что свидомые отдают себя в рабство как мертвым, так и живым.
18:53 20.08.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Cruz (61647), ⍟ Z_O_V (Z_O_V),чего в этой войне добились русские, кроме потерь? доллары рост в 4 раза автомобильная промышленность сдохла авиация сдохла ракета ударила по Луне оставив кучу металлолома Сделано в России в Европе дешевле в четыре пять раз Киев не занят сотни тысяч россиян погибли и так далее и так далее теперь после этого имиджевого поражения мы ищем врагов. они получат по заднице производителей стиральных машин с электроникой плохо и не работает в ракете, виноваты будут украинцы поляки американцы, но не Путин и его шайка. впрочем, и так чудо, что ракета долетела до Луны и попала в нее, потому что я знаю как сообщает практика российские ракеты могут летать куда угодно, чтобы не в цель, когда-то на товары самого низкого качества говорили о сделано в Китае а теперь из задницы взятые товары из России даже индийцы высмеивают Равскую промышленность
Вы там собираетесь засунуть нос в Украину? Вот тогда и узнаете чего добьется Россия.
20:51 20.08.2023
бойня на украине закончится в 2025году. воевать будем долго.
21:23 20.08.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> чего в этой войне добились русские
у гонорвых пердаки в клочья разлетелись....
19:53 21.08.2023
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Cruz (61647), ⍟ Z_O_V (Z_O_V),чего в этой войне добились русские, кроме потерь? доллары рост в 4 раза автомобильная промышленность сдохла авиация сдохла ракета ударила по Луне оставив кучу металлолома Сделано в России в Европе дешевле в четыре пять раз Киев не занят сотни тысяч россиян погибли и так далее и так далее теперь после этого имиджевого поражения мы ищем врагов. они получат по заднице производителей стиральных машин с электроникой плохо и не работает в ракете, виноваты будут украинцы поляки американцы, но не Путин и его шайка. впрочем, и так чудо, что ракета долетела до Луны и попала в нее, потому что я знаю как сообщает практика российские ракеты могут летать куда угодно, чтобы не в цель, когда-то на товары самого низкого качества говорили о сделано в Китае а теперь из задницы взятые товары из России даже индийцы высмеивают Равскую промышленность
с облегчением...!!!
19:55 21.08.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> Свидомые доказывают, что таким образом они показывают уважение мертвым. Только вот у них модно стоять на коленях и перед вполне живыми, которые спонсируют их. Таким образом человек, стоящий на коленях перед другим человекам, добровольно отдает себя ему в рабство.
03:37 22.08.2023
MisterFirst (MisterFirst) писал (а) в ответ на :
> Cruz (61647) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свидомые доказывают, что таким образом они показывают уважение мертвым. Только вот у них модно стоять на коленях и перед вполне живыми, которые спонсируют их. Таким образом человек, стоящий на коленях перед другим человекам, добровольно отдает себя ему в рабство.
За кадром он ему еще пятку лизнул...
11:43 22.08.2023
ВСУ потеряли сразу 50% своих машин разминирования Leopard 2R
Российские войска в зоне СВО при отражении попытки украинских сил выйти на исходный рубеж для атаки уничтожили три финские боевые машины разминирования, сконструированные на базе танка «Леопард-2». Опубликованные фотоснимки уничтоженной бронетехники ВСУ «представляются подлинными», сообщает ведущая финская газета Helsingin Sanomat (HS).
В этом году Финляндия передала Украине все шесть своих боевых бронированных машин разминирования (MCV) Leopard 2R, сконструированных на базе германского танка «Леопард-2». По данным Сил обороны Финляндии, эти бронемашины «редко использовались в стране, так как их было сложно эксплуатировать на территории Финляндии, особенно в зимних условиях».
Как пояснил HS финский военный эксперт Илмари Кяйхкё, известно, что Украина имеет в общей сложности девять бригад, оснащенных и обученных западными странами, и часть из которых используют на вооружении как танки «Леопард» германского производства, так и соответствующие бронемашины MCV.
HS подтвердила, что подбитые на Украине MCV легко опознать как финские, о чем свидетельствуют установленные на бронемашинах особые минные тралы. Этот элемент отличает их основных боевых танков «Леопард-2» и других вспомогательных бронемашин на его основе, находящихся на вооружении Украины.
Таким образом, в ходе своего последнего контрнаступления ВСУ за всего лишь одну попытку прорыва российских позиций потеряли ровно половину своего парка MCV Leopard 2R.
Согласно текущим данным, обновленным голландским веб-сайтом Oryx, который фиксирует только те потери военной техники в украинском конфликте, которые подтверждены на основе визуальных доказательств, украинские формирования потеряли как минимум пять основных боевых танков Leopard-2. Из них Leopard-2A4 и Leopard-2A6 были уничтожены, а три Leopard-2A6 считаются «поврежденными и брошенными их экипажами».
Операцию по «прорыву обороны», предпринятую украинскими войсками на прошлой неделе, многие зарубежные военные эксперты сочли «малоуспешной», тем более что она сопровождалась практически отсутствием поддержки с воздуха и недостаточным артиллерийским огнем для прикрытия. Российские войска смогли повредить и уничтожить значительное число предоставленных Западом Украине БМП Bradley и танков Leopard-2 с применением артиллерии и противотанковых управляемых ракет (ПТРК).
«Заметная часть из них были также подорваны на грамотно установленных русскими минных полях. Поэтому потеря трех машин разминирования Leopard 2R весьма чувствительна для ВСУ», — указывает индийское издание EurAsian Times. Финские машины Leopard-2R играют важную роль на поле боя, прокладывая путь через минные заграждения противника и тем самым давая возможность атаковать танкам и БМП. Именно в этих целях финская компания Patria ранее переоборудовала стандартный 69-тонный танк Leopard 2A4 в трехместный MCV Leopard-2R, специализированную бронемашину для разминирования.
Танковые башни были сняты, а корпуса оборудованы полноразмерным минным тралом. Leopard-2R толкает трал, задействуя свой мощный двигатель в 1500 лошадиных сил. Кроме того, машина имеет установленную сзади систему разметки расчищенной полосы движения. Над моторным отделением, ближе к корме, также смонтированы большие контейнеры с дополнительным специализированным оборудованием.
Вместо минного трала на Leopard-2R можно быстро установить передний бульдозерный отвал для выполнения различных инженерно-саперных функций. В таком варианте машина, например, может расчищать заграждения на поле боя, обустраивать позиции для стрельбы или готовить площадки для последующих операций понтонных мостоукладчиков.
Конструкция финского Leopard-2R обеспечивает намного большую защиту для экипажа от противотанковых мин, чем оригинальный Leopard-2A4. Главным образом, это достигнуто добавлением бронезащиты днища боевой машины. Для дополнительной прочности все сиденья экипажа закреплены на крыше.
В качестве вооружения самозащиты Leopard-2R оснащена пулеметом. В конечном итоге финский Leopard-2R признан западными экспертами «лучшей бронемашиной своего класса в мире», превосходя по основным характеристикам Assault Breacher — примерный аналог, используемый армией США.
