> А господа лингвисты все больше рассуждают о культуре и духовном, тем временем настригая с нас денег за бесконечное обученье языку с допотопной орфографией и жутко завывающим произношением. "Зато мы приобщаем вас к высокому!"
Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. Про технические решения, потребовавшие языка эсперанто, социальные технологии и говорить нечего - нету таковых... Теперь, когда эсперантистам предлагают все же не отказываться от классического культурного наследия - они кривят губки: "фи, язык с допотопной орфографией"... То, что эсперанто с этим допотопным языком и рядом не лежало, во внимание не берется... в целях пропаганды.
> Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. Про технические решения, потребовавшие языка эсперанто, социальные технологии и говорить нечего - нету таковых... > Теперь, когда эсперантистам предлагают все же не отказываться от классического культурного наследия - они кривят губки: "фи, язык с допотопной орфографией"... > То, что эсперанто с этим допотопным языком и рядом не лежало, во внимание не берется... в целях пропаганды. quoted1
О том и речь: злоупотребляя доминированием английского языка, навязывают свою культуру в ущерб многообразию других культур. И если бы только культуру навязывали. Англомерикосы многомиллионными тиражами преподносят всему миру себя как чуть ли не единственных хранителей демократии и добра на этой грешной земле.
Смокан, не путай свой хохлостан с РФ. в РФ сохранение языков коренных народов - государственная забота. А на украине чистый этноцид русинов. Насчёт английского - даже немецкий благозвучнее, тем более французский или испанский.
> О том и речь: злоупотребляя доминированием английского языка, навязывают свою культуру в ущерб многообразию других культур. И если бы только культуру навязывали. Англомерикосы многомиллионными тиражами преподносят всему миру себя как чуть ли не единственных хранителей демократии и добра на этой грешной земле. quoted1
Какую англоязычную культуру вы знаете, кроме голливудовской? В кинотеатры вас под натовским конвоем что-ли ведут? Сами идете и еще деньги платите... Какие еще "многомиллионные тиражи" вы имеете в виду? И что, вы кино и "многомиллионные тиражи" на английском языке потребляете? Нет, что то мне подсказывает, что в переводе смотрите...
При чем тогда язык? На английском, кстати, кроме фильмов со Сталлоне и Шварценеггером, есть масса достойных вещей, хотя бы тот же "Доброй ночи и удачи", навскидку. На английском Шекспир и Селлинджер писали, и Апдайк, и Хэмингуэй, и Твен, и еще сотни авторов - если для вас это всё только лишь "навязывание своей культуры", то я вам и возразить не смогу, я не психиатр, нет у меня такого навыка...
Что-то мешает знакомиться с другой культурой, "Сон в красном тереме" почитать или Калевалу, или иранское кино посмотреть, или Саадаллу Ваннуса, или Хикмета, того же Майю Лассила... да необъятное море всего... Проблема не в этом, проблема в том, что для знакомства, хотя бы, со всеми предложенными вариантами - нужно сделать некоторое интелектуальное усилие над собой, а просто так обвинять английский в своих нереализованных надеждах - дело простое, но бессмысленное...
А при том, что эсперанто - единственный язык, способный конкурировать с английским. Немецкий, французский, испанский не хотят учить, а эсперанто захотят, если его предоставят в школах наравне с другими.
>А при том, что эсперанто - единственный язык, способный конкурировать с английским. Немецкий, французский, испанский не хотят учить, а эсперанто захотят, если его предоставят в школах наравне с другими.
Вынужден цитировать самого себя:
Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. Про технические решения, потребовавшие языка эсперанто, социальные технологии и говорить нечего - нету таковых...
За счет каких внутренних ресурсов эсперанто способен конкурировать с английским? Английский - де факто международный язык информатики, одного этого факта хватит, чтобы перестать даже фантазировать на тему попыток подвинуть его в сторону. Китайцы, более чем фанатики родной культуры и родного языка, учат английский для того, чтобы затем переходить к программированию...
