> Большевики тоже демократами были. Помните, как РСДРП(б) расшифровывалась?
Новодворская себя либералом кличет, но это же не делают из неё либерала. Вот и с большевиками также. Тем более они достаточно быстро после революции убрали из своё названия "демократию". Allax писал(а) в ответ на :
> При царе никакие "классы" большевиками не уничтожались, да и террора ими не проводилось вообще, в отличие от эсеров.
И что? Они стали проводить террор, когда у них появились средства для массового террора, а террор индивидуальный они, вполне, справедливо считали бесполезным. Allax писал(а) в ответ на :
> а провозглашаемая большевиками "истребление классов" на деле далеко не всегда приводилось в жизнь.
Ага, значит казаков не уничтожали, кулаков не раскулачивали. Allax писал(а) в ответ на :
> Почему бы и нет?
В смысле? Allax писал(а) в ответ на :
> А поезда и "баржи смерти" это тоже методы индивидуального террора?
Это методы борьбы против преступной партии, совершивший переворот. Allax писал(а) в ответ на :
> Ага, особенно когда вводили что-то навроде "закона о подозрительных", по которому "большевиком" можно было объявить любого.
Так сколько большевиков то в итоге уничтожили? Allax писал(а) в ответ на :
> Против Белых и бандитов. Не считая интервенции...
Так кроме белых, зелёных (вы, наверное, их назвали бандитами), интервентов и самих большевиков других сил в России тогда не было. Allax писал(а) в ответ на :
> Таки возглавлял этот "эдем" "народный социалист", далеко не люмпенского происхождения...
Ленин - тоже выходец из интеллигенции, но подобные диктаторы типа Ленина и менее известных - исключения из интеллигенции. Allax писал(а) в ответ на :
> Потому что у детей тоже есть права, не так ли?
Есть, но ограниченные, ибо ответственность за детей несут их родители. Allax писал(а) в ответ на :
> Более кровавой, чем ГВ и власть большевиков?
ГВ и так была, вполне, возможна, ибо слишком сильные противоречия были у разных классов. А диктаторы-регенты такие противоречия обычно пытаются решать штыками. Allax писал(а) в ответ на :
> А за что их оправдывать-то?
Хотя бы за разгон законно выбранного УС, после которого началась ГВ. Allax писал(а) в ответ на :
> Трактовать можно по-разному (те же кулаки славились не столько высокими урожаями, сколько умелой спекуляцией), главное то что колхозы были эффективнее.
Не были, ибо серьёзного роста в производстве зерна после коллективизации не было. Allax писал(а) в ответ на :
> Кому легче городское население прокормить было?
Тем, кто занимался рекетом у крестьян. Allax писал(а) в ответ на :
> Таки единственная альтернатива большевикам на тот момент.
А почему именно "тот" момент рассматриваете? Allax писал(а) в ответ на :
> То есть относились лучше, чем белые?
Для пропойцы-бедняга, которому дали кулчаью землю - да, для кулака, у которого эту землю отобрали - нет. Allax писал(а) в ответ на :
> Таки в Европе сотни лет паспортов у граждан не существовало.
Таки, не в 20-ом веке. Allax писал(а) в ответ на :
> Да неужели? Разве не мы сами выбираем свою профессию и предприятие, в котором работать будем?
Профессию - частично да, предприятие - про распределение не слышали? А вот работодатель - всегда один и тот же. Allax писал(а) в ответ на :
> Кстати, вполне оправданный, как показало будущее.
Настолько оправданный, что после индустриализации совок развалился за жалкие 60 лет.
>> От этого большевикам никогда не отмазаться и рано или поздно, но они будут прокляты Россией.
> > За что? Лозунг большевиков за мир без аннексий и контрибуций. Лозунг белых- война > до победного конца. Тебе что больше нравится?
Вы мой пост читали?
Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую
Мне вот этот лозунг не нравится. Был он выдвинут в 1915 году Лениным и Зиновьвым. Именно за него большевистская мразь должна быть проклята Россией.
23:33 28.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Мне вот этот лозунг не нравится. Был он выдвинут в 1915 году Лениным и Зиновьвым. Именно за него большевистская мразь должна быть проклята Россией.
Еще раз спрашиваю. Ты за то, чтобы русские парни умирали во имя интересов Англии и Франции? Тебе их не жалко? Ну не хотели они воевать. Жить то всем хочется. И что теперь?
