>> Ну я уже много раз говорил что мы и стремимся сохранить нашу славянскую культуру > > А шо в ней славянского-то? > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Нам разные Бранки говорят что культура наша отстой .
> > Ваша ? Да пофиг, вас по ручкам лупят когда вы хотите что-нибудь у соседей сукраинить..
> У вас что, Мамая кто-то отнять пытается? > >
А все славянское .Что касается сукраинить .Так Вы не туда смотрите .Нужно было раньше по ручкам Березовских и Абрамовичей лупить .Вон Лужков рядом .Вот бы и дали по ручкам ему и жене .Добавлю насчет Мамая .Потомки Мамая были московскими царями .Поэтому не по адресу .
00:52 26.08.2012
ап
01:07 26.08.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А все славянское .Что касается сукраинить .Так Вы не туда смотрите .Нужно было раньше по ручкам Березовских и Абрамовичей лупить .
Они уже не с нами...
> Вон Лужков рядом .
Уже не рядом... А как себя чувствует славянин Ринат Ахметов?
02:15 26.08.2012
Я этот гигантский срач прочесть не в силах. Но судя по количеству говна здесь просто не в силах понять что две строчки з летописи - это всего две строчки - потому что исторических источников много - а пропогандисты или дилетанты вбрасывают эту фигню и вводят в ступор простых колхозников рабочих и и нженеров. ============ Великий князь литовский Витовт продолжал вмешиваться во внутренние дела Золотой Орды, где происходила длительная гражданская война. Многочисленные царевичи-чингизиды (потомки Чингисхана) вели ожесточенную и длительную междоусобную борьбу за власть в улусе Джучи. Витовт предоставил в своих владениях убежище сыновьям Тохтамыша. Царевич Джелал ад-Дин со своими братьями был поселен в Троках. В 1410 г. Джелал ад-Дин с татарской конницей принял участие на стороне великого князя литовского Витовта и польского короля Ягайло в Грюнвальдской битве с Тевтонским Орденом. В 1412 г. Джелал ад-Дин выступил с братьями из Литвы в поход на Золотую Орду, одержал победу над своим соперником Тимур-ханом и захватил ханский престол. В следующем 1413 г. Джелал ад-Дин был свергнут с престола и убит своим братом Керим-Бердеем, - РS если вы что то где-то дернули - то не думайте что-все-так просто - история это наука и надо знать все источники вообщем а не дергать те которые вам нравятся.
03:34 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> история это наука и надо знать все источники вообщем а не дергать те которые вам нравятся
И которую наши украинские друзья трактуют произвольным образом, При этом основываясь только на голимой, одним им понятной логике, не предоставляющей абсолютно никаких доказательств. Выглядит это просто, "А я сказал......................" И при этом абсолютно уверены, что это = непререкаемая истина.
03:58 26.08.2012
Если вы ко мне - я не из украины . А насчет доказательств - ну знаете ли - тут на сайте нет таких узких специалистов.А то как из этой летописной фразы которая вообще ни о чем не говорит делают какую-то глобальную теорию - у меня только одно обьяснение - здесь работают пропогандисты.
03:59 26.08.2012
Если вы ко мне - я не из украины . А насчет доказательств - ну знаете ли - тут на сайте нет таких узких специалистов.А то как из этой летописной фразы которая вообще ни о чем не говорит делают какую-то глобальную теорию - у меня только одно обьяснение - здесь работают пропогандисты.Я лично консерватор.
05:04 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> у меня только одно обьяснение - здесь работают пропогандисты
У меня есть глубокое убеждение, что для наших украинских оппонентов - пропагандой является любое утверждение затрагивающее непререкаемое величие Украины. При этом им абсолютно безразлично, что это утверждение основано на действительных исторических фактах.
07:32 26.08.2012
Как там у вас говорят: "Лепишь горбатого".
Прошёл год. Надеюсь ты уже изменил свои точку зрения.
Branko писал(а) в ответ на :
> Незапямятные времена, хан Золотой Орды, Тохтамыш,
1. "Золотой Орды" на территории Руси никогда не было. 2. Не хан, а царь. -- Царь Белой Орды Тахтамыш.
Branko писал(а) в ответ на :
> потеряв Сарай, как столицу своей Земли, переносит свою резиденцию в Киев.
3. А это ещё что за выдумка? Какой Сарай? Какой Киев?
> Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. После гибели Тохтамыша в 1404 году, ханский род Тохтамыша правил из Киева своими вассалами "по старине".
4. Чистая выдумка. В 1406 году Царь Тахтамыш был ещё жив..
Самозванец твой Тахтамыш. Был он изгнан из Орды и служил он великому князю литовскому Витольду. Витольд был другом его отца.