"Немецкий, французский, испанский не хотят учить, а эсперанто захотят, если его предоставят в школах наравне с другими."
Умозрительное заключение, не основанное ни на каких рациональных доводах. Немецкий, французский, испанский и другие языки вошли в школьную программу не по причине чьего-то протежирования, а просто потому, что это языки, реально используемые в международном информационном обмене, в том числе - в бизнесе. Иными словами эти языки имели и имеют точку приложения в окружающем мире, и не одну. Вы же хотите, чтобы вам сначала предложили внедрить эсперанто в школе (несмотря на то, что он нафиг никому не нужен, что подтверждают толпы людей, изучивших эсперанто и тут же благополучно его забросивших), а потом вы будете пытаться создать ему применение... Это парафраз старой байки про ходжу Насреддина, который справедливо полагал, что к тому времени, когда придется отчитываться за потраченные средства, или осел помрет или падишах...
> > За счет каких внутренних ресурсов эсперанто способен конкурировать с английским? quoted1
вынужден цитировать самого себя:
Там, где эсперанто пользуется минимальной государственной поддержкой (финансовая поддержка ему вовсе не нужна), он чрезвычайно популярен.
> Вы же хотите, чтобы вам сначала предложили внедрить эсперанто в школе (несмотря на то, что он нафиг никому не нужен, что подтверждают толпы людей, изучивших эсперанто и тут же благополучно его забросивших), а потом вы будете пытаться создать ему применение... quoted1
Давайте введём в качестве эксперимента в любом регионе, а потом увидим, нужен ли он кому-то. В Венгрии сходный эксперимент провели. Оказалось - нужен. По количеству сдающих экзамен для получения диплома о высшем образовании эсперанто в Венгрии на третьем месте после английского и немецкого, опережая французский, испанский и другие иностранные языки. Оказалось, что выучить эсперанто с нуля легче, чем доучить другой иностранный, который учили в школе десяток лет. Чтобы вызвать цепную реакцию повсеместного изучения эсперанто, нужно 10-15 миллионов говорящих. Россия, где эсперанто родился, в состоянии запустить цепную реакцию.
>> За счет каких внутренних ресурсов эсперанто способен конкурировать с английским? quoted2
> > вынужден цитировать самого себя: > Там, где эсперанто пользуется минимальной государственной поддержкой (финансовая поддержка ему вовсе не нужна), он чрезвычайно популярен. quoted1
Героин тоже не пользуется финансовой поддержкой государств (чаще всего), однако популярен Я бы все же хотел поподробнее узнать о тех компонентах языка, в которых эсперанто намерен конкурировать с английским. Английский, см. выше - международный язык программирования. Эсперанто у нас международный язык чего? Какую человеческую потребность в международных отношениях он научился качественно удовлетворять на сегодняшний день, кроме постройки воздушных замков, конечно? Поймите, никому не интересен эсперанто, который приходит и говорит: а вот дайте нам денег, пустите нас в школы преподавать эсперанто за счет бюджета, вот тогда-то мы покажем себя.... Вы вначале покажите себя, что вы можете сделать полезного, не когда-нибудь потом, а именно сейчас - что из общечеловеческих потребностей через эсперанто у вас отработано как технология, что пользуется устойчивым спросом в мире? Лично я ничего такого не вижу.
>Давайте введём в качестве эксперимента в любом регионе, а потом увидим, нужен ли он кому-то.
Первое - Вы готовы оплатить этот эксперимент из своего кармана (кармана эсперантистов)? не вижу оснований государству оплачивать эксперименты для вашего личного удовольствия
В Венгрии сходный эксперимент провели. Оказалось - нужен. По количеству сдающих экзамен для получения диплома о высшем образовании эсперанто в Венгрии на третьем месте после английского и немецкого, опережая французский, испанский и другие иностранные языки. Оказалось, что выучить эсперанто с нуля легче, чем доучить другой иностранный, который учили в школе десяток лет.