>> Мне вот этот лозунг не нравится. Был он выдвинут в 1915 году Лениным и Зиновьвым. Именно за него большевистская мразь должна быть проклята Россией.
> > Еще раз спрашиваю. Ты за то, чтобы русские парни умирали во имя интересов Англии > и Франции? Тебе их не жалко? Ну не хотели они воевать. Жить то всем хочется. И что теперь?
Во имя интересов Англии и Франции им оставалость умирать меньше года, а во имя всемирной революции их заставили умирать ещё как минимум 37 лет. Сначала в Гражданскую войну, потом во время расказачивания, потом в коллективизацию, потом после убийства Кирова, потом во время Большого Террора, потом в Великую Отечественную Войну и потом в Гулаге после войны. Истребление собственного народа прекратилось только после того, как Великий и Мудрый с Трубкой откинул копыта. Правда "вякать" народу после этого не дали и ещё 38 лет держали в узде.
> Тебе их не жалко?... И что теперь?
20:57 01.08.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Новодворская себя либералом кличет, но это же не делают из неё либерала. Вот и с большевиками также. Тем более они достаточно быстро после революции убрали из своё названия "демократию".
Но это только вы не считаете Новодворскую либералом. Тот же Евроэмиссар думает иначе. ПРПР писал(а) в ответ на :
> И что? Они стали проводить террор, когда у них появились средства для массового террора, а террор индивидуальный они, вполне, справедливо считали бесполезным.
Не было привычки лить кровь. В отличие от эсеров. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ага, значит казаков не уничтожали, кулаков не раскулачивали.
Прямо всех казаков уничтожили? И всех кулаков расстреляли? ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это методы борьбы против преступной партии, совершивший переворот.
Это не аргумент. Большевики тоже боролись против преступной организации, мешающей им "вести страну в светлое будущее". ПРПР писал(а) в ответ на :
> Так сколько большевиков то в итоге уничтожили?
Проблема не в том, сколько большевиков они уничтожили, проблема в том что на одного "большевика" приходилось с десяток невиновных, а то и более. Как и в случае с "индивидуальным террором". ПРПР писал(а) в ответ на :
> Так кроме белых, зелёных (вы, наверное, их назвали бандитами), интервентов и самих большевиков других сил в России тогда не было.
Так о том и речь, что не было в конце ГВ других сил, кроме белых и красных. Бандитов и мародёров хватало и без зелёных (и прочих оголтелых нациков). ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ленин - тоже выходец из интеллигенции, но подобные диктаторы типа Ленина и менее известных - исключения из интеллигенции.
Сильно сомневаюсь. В ХХ столетии редкая кровавая свара обходилась без интеллигенции. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Есть, но ограниченные, ибо ответственность за детей несут их родители.
Ну лишать своего сына прав на престол без его согласия он не мог. ПРПР писал(а) в ответ на :
> ГВ и так была, вполне, возможна, ибо слишком сильные противоречия были у разных классов. А диктаторы-регенты такие противоречия обычно пытаются решать штыками.
Регент вовсе не означает диктаторства. Например при малолетстве Ивана Грозного действовала Избранная Рада, вполне демократичный институт по тем временам. Но тут все зависит от личности того, кто станет регентом. В любом случае это был шанс избежать ГВ. При оторванном от народа ВП такого шанса у России уже не осталось. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Хотя бы за разгон законно выбранного УС, после которого началась ГВ.
А с чего вы взяли, что собранное незаконным правительством большевиков УС было законным? Я уж молчу про проблемы с кворумом, как при голосовании, так и при первом заседании (ставшем последним), про запрет эсерами на участие в выборах партии кадетов и т.д. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Не были, ибо серьёзного роста в производстве зерна после коллективизации не было.
Было. Именно при помощи колхозов вводились лесозащитные полосы (от ветров суховеев), механизация обработки земли, выведение новых сортов зерновых, более устойчивых и урожайных, и многое другое. Проблемы в с/х начались после реформ Хрущёва, разрушившего сталинскую модель с/х. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Тем, кто занимался рекетом у крестьян.
