Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Англо-американский языковой империализм

  Iremel
biser


Сообщений: 77
17:31 23.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
> А господа лингвисты все больше рассуждают о культуре и духовном, тем временем настригая с нас денег за бесконечное обученье языку с допотопной орфографией и жутко завывающим произношением. "Зато мы приобщаем вас к высокому!"

quoted1

Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. Про технические решения, потребовавшие языка эсперанто, социальные технологии и говорить нечего - нету таковых...
Теперь, когда эсперантистам предлагают все же не отказываться от классического культурного наследия - они кривят губки: "фи, язык с допотопной орфографией"...
То, что эсперанто с этим допотопным языком и рядом не лежало, во внимание не берется... в целях пропаганды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
20:30 23.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. Про технические решения, потребовавшие языка эсперанто, социальные технологии и говорить нечего - нету таковых...
> Теперь, когда эсперантистам предлагают все же не отказываться от классического культурного наследия - они кривят губки: "фи, язык с допотопной орфографией"...
> То, что эсперанто с этим допотопным языком и рядом не лежало, во внимание не берется... в целях пропаганды.
quoted1

О том и речь: злоупотребляя доминированием английского языка, навязывают свою культуру в ущерб многообразию других культур. И если бы только культуру навязывали. Англомерикосы многомиллионными тиражами преподносят всему миру себя как чуть ли не единственных хранителей демократии и добра на этой грешной земле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Купидон
Amour


Сообщений: 4712
20:37 23.07.2011
Смокан, не путай свой хохлостан с РФ. в РФ сохранение языков коренных народов - государственная забота. А на украине чистый этноцид русинов. Насчёт английского - даже немецкий благозвучнее, тем более французский или испанский.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
21:44 23.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
> О том и речь: злоупотребляя доминированием английского языка, навязывают свою культуру в ущерб многообразию других культур. И если бы только культуру навязывали. Англомерикосы многомиллионными тиражами преподносят всему миру себя как чуть ли не единственных хранителей демократии и добра на этой грешной земле.
quoted1
Какую англоязычную культуру вы знаете, кроме голливудовской? В кинотеатры вас под натовским конвоем что-ли ведут? Сами идете и еще деньги платите...
Какие еще "многомиллионные тиражи" вы имеете в виду?
И что, вы кино и "многомиллионные тиражи" на английском языке потребляете?
Нет, что то мне подсказывает, что в переводе смотрите...

При чем тогда язык? На английском, кстати, кроме фильмов со Сталлоне и Шварценеггером, есть масса достойных вещей, хотя бы тот же "Доброй ночи и удачи", навскидку. На английском Шекспир и Селлинджер писали, и Апдайк, и Хэмингуэй, и Твен, и еще сотни авторов - если для вас это всё только лишь "навязывание своей культуры", то я вам и возразить не смогу, я не психиатр, нет у меня такого навыка...

Что-то мешает знакомиться с другой культурой, "Сон в красном тереме" почитать или Калевалу, или иранское кино посмотреть, или Саадаллу Ваннуса, или Хикмета, того же Майю Лассила... да необъятное море всего...
Проблема не в этом, проблема в том, что для знакомства, хотя бы, со всеми предложенными вариантами - нужно сделать некоторое интелектуальное усилие над собой, а просто так обвинять английский в своих нереализованных надеждах - дело простое, но бессмысленное...

И еще: при чем тут эсперанто-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
22:18 23.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> И еще: при чем тут эсперанто-то?
quoted1

А при том, что эсперанто - единственный язык, способный конкурировать с английским. Немецкий, французский, испанский не хотят учить, а эсперанто захотят, если его предоставят в школах наравне с другими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
23:37 23.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
>А при том, что эсперанто - единственный язык, способный конкурировать с английским. Немецкий, французский, испанский не хотят учить, а эсперанто захотят, если его предоставят в школах наравне с другими.