Ну, выучили, сдали - дальше то что? Куда этот великий лингвист со знанием эсперанто? В Мелкософт наниматься? Пожалейте дядю Билла, он умрет от хохота, прочитав резюме, написанное на эсперанто. Более чем уверен, что эти венгерские выпускники, почесав затылки, садятся учить другой язык, национальный, с которым они будут востребованы на рынке труда, в отличие от эсперанто.
>Чтобы вызвать цепную реакцию повсеместного изучения эсперанто, нужно 10-15 миллионов говорящих. Россия, где эсперанто родился, в состоянии запустить цепную реакцию.
Вы сначала запустите цепную реакцию его применения, использования. Тогда и для изучения его не понадобятся никакие инвестиции: заинтересованные в извлечении профита из владения языком выучат его сами, за свой счет.
>> Мне почему-то нравится ан яз с детства. quoted2
> > Я рад за вас. Но есть и другие мнения. Например, из Лингвофорума: > Почему английский доминирует?Потому что господа лингвисты реально занимаются фигней. Лично мне реально пофиг: эсперанто, респиранто или дезодоранто, лиш бы это было просто и понятно! Вот я работаю строителем, мы строим людям дома. Вам бы понравилось, если бы мы, прикрываясь вековыми традициями, строили их не из современных материалов, а из лозы и оленьих шкур?
> А господа лингвисты все больше рассуждают о культуре и духовном, тем временем настригая с нас денег за бесконечное обученье языку с допотопной орфографией и жутко завывающим произношением. "Зато мы приобщаем вас к высокому!" Стыд и позор, товарищи. > > Михась Ч., Минская область quoted1
Не забудьбе, на внешнем рынке нет рубля, а есть доллар, и экспансия языка проводится полтическим доминированием. В России не понять, кто управляет : Путин или член клуба рыжий Толян и Ко, у которого патроны говорят на английском. В противовес можно отметить, что амеры кроме своего английского сленга ,в основном-то языки не изучают.
> экспансия языка проводится полтическим доминированием. > В противовес можно отметить, что амеры кроме своего английского сленга ,в основном-то языки не изучают. quoted1
Вот именно, мы изучаем их язык, а они наш - нет. За какие заслуги? За то, что они нами понукают?
> Эсперанто за время своего существования так и не смог создать сколько-нибудь фундаментальной собственной культуры, перебиваясь, в основном, переводами мировой литературы. quoted1
Чепуху Вы городите, товариш Бисер. Когда мы спорили приватно, я вежливо уклонялся от прямой стычки, но раз Вы решили вынести свои вредные помыслы на общественную сцену, уж не обессудьте.
Что значит "собственная культура"?! У языка что, бывает вообще "собственная культура"? Культура, к сведению желающих шевельнуть извилиной, бывает не у языка, а у народа. Народ, естественно, говорит на каком-то там языке, и потому культуру народа можно назвать "культурой языка" - назвать осторожно, в рассчете на восприятие умных людей, которые способны отличать названия вещей от самих вещей.
У Эсперанто В ПРИНЦИПЕ не может быть "собственной культуры", так как нет такого народа как "эсперантисты". Эсперанто - это по самому смыслу язык ничей, предназначенный быть местом ВСТРЕЧИ национальных культур, а не очередной национальной культурой. Да их тысячи, этих культур - и зачем создавать еще одну? Уникальность Эсперанто как раз в том, что это язык НИЧЕЙ и в то же время ДЛЯ ВСЕХ.
Культура Эсперанто - это совокупная культура ВСЕХ, кто говорит на Эсперанто, а не какая-либо новая невиданная Эсперанто-культура. И сила Эсперанто именно в том, что здесь происходит встреча и диалог НА РАВНЫХ.