Рэкетом занимались все, потому как иных способов получить от крестьян достаточное количество хлеба для прокорма городов и армии не было, т.к. не было ни денег, ни товаров, на которые крестьяне согласились обменять свой хлеб. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А почему именно "тот" момент рассматриваете?
Потому что о том моменте идёт речь. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Настолько оправданный, что после индустриализации совок развалился за жалкие 60 лет.
Развалился он из-за деятельности Хрущёва, пришедшего к власти в результате переворота, от чего не застрахованы и демократии (вспомните Гитлера, например).
21:02 01.08.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Не только классы, но и сословия были уничтожены. Остались только рабочие, колхозники, образованцы (советская интеллигенция) и номенклатура. Не будете же Вы всерьёз утверждать, что номенклатура не была правящим классом?
Прям таки полностью всех уничтожили? Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Собрали, чтобы разогнать и начать Гражданскую войну, которая была запланирована ещё в 1915 году, т.е. за два года до Октябрьского переворота.
Вы не переоцениваете силы большевиков? Что ж это за империя была, в которой кучка большевиков могла разжечь ГВ и захватить власть?
21:05 01.08.2011
во пля капипаста например:
вы коллективно выбрали шэрифа - далее заметили едущюю банду - далее стуканули в рельс - это одно
или соответствено наоборот то это другое
21:52 01.08.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Развалился он из-за деятельности Хрущёва, пришедшего к власти в результате переворота, от чего не застрахованы и демократии (вспомните Гитлера, например).
Путин: Россия не вернется к тоталитаризму
1 августа 2011, 19:04
Тоталитаризм – тупиковый путь в современных условиях, Россия не вернется к этой форме правления, заявил в понедельник премьер-министр Владимир Путин.
«Это неэффективный способ управления, это, особенно в современных условиях, тупиковый путь, потому что все элементы тоталитарного режима – там есть главное, что наносит вред, – тоталитарная форма правления напрочь убивает свободу и творческую активность человека», – сказал он в ответ на вопрос от одной из участниц молодежного форума «Селигер», передает «Интерфакс».
«В результате неэффективными становятся и экономика, и социальная сфера, и политика, такое государство обречено», – подчеркнул премьер, напомнив девушке, которая выразила симпатию сталинской форме правления, что это привело к распаду Советского Союза.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не только классы, но и сословия были уничтожены. Остались только рабочие, колхозники, образованцы (советская интеллигенция) и номенклатура. Не будете же Вы всерьёз утверждать, что номенклатура не была правящим классом?
>Прям таки полностью всех уничтожили?
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Собрали, чтобы разогнать и начать Гражданскую войну, которая была запланирована ещё в 1915 году, т.е. за два года до Октябрьского переворота.
>Вы не переоцениваете силы большевиков? > Что ж это за империя была, в которой кучка большевиков могла разжечь ГВ и захватить власть?
А какие сословия остались? Почему же Вы ни одного не назвали?
Кучка большевиков смогла захватить власть, потому что она была развалена устроителями государственного переворота. Царя свергли не рабочие и крестьяне, а часть правящей элиты, которая рвалась к власти. На каких заводах работали князь Львов, Гучков, Шульгин и Керенский? Насколько успешными крестьянами были Милюков, Родзянко и Чхеидзе?
22:51 01.08.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Но это только вы не считаете Новодворскую либералом.
Не только я. Allax писал(а) в ответ на :
> Не было привычки лить кровь. В отличие от эсеров.
Привычки лить малую кровь не было, а вот готовность лить большую была. Allax писал(а) в ответ на :
> Прямо всех казаков уничтожили? И всех кулаков расстреляли?
Не мало. А кулаков как класс, таки, ликвидировали полностью. Allax писал(а) в ответ на :
> Большевики тоже боролись против преступной организации, мешающей им "вести страну в светлое будущее".
Это другое. Большевики незаконно захватили власть, поэтому любой законопослушный гражданин Российской республики должен был бороться с ними. Allax писал(а) в ответ на :
> Проблема не в том, сколько большевиков они уничтожили, проблема в том что на одного "большевика" приходилось с десяток невиновных, а то и более.
А есть конкретные подтверждения этих десятков невиновных? Allax писал(а) в ответ на :
> Ну лишать своего сына прав на престол без его согласия он не мог.