И было это так.
После взятия Белым Царём Тахтамышем Москвы и сожжения её в 1382 году был он, Тахтамыш, изгнан от царства над Белой Ордой Царём Темир-Аксаком (Тамерланом), его непосредственным ордынским "начальником".
Московский князь Димитрий был прощён и получил ярлык на княжество.
Тахтамыш бежал к великому князю литовскому Витольду. В 1399 году Витольд и Тактамыш собрали войско и двинулись на Белую Орду желая завоевать царство в Белой Орде силой. На реке Ворск проиграли сражение против ордынского Царя Эдега и оба бежали в Литву.
В 1405 году умер бывший "босс" Тахтамыша, изгнавший его - Белый Царь Темир-Аксак (Тамерлан). Тахтамыш с Литвы пришёл в Белую Орду и силой возглавил её.
В 1406 году в Орде Царь Жанибек восстал против самозванца царя Тахтамыша. Тахтамыш снова бежал в Литву. (дальше я не знаю куда он делся, пропал).
Как тебе такая сказка?
> Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина
5. Опа! А сыновей Тахтамыша звали: Бетсубуль, Керембердей и Яремфердей.
"Джелал-ад-Дина" - это кто? Ещё один самозваней? Сын турецко подданого?
ЧИТАТЬ НАДОЕЛО ТВОЮ ЧУШЬ!!! Подкорректируй там свои даные.
08:16 26.08.2012
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Как тебе такая сказка?
Никак. Тамерлан не был чингизидом, поэтому как и Мамай не мог быть Ханом Орды, в отличии от Тохтамыша.
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> 5. Опа! А сыновей Тахтамыша звали: Бетсубуль, Керембердей и Яремфердей. > > "Джелал-ад-Дина" - это кто?
Старший сын Тохтамыша из 13-ти.
09:26 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Как тебе такая сказка?
> > Никак. Тамерлан не был чингизидом, поэтому как и Мамай не мог быть Ханом Орды, в отличии от Тохтамыша.
----
> "И тако бысть после Мамая во Белой Орде той Царь Тактамыш из Синей Орды, ставленник Расича Великаго Темир-Аксака, Белаго Царя Тамерлана."
Тем не менее, по моим источникам, в Белой Орде: - сначала был гетьман Мамай (я думаю что и он был Царём) - потом Царь Тактамыш. - потом Царь Жанибек.
А причём здесь "чингизид"? Ладно, сначала сам разберусь.
> Старший сын Тохтамыша из 13-ти. > > "И бысть царь во Орде Булат-Салтан, или Зелед-Салтан, сын Тахтамыш, иже изгнав Жанибека облада Ордою мало после вышеписаннаго лета."
Да, что-то я с сынами напутал. Разберусь когда-нибудь.
09:57 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Как тебе такая сказка?
> > Никак. Тамерлан не был чингизидом, поэтому как и Мамай не мог быть Ханом Орды, в отличии от Тохтамыша.
Разобрался с твоим "ЧИНГИЗИДОМ".
Это выдумка иудо-поповских историков. Сначала они выдумали "чин из ханов" и у них получился персонаж "Чинг-из-хан". А потом уже от придуманного персонажа придумали род "чингизов".
Чин "чин-is-хан" (фонетическая интерпретация "чингизхан") очевидно произошла в 17-18 веках от древнего титула РАСЫ - Белый Царь - "Цаган хан" из ариманского обращения.
Да, кстати, ярлыки выдавали Цари Ордынские, а не ханы. Зачем так унижать достойных людей - Царей Державы Белых людей асов и славян? Идею единой Державы белых людей они реализовали раньше чем Россия. Россия - наследница идеи единства многих народов.
о ханах
С незапамятных Времен на территории Восточного Туркестана проживали арийские скотоводческие народы Афанасьевской культуры. Их потомки известны античным авторам как тохары.
В 53-м (-2) веке к тохарам пришли Ханы (Huns, Hunnen, фонетические подмены - гунны, хунну, хуны - произошедшие от ариманского обращения к Расичам "хунмао" - "рыжебородые" и намеренно применяемые в разночтение),
пришли заметим в период Холода, одновременно с переселением части РАСЫ во главе с Одином на запад, в Венею,
то есть когда историки разсказывают о диких ханах (гуннах), терзавших Венею (Европу) - нужно понимать наоборот, что речь идет об Асах (от Асов и название Asia, фонетическая подмена -Азия) Одина, давших Европе Правителей и современную культуру, основанную на т.н. "Одинизме". .
10:30 26.08.2012
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> - сначала был гетьман Мамай (я думаю что и он был Царём)