Вынужден цитировать самого себя:

Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. Про технические решения, потребовавшие языка эсперанто, социальные технологии и говорить нечего - нету таковых...


За счет каких внутренних ресурсов эсперанто способен конкурировать с английским?
Английский - де факто международный язык информатики, одного этого факта хватит, чтобы перестать даже фантазировать на тему попыток подвинуть его в сторону. Китайцы, более чем фанатики родной культуры и родного языка, учат английский для того, чтобы затем переходить к программированию...

"Немецкий, французский, испанский не хотят учить, а эсперанто захотят, если его предоставят в школах наравне с другими."

Умозрительное заключение, не основанное ни на каких рациональных доводах.
Немецкий, французский, испанский и другие языки вошли в школьную программу не по причине чьего-то протежирования, а просто потому, что это языки, реально используемые в международном информационном обмене, в том числе - в бизнесе.
Иными словами эти языки имели и имеют точку приложения в окружающем мире, и не одну. Вы же хотите, чтобы вам сначала предложили внедрить эсперанто в школе (несмотря на то, что он нафиг никому не нужен, что подтверждают толпы людей, изучивших эсперанто и тут же благополучно его забросивших), а потом вы будете пытаться создать ему применение...
Это парафраз старой байки про ходжу Насреддина, который справедливо полагал, что к тому времени, когда придется отчитываться за потраченные средства, или осел помрет или падишах...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
13:15 24.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>
> За счет каких внутренних ресурсов эсперанто способен конкурировать с английским?
quoted1

вынужден цитировать самого себя:

Там, где эсперанто пользуется минимальной государственной поддержкой (финансовая поддержка ему вовсе не нужна), он чрезвычайно популярен.
> Вы же хотите, чтобы вам сначала предложили внедрить эсперанто в школе (несмотря на то, что он нафиг никому не нужен, что подтверждают толпы людей, изучивших эсперанто и тут же благополучно его забросивших), а потом вы будете пытаться создать ему применение...
quoted1

Давайте введём в качестве эксперимента в любом регионе, а потом увидим, нужен ли он кому-то. В Венгрии сходный эксперимент провели. Оказалось - нужен. По количеству сдающих экзамен для получения диплома о высшем образовании эсперанто в Венгрии на третьем месте после английского и немецкого, опережая французский, испанский и другие иностранные языки. Оказалось, что выучить эсперанто с нуля легче, чем доучить другой иностранный, который учили в школе десяток лет.
Чтобы вызвать цепную реакцию повсеместного изучения эсперанто, нужно 10-15 миллионов говорящих. Россия, где эсперанто родился, в состоянии запустить цепную реакцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
13:48 24.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> вынужден цитировать самого себя:
> Там, где эсперанто пользуется минимальной государственной поддержкой (финансовая поддержка ему вовсе не нужна), он чрезвычайно популярен.
quoted1

Героин тоже не пользуется финансовой поддержкой государств (чаще всего), однако популярен :) Я бы все же хотел поподробнее узнать о тех компонентах языка, в которых эсперанто намерен конкурировать с английским. Английский, см. выше - международный язык программирования. Эсперанто у нас международный язык чего? Какую человеческую потребность в международных отношениях он научился качественно удовлетворять на сегодняшний день, кроме постройки воздушных замков, конечно?
Поймите, никому не интересен эсперанто, который приходит и говорит: а вот дайте нам денег, пустите нас в школы преподавать эсперанто за счет бюджета, вот тогда-то мы покажем себя....
Вы вначале покажите себя, что вы можете сделать полезного, не когда-нибудь потом, а именно сейчас - что из общечеловеческих потребностей через эсперанто у вас отработано как технология, что пользуется устойчивым спросом в мире?
Лично я ничего такого не вижу.


>Давайте введём в качестве эксперимента в любом регионе, а потом увидим, нужен ли он кому-то.