А у вас имеется информация, что сын не согласился (сразу скажу, что информации, что сын согласился у меня нет)? Allax писал(а) в ответ на :
> Регент вовсе не означает диктаторства. Например при малолетстве Ивана Грозного действовала Избранная Рада, вполне демократичный институт по тем временам.
Эм, Избранная Рада появилась после венчания на царства Ивана, когда он уже был, вполне, самостоятельным правителем. Allax писал(а) в ответ на :
> А с чего вы взяли, что собранное незаконным правительством большевиков УС было законным?
С того, что его выбирал народ. Allax писал(а) в ответ на :
> Было.
Там внизу таблица, из которой видно, что в 30-ых только 2 года было, когда урожай был больше, чем во второй половине 20-ых. Allax писал(а) в ответ на :
> Именно при помощи колхозов вводились лесозащитные полосы (от ветров суховеев), механизация обработки земли, выведение новых сортов зерновых, более устойчивых и урожайных, и многое другое.
Это всё возможно в крупных кулатских фермах. Allax писал(а) в ответ на :
> Рэкетом занимались все, потому как иных способов получить от крестьян достаточное количество хлеба для прокорма городов и армии не было, т.к. не было ни денег, ни товаров, на которые крестьяне согласились обменять свой хлеб.
Угу, если вас ограбит грабитель, который скажет, что у него не хватает денег на операцию его маленького сынишке, вам это понравится? Allax писал(а) в ответ на :
> Развалился он из-за деятельности Хрущёва, пришедшего к власти в результате переворота, от чего не застрахованы и демократии (вспомните Гитлера, например).
Демократии (или вернее охлократии_ - конечно, не застрахованы. А вот либеральные демократии застрахованы, ибо никогда не дадут власть партиям маргиналов типа нацистов или большевиков. Вот поэтому и коммунизмы и охлократии нежизнеспособны, ибо легко превращаются в диктатуры.
20:29 07.08.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Не только я.
И не только Евроэмиссар считает её либералом... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Привычки лить малую кровь не было, а вот готовность лить большую была.
То-то они поначалу отпускали господ офицеров и прочих "классовых врагов" под честное слово. Пока не выяснилось, что эти отпущенные офицеры, оказавшись вне пределов досягаемости большевиков, тут же вступают в антибольшевистские формирования. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Не мало. А кулаков как класс, таки, ликвидировали полностью.
Не мало казаков потом воевали в ВОВ на стороне советской власти. Вообще тема про участие казаков в создании РККА и поддержка ими большевиков требует своего вдумчивого исследователя. Про кулаков - вот, например, Ф. Головатого так изничтожили, что он самолёты в ВОВ стране покупал. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это другое. Большевики незаконно захватили власть, поэтому любой законопослушный гражданин Российской республики должен был бороться с ними.
Почему другое? Большевики пришли к власти от всенародно избираемых Советов. Так что были не менее законной властью, чем УС и ВП. Да и законопослушному гражданину заняться больше нечем, как большевиков свергать... ПРПР писал(а) в ответ на :
> А есть конкретные подтверждения этих десятков невиновных?
Э, как бы и подтверждений невиновности жертв сталинских репрессий тоже нема. Если не считать документов продажных комиссий, как и в случае с "баржами смерти" доказательства представлены выводами большевистских комиссий... ПРПР писал(а) в ответ на :
> А у вас имеется информация, что сын не согласился (сразу скажу, что информации, что сын согласился у меня нет)?
Как ни странно есть. Николай Второй, как известно, перед подписанием отречения не виделся и не разговаривал с семьёй. Так что получить согласие детей он не мог физически... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Эм, Избранная Рада появилась после венчания на царства Ивана, когда он уже был, вполне, самостоятельным правителем.
Пример не вполне удачный. Но, возвращаясь к заданной теме, возможность избежать ГВ при удачно подобранном регенте для малолетнего Алексея была. ПРПР писал(а) в ответ на :
> > Там внизу таблица, из которой видно, что в 30-ых только 2 года было, когда урожай был больше, чем во второй половине 20-ых.
Благодарю за представленную информацию. Особенно интересно, что в известные голодные 32-33гг (а так же в годы репрессий, в т.ч. в 37гг) наблюдался прирост населения. Однако давайте сравним не предельные показатели, которые как вы сами заметили в 30-х всё равно выше, а среднегодовой сбор зерна в 20 и 30-х. В 20-е он составляет 60,3, в 30-е - 73,3. Прогресс, как говорится на лицо. Отдельные колебания по годам могут вполне объясняться, например, погодными условиями. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это всё возможно в крупных кулатских фермах.
