>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> почва у национализма- фашизм. это так. >>>> Все наоборот. У фашизма почва национализм >>> послушайте, уважаемый мудрец, если у вас все наоборот, то это конечно печально. quoted3
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на самом деле довольно старый и не древний а исторический quoted2
> > Вообще-то да. Только не этнос (там смесь всего на юге России), образ жизни, материальные интересы, интересы безопасности, вызванные южными условиями (климат, средства существования, защита от врагов). quoted1
Не знаю. Но я её уже не вижу вокруг и не чувствую.
Что такое Россия? Это русская культура. Так оставалось в последнее время, ещё при СССР. Читали русских классиков, гонялись все за собраниями сочинений, жили в том мире как бы. Сейчас это куда-то ушло. Для меня уже ничего не значит Чехов, Толстой, Пушкин. А я один из последних, наверное, кто их читал в последние 30 лет. Их сочинения, их духовный мир уже кажутся творениями иностранцев, из далёкой эпохи.
Что ещё было Россией, что позволяло думать, что живёшь в России?
Территория. Сократилась в 2 раза в 1991. Климат. Изменился. Реки пересыхают. Образ жизни. Стал другой. В классической России 19 века Чехов и Пушкин писали при керосиновой лампе или при свечах чернилами на бумаге. Сейчас печатают тексты на компе. Раньше ездили на лошадях, жили в сёлах, сейчас везде машины и коробки многоэтажен в городах.
Ничего нет от России, кое-кто повторяет одно название.
> Всякое явление должно иметь почву. Кто с этим не согласен? Рассмотрю, какая почва у национализма. Даже по этому форуму видно, что есть разные представления о национализме у самих националистов. Одни трындят про этносы, другие не трындят про этносы. О чём они трындят? Они трындят не об этносах, а об государственной нации. Нация совпадает с гражданством. Именно в таком смысле применяется это слово в западных странах. Но не то в бывшем СССР. > > > > > Но и те и другие в конечном счёте взывают к государству, которое и должно осуществить чаяния националистов. Просто одни идут к нему через промежуточную ступень, другие — прямо. > > Голова кругом идёт от всего этого. > > На фото изображён украинский националист. У них принято подчёркивать этническую основу национализма, поэтому важное значение придаётся вышиванке и историческому антуражу, якобы этническому. Впрочем, так происходит не всегда. Другая часть националистов выступает в современной и даже военной форме. > > > > > > В России — точно так же. Ходят слухи о каких-то русских, одна часть националистов ничем не отличается от обычных обывателей, другая чем-то выделяется, например, военной формой, или национальной одеждой. > > > > > > На что может опираться национализм? Он взывает к населению, которое должно проникнуться его идеями и действовать в нужном направлении. Этнический национализм поэтому должен иметь этнически однородное население, которое его будет поддерживать. Но есть ли такое население в современности? Любой объективный человек скажет, что нет. Население как Украины, так и России, представляет собой смесь рас. В России — европейского типа с финским, уральским и монгольским, на Украине — европейского типа и татарского (турецкого). > > Поскольку они это интуитивно понимают, на биологическом уровне, внедрять этнический национализм бесполезно. население не будет за ним идти. Остаётся национализм жителей какой-то территории (региона) или государства. С какой стати они будут поддерживать такой национализм? Только из-за материальных выгод или безопасности, которые им этот национализм даст. Если же он ничего такого не сулит, поддержки не будет. > > Таким образом, во главе угла снова оказывается экономика, а не говорильня гуманитариев — профессоров гуманитарных наук, образованцев <nobr>и т. д.</nobr> Национализм оказывается сродни деятельности партии, которая ведёт к светлому будущему, типа деятельности и обещаний КПСС. > > > > > > Как с этим обстоит в наше время? Очень плохо. Повсеместно идёт деградация экономики, ухудшение жизни и вымирание населения. Мужчин уже почти не осталось, одни женщины пожилого возраста. >
> Национализм в таких условиях не имеет опоры. > > Остаётся национализм, насаждаемый сверху государством. Он опирается на военных, полицию и чиновничество. Среди массы населения он ничего не добьётся и поддержки иметь не будет. quoted1
капец, кожа, мед, говно и гвозди
ты бы хоть поинтересовался истоками национализма - почему он вооще есть, что такое нация политическая и чем она отличается от этноса
> Куда испарилась Россия? > > Что ещё было Россией, что позволяло думать, что живёшь в России? >
> Территория. Сократилась в 2 раза в 1991. > Климат. Изменился. Реки пересыхают. > Образ жизни. Стал другой. В классической России 19 века Чехов и Пушкин писали при керосиновой лампе или при свечах чернилами на бумаге. quoted1
да нам тут ваще жопа. реки все ссохлись, поэтому отжали арктику. писателей нету вообще - всякие гомосеки типа акунина или яхиной. прикинь. че делать-то!!!!???
На самом деле в республиках бывшего СССР никаких наций нет. Есть обычные государства - аппараты насилия и принуждения, они давно известны