Если бы какой-либо князь мира сего создал страну, где все с детства говорят именно и только на Эсперанто, как на родном языке, то Эсперанто немедленно потерял бы смысл как МЕЖДУнародный язык, и понадобилось бы придумать какой-то новый НИЧЕЙ язык. Потому что если бы Эсперанто был чьим-то языком, то он уже не был бы нейтральным языком, слово "эсперантист" стало бы означать национальность и выучить эсперанто значило бы - как ни крути! - в какой-то степени прогнуться под Эсперанто-культуру.
В том-то и смысл, уважаемый Бисер, что у Эсперанто нет и должно быть никакой "своей" культуры. А те замечательные книги, которые были написаны сразу на Эсперанто - спросите Вы? Они дела не меняют, так как по сути-то написавшие их люди раскрывают нам не какие-то особые эсперанто-идеи, а СВОИ идеи - венгерские, японские, русские, просто человеческие. Да, это можно назвать Эсперанто-культурой, но ТОЛЬКО в том смысле, что это написано на Эсперанто. Но в этом смысле любой перевод любого произведения на Эсперанто В ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ является частью именно Эсперанто-культуры.
Впрочем, приношу извинения. Я немного погорячился.
На самом деле в каком-то смысле все-таи можно говорить об именно и собственно Эсперанто-культуре. Сейчас объясню, в каком.
Дело в том, что (несмотря на культурные различия народов) люди все-таки остаются людьми, и между всеми национальными культурами есть что-то общее. Это-то общее, понятное и русскому, и колумбийцу, и японцу - оно и является тем культурным содержанием, которое можно назвать "культурой Эсперанто".
Ведь важно не только сказать, но и быть услышанным... И когда я пишу на Эсперанто, я сознаю, что быть услышанным тут мне чуть-чуть сложнее, чем когда я пишу на русском. Потому что многие вещи, понятные мне, непонятны моему потенциальному читателю, который и в России-то никогда, может, не побывает... Потому тот, кто сочиняет на Эсперанто, вынужден искать то общее, что соединяет людей разных национальностей. Это-то общее и является "Эсперанто-культурой" в узком смысле.
> Героин тоже не пользуется финансовой поддержкой государств (чаще всего), однако популярен quoted1
Ох, как Вы обозлены на эсперанто! Немудрено, англофилы боятся эсперанто, как огня. И Вы будете умничать до потери сознания, чтобы оплевать эсперанто.
> Поймите, никому не интересен эсперанто, который приходит и говорит: а вот дайте нам денег, пустите нас в школы преподавать эсперанто за счет бюджета, вот тогда-то мы покажем себя.... quoted1
Английский преподают тоже за счет бюджета. На эсперанто нужно максимум половину часов английского. Преподавая эсперанто, можно экономить деньги.
> Ну, выучили, сдали - дальше то что? Куда этот великий лингвист со знанием эсперанто? В Мелкософт наниматься? Пожалейте дядю Билла, он умрет от хохота, прочитав резюме, написанное на эсперанто. Более чем уверен, что эти венгерские выпускники, почесав затылки, садятся учить другой язык, национальный, с которым они будут востребованы на рынке труда, в отличие от эсперанто. quoted1
Люди, которые захотели учить эсперанто, подумали своей головой, прежде чем решить. Это ИХ выбор, они сами отвечают за преимущества и недостатки своего решения. Не пытайтесь думать вместо них, какой язык им учить и нужен ли им иностранный вообще, Вы не посланец Божий. И не пытайтесь нам внушить, что 5000 людей в год, которые выбирают эсперанто, глупее Вас.
> Вот именно, мы изучаем их язык, а они наш - нет. За какие заслуги? За то, что они нами понукают? quoted1
Вы их язык изучаете из любви к искусству или все же в надежде что-то меркантильное с этого поиметь? Сделайте что-то на своем языке, что будет востребовано в мире, и будут учить ваш язык, какие проблемы?