То-то на продвинутом Западе с/х является дотационной отраслью, несмотря на более благоприятные климатические условия. См. Я уж молчу про то, что от нынешних фермеров такой активности не видно. Да и сами кулаки, как я уже не раз говорил, больше занимались спекуляциями зерном, чем улучшением с/х производства. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Угу, если вас ограбит грабитель, который скажет, что у него не хватает денег на операцию его маленького сынишке, вам это понравится?
Не надо так утрировать. Большевики были ВЛАСТЬЮ и забирали зерно не для себя. Как и все другие ВЛАСТИ на территории бывшей РИ. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Демократии (или вернее охлократии_ - конечно, не застрахованы. А вот либеральные демократии застрахованы, ибо никогда не дадут власть партиям маргиналов типа нацистов или большевиков. > Вот поэтому и коммунизмы и охлократии нежизнеспособны, ибо легко превращаются в диктатуры.
И чем упомянутая ранее Веймарская республика не тянула на либеральную демократию?
22:12 07.08.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> То-то они поначалу отпускали господ офицеров и прочих "классовых врагов" под честное слово. Пока не выяснилось, что эти отпущенные офицеры, оказавшись вне пределов досягаемости большевиков, тут же вступают в антибольшевистские формирования.
Примеры приведите. Кто-то уже на форуме врал, что Деникина и Корнилова выпустили большевики под честное слово, а они оказались редисками. Оказалось (какой конфуз!), что их выпустил генерал Духонин, чтобы они не попали в лапы Крыленко и это стоило ему жизни. Выражение «отправить в штаб к Духонину» Вам знакомо?
> Почему другое? > Большевики пришли к власти от всенародно избираемых Советов. Так что были не менее законной властью, чем УС и ВП. Да и законопослушному гражданину заняться больше нечем, как большевиков свергать...
Всенародно - это значит всем народом, включая дворян, купцов и даже аристократов. Как назывался совет в Петрограде? Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов. У меня явные проблемы с образованием, потому что я всегда считал, что в Петрограде жили не только рабочие и солдаты. Век живи - век учись. Кстати о выборах Петросовета (из Википедии).
27 января (ст. ст.) 1917 года, по приказу министра внутренних дел Протопопова, весь руководящий состав Центральной Рабочей Группы был арестован и заключён в Петропавловскую крепость. Утром 27 февраля они были освобождены революционно настроенными солдатами, после чего было объявлено о проведении выборов рабочих депутатов в тот же день.
Собрание состоялось на Таврической площади, и на нём присутствовало от 300 до 500 человек. Главой исполкома Петроградского совета, состоявшего из 15 человек, стал Николай Семёнович Чхеидзе — член IV Государственной думы (лидер фракции социал-демократов-меньшевиков), масон, член Временного комитета Государственной думы. Официальным печатным органом была избрана газета Известия. На следующий день прошло пленарное заседание, где были выбраны представители фабрик города, а также официально подтверждено участие солдатских представителей. В итоге в Петроградский совет было выбрано около 3.000 депутатов, из которых большинство являлось солдатами.
Всенародные выборы говорите?
14:12 09.08.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Путин правду сказал.
Плохо верится... Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> А какие сословия остались? Почему же Вы ни одного не назвали?
Казаки например. Даже в ВОВ у нас воевали))) Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Кучка большевиков смогла захватить власть, потому что она была развалена устроителями государственного переворота. Царя свергли не рабочие и крестьяне, а часть правящей элиты, которая рвалась к власти. На каких заводах работали князь Львов, Гучков, Шульгин и Керенский? Насколько успешными крестьянами были Милюков, Родзянко и Чхеидзе?
Верно. Большевики не были причастны к развалу РИ. Они воспользовались его плодами, как пытались воспользоваться и многие другие. Поэтому повторяю вопрос, как большевики могли в своих планах учесть то, к чему они не были причастны? Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Примеры приведите. Кто-то уже на форуме врал, что Деникина и Корнилова выпустили большевики под честное слово, а они оказались редисками. Оказалось (какой конфуз!), что их выпустил генерал Духонин, чтобы они не попали в лапы Крыленко и это стоило ему жизни. Выражение «отправить в штаб к Духонину» Вам знакомо?