Первое - Вы готовы оплатить этот эксперимент из своего кармана (кармана эсперантистов)? не вижу оснований государству оплачивать эксперименты для вашего личного удовольствия

В Венгрии сходный эксперимент провели. Оказалось - нужен. По количеству сдающих экзамен для получения диплома о высшем образовании эсперанто в Венгрии на третьем месте после английского и немецкого, опережая французский, испанский и другие иностранные языки. Оказалось, что выучить эсперанто с нуля легче, чем доучить другой иностранный, который учили в школе десяток лет.


Ну, выучили, сдали - дальше то что? Куда этот великий лингвист со знанием эсперанто? В Мелкософт наниматься? Пожалейте дядю Билла, он умрет от хохота, прочитав резюме, написанное на эсперанто. Более чем уверен, что эти венгерские выпускники, почесав затылки, садятся учить другой язык, национальный, с которым они будут востребованы на рынке труда, в отличие от эсперанто.

>Чтобы вызвать цепную реакцию повсеместного изучения эсперанто, нужно 10-15 миллионов говорящих. Россия, где эсперанто родился, в состоянии запустить цепную реакцию.

Вы сначала запустите цепную реакцию его применения, использования. Тогда и для изучения его не понадобятся никакие инвестиции: заинтересованные в извлечении профита из владения языком выучат его сами, за свой счет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
14:02 24.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А господа лингвисты все больше рассуждают о культуре и духовном, тем временем настригая с нас денег за бесконечное обученье языку с допотопной орфографией и жутко завывающим произношением. "Зато мы приобщаем вас к высокому!" Стыд и позор, товарищи.
>
> Михась Ч., Минская область
quoted1

Не забудьбе, на внешнем рынке нет рубля, а есть доллар, и экспансия языка проводится полтическим доминированием. В России не понять, кто управляет : Путин или член клуба рыжий Толян и Ко, у которого патроны говорят на английском.
В противовес можно отметить, что амеры кроме своего английского сленга ,в основном-то языки не изучают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
16:23 24.07.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> экспансия языка проводится полтическим доминированием.
> В противовес можно отметить, что амеры кроме своего английского сленга ,в основном-то языки не изучают.
quoted1

Вот именно, мы изучаем их язык, а они наш - нет. За какие заслуги? За то, что они нами понукают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
17:26 24.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы.
quoted1

Чепуху Вы городите, товариш Бисер.
Когда мы спорили приватно, я вежливо уклонялся от прямой стычки, но раз Вы решили вынести свои вредные помыслы на общественную сцену, уж не обессудьте.

Что значит "собственная культура"?!
У языка что, бывает вообще "собственная культура"? Культура, к сведению желающих шевельнуть извилиной, бывает не у языка, а у народа.
Народ, естественно, говорит на каком-то там языке, и потому культуру народа можно назвать "культурой языка" - назвать осторожно, в рассчете на восприятие умных людей, которые способны отличать названия вещей от самих вещей.

У Эсперанто В ПРИНЦИПЕ не может быть "собственной культуры", так как нет такого народа как "эсперантисты".
Эсперанто - это по самому смыслу язык ничей, предназначенный быть местом ВСТРЕЧИ национальных культур, а не очередной национальной культурой. Да их тысячи, этих культур - и зачем создавать еще одну?
Уникальность Эсперанто как раз в том, что это язык НИЧЕЙ и в то же время ДЛЯ ВСЕХ.

Культура Эсперанто - это совокупная культура ВСЕХ, кто говорит на Эсперанто, а не какая-либо новая невиданная Эсперанто-культура.
И сила Эсперанто именно в том, что здесь происходит встреча и диалог НА РАВНЫХ.

Если бы какой-либо князь мира сего создал страну, где все с детства говорят именно и только на Эсперанто, как на родном языке, то Эсперанто немедленно потерял бы смысл как МЕЖДУнародный язык, и понадобилось бы придумать какой-то новый НИЧЕЙ язык.
Потому что если бы Эсперанто был чьим-то языком, то он уже не был бы нейтральным языком, слово "эсперантист" стало бы означать национальность и выучить эсперанто значило бы - как ни крути! - в какой-то степени прогнуться под Эсперанто-культуру.