Навскидку вспомню только Краснова, описавшего в своих мемуарах и то, что его отпустили, и то как он пробирался на Юг, чтобы поднять восстание против большевиков. Кроме него отпускали массу офицеров помельче. См. Про освобождение Деникина и Корнилова не слышал, впрочем сильно сомневаюсь, что большевики отпустили бы последнего. Ваше выражение мне не знакомо. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Всенародно - это значит всем народом, включая дворян, купцов и даже аристократов. Как назывался совет в Петрограде?
Совет рабочих и солдатских депутатов. Не хотите же вы сказать, что в тех условиях и в такие сроки возможно было провести полноценные выборы?
19:25 09.08.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Путин правду сказал.
>Плохо верится...
«Это неэффективный способ управления, это, особенно в современных условиях, тупиковый путь, потому что все элементы тоталитарного режима – там есть главное, что наносит вред, – тоталитарная форма правления напрочь убивает свободу и творческую активность человека», – сказал он в ответ на вопрос от одной из участниц молодежного форума «Селигер», передает «Интерфакс».
«В результате неэффективными становятся и экономика, и социальная сфера, и политика, такое государство обречено», – подчеркнул премьер, напомнив девушке, которая выразила симпатию сталинской форме правления, что это привело к распаду Советского Союза.
И что здесь неправда?
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А какие сословия остались? Почему же Вы ни одного не назвали?
>Казаки например. Даже в ВОВ у нас воевали)))
Не было такого сословия в СССР. Чем казаки отличались от остальных колхозников?
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кучка большевиков смогла захватить власть, потому что она была развалена устроителями государственного переворота. Царя свергли не рабочие и крестьяне, а часть правящей элиты, которая рвалась к власти. На каких заводах работали князь Львов, Гучков, Шульгин и Керенский? Насколько успешными крестьянами были Милюков, Родзянко и Чхеидзе?
>Верно. Большевики не были причастны к развалу РИ. Они воспользовались его плодами, как пытались воспользоваться и многие другие. > Поэтому повторяю вопрос, как большевики могли в своих планах учесть то, к чему они не были причастны?
Превращение империалистической войны в гражданскую планировалось ещё в 1915 году, так что после большевистского переворота она была неминуемой. В одноимённом фильме Щорс кидает лозунг: "Да здравствует Гражданская война!". Было запланировано и уничтожение "эксплуататорских" классов.
Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика “массовых действий” неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении.
Как видите ставка была сделана не на мирный переход к социализму, а на развязывание Гражданской войны.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на : >
>> Примеры приведите. Кто-то уже на форуме врал, что Деникина и Корнилова выпустили большевики под честное слово, а они оказались редисками. Оказалось (какой конфуз!), что их выпустил генерал Духонин, чтобы они не попали в лапы Крыленко и это стоило ему жизни. Выражение «отправить в штаб к Духонину» Вам знакомо?
>Навскидку вспомню только Краснова, описавшего в своих мемуарах и то, что его отпустили, и то как он пробирался на Юг, чтобы поднять восстание против большевиков. Кроме него отпускали массу офицеров помельче.
Краснов заключил перемирие с большевиками, которые, нарушив его условия, вошли в Царское Село, окружили и разоружили казаков. Сам Краснов был под честное слово не воевать с большевиками отпущен на свободу и уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу, возглавив в марте 1918 года сопротивление казаков
Заметьте, что первыми нарушили соглашение большевики.
> Про освобождение Деникина и Корнилова не слышал, впрочем сильно сомневаюсь, что большевики отпустили бы последнего. > Ваше выражение мне не знакомо.
Про Максимилиана Волошина слышали?
Максимилиан Волошин - ТЕРМИНОЛОГИЯ
"Брали на мушку", "ставили к стенке", "Списывали в расход" - Так изменялись из года в год Речи и быта оттенки. "Хлопнуть", "угробить", "отправить на шлёпку", "К Духонину в штаб", "разменять" - Проще и хлеще нельзя передать Нашу кровавую трепку. Правду выпытывали из-под ногтей, В шею вставляли фугасы, "Шили погоны", "кроили лампасы", "Делали однорогих чертей". Сколько понадобилось лжи В эти проклятые годы, Чтоб разъярить и поднять на ножи Армии, классы, народы. Всем нам стоять на последней черте, Всем нам валяться на вшивой подстилке, Всем быть распластанным с пулей в затылке И со штыком в животе.
29 апреля 1921, Симферополь
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на : >
>> Всенародно - это значит всем народом, включая дворян, купцов и даже аристократов. Как назывался совет в Петрограде?
>Совет рабочих и солдатских депутатов. > Не хотите же вы сказать, что в тех условиях и в такие сроки возможно было провести полноценные выборы?
Вы писали, что выборы были всенародными, а оказалось, что их не было вообще, т.е власть была большевиками узурпирована в результате переворота.
10:23 11.08.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> И что здесь неправда?
Хотя бы то, что этот "тоталитаризм" не имел никакого отношения к Сталину. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Не было такого сословия в СССР. Чем казаки отличались от остальных колхозников?
Потешная логика. Нынче тоже нет такого сословия "казаки", однако казаков в России развелось... Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Превращение империалистической войны в гражданскую планировалось ещё в 1915 году, так что после большевистского переворота она была неминуемой. В одноимённом фильме Щорс кидает лозунг: "Да здравствует Гражданская война!". Было запланировано и уничтожение "эксплуататорских" классов.
Мало ли что напридумывают в художественных фильмах! Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Как видите ставка была сделана не на мирный переход к социализму, а на развязывание Гражданской войны.
Опять таки вопрос - не слишком ли сильно вы преувеличиваете возможности большевиков тех лет? Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Заметьте, что первыми нарушили соглашение большевики.
Заметьте разоружили, а не расстреляли. И отпустили-таки под честное слово. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Максимилиан Волошин - ТЕРМИНОЛОГИЯ
Спасибо за информацию. Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Вы писали, что выборы были всенародными, а оказалось, что их не было вообще, т.е власть была большевиками узурпирована в результате переворота.
Почему не было? Советы как никак избирались от народа (1 депутат от роты солдат, и сколько-то от цеха). От Советов большевики и пришли к власти. А вот законность получения власти ВП вызывает сомнения. Начиная с нарушавшего законы отречения Николая II.
06:17 12.08.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Хотя бы то, что этот "тоталитаризм" не имел никакого отношения к Сталину.
А что имеет отношение к сталинскому режиму?
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было такого сословия в СССР. Чем казаки отличались от остальных колхозников?
>Потешная логика. Нынче тоже нет такого сословия "казаки", однако казаков в России развелось...
И сейчас такого сословия нет. В России много бонистов, нумизматов и филателистов, но никто их сословием не счидает. В РИ казаки имели особые сословные права и обязанности.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Превращение империалистической войны в гражданскую планировалось ещё в 1915 году, так что после большевистского переворота она была неминуемой. В одноимённом фильме Щорс кидает лозунг: "Да здравствует Гражданская война!". Было запланировано и уничтожение "эксплуататорских" классов.
>Мало ли что напридумывают в художественных фильмах!
Кроме фильма есть ещё и брошюра, написанная Лениным и Зиновьевым в 1915 году.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как видите ставка была сделана не на мирный переход к социализму, а на развязывание Гражданской войны.
>Опять таки вопрос - не слишком ли сильно вы преувеличиваете возможности большевиков тех лет?
Развязывание Гражданской войны было запланировано на момент, когда такая возможность появится, что и было сделано после Октябрьского переворота.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заметьте, что первыми нарушили соглашение большевики.
>Заметьте разоружили, а не расстреляли. И отпустили-таки под честное слово.
Значит не могли расстрелять по каким-то причинам. Духонина могли убить и убили.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Максимилиан Волошин - ТЕРМИНОЛОГИЯ
>Спасибо за информацию.
Всегда готов споспешествовать.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы писали, что выборы были всенародными, а оказалось, что их не было вообще, т.е власть была большевиками узурпирована в результате переворота.
>Почему не было? > Советы как никак избирались от народа (1 депутат от роты солдат, и сколько-то от цеха). От Советов большевики и пришли к власти.
Не нужно валять дурака. Кроме рабочих и солдат в народе были мещане, купцы, дворяне и даже аристократы, не говоря уже о крестьянах, поэтому Совет рабочих и солдатских депутатов представлять народ никак не мог.