В том-то и смысл, уважаемый Бисер, что у Эсперанто нет и должно быть никакой "своей" культуры.
А те замечательные книги, которые были написаны сразу на Эсперанто - спросите Вы? Они дела не меняют, так как по сути-то написавшие их люди раскрывают нам не какие-то особые эсперанто-идеи, а СВОИ идеи - венгерские, японские, русские, просто человеческие.
Да, это можно назвать Эсперанто-культурой, но ТОЛЬКО в том смысле, что это написано на Эсперанто. Но в этом смысле любой перевод любого произведения на Эсперанто В ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ является частью именно Эсперанто-культуры.

Ну, как? Доступно объяснил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
17:35 24.07.2011
Впрочем, приношу извинения.
Я немного погорячился.

На самом деле в каком-то смысле все-таи можно говорить об именно и собственно Эсперанто-культуре.
Сейчас объясню, в каком.

Дело в том, что (несмотря на культурные различия народов) люди все-таки остаются людьми, и между всеми национальными культурами есть что-то общее.
Это-то общее, понятное и русскому, и колумбийцу, и японцу - оно и является тем культурным содержанием, которое можно назвать "культурой Эсперанто".

Ведь важно не только сказать, но и быть услышанным...
И когда я пишу на Эсперанто, я сознаю, что быть услышанным тут мне чуть-чуть сложнее, чем когда я пишу на русском. Потому что многие вещи, понятные мне, непонятны моему потенциальному читателю, который и в России-то никогда, может, не побывает...
Потому тот, кто сочиняет на Эсперанто, вынужден искать то общее, что соединяет людей разных национальностей.
Это-то общее и является "Эсперанто-культурой" в узком смысле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:37 24.07.2011
.
а мне пофигу.!
.
не знал и знать англицкий не хочу
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
18:23 24.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Героин тоже не пользуется финансовой поддержкой государств (чаще всего), однако популярен
quoted1

Ох, как Вы обозлены на эсперанто! Немудрено, англофилы боятся эсперанто, как огня. И Вы будете умничать до потери сознания, чтобы оплевать эсперанто.
> Поймите, никому не интересен эсперанто, который приходит и говорит: а вот дайте нам денег, пустите нас в школы преподавать эсперанто за счет бюджета, вот тогда-то мы покажем себя....
quoted1

Английский преподают тоже за счет бюджета. На эсперанто нужно максимум половину часов английского. Преподавая эсперанто, можно экономить деньги.
> Ну, выучили, сдали - дальше то что? Куда этот великий лингвист со знанием эсперанто? В Мелкософт наниматься? Пожалейте дядю Билла, он умрет от хохота, прочитав резюме, написанное на эсперанто. Более чем уверен, что эти венгерские выпускники, почесав затылки, садятся учить другой язык, национальный, с которым они будут востребованы на рынке труда, в отличие от эсперанто.
quoted1

Люди, которые захотели учить эсперанто, подумали своей головой, прежде чем решить. Это ИХ выбор, они сами отвечают за преимущества и недостатки своего решения. Не пытайтесь думать вместо них, какой язык им учить и нужен ли им иностранный вообще, Вы не посланец Божий. И не пытайтесь нам внушить, что 5000 людей в год, которые выбирают эсперанто, глупее Вас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
18:39 24.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно, мы изучаем их язык, а они наш - нет. За какие заслуги? За то, что они нами понукают?
quoted1
Вы их язык изучаете из любви к искусству или все же в надежде что-то меркантильное с этого поиметь? Сделайте что-то на своем языке, что будет востребовано в мире, и будут учить ваш язык, какие проблемы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Англо-американский языковой империализм. Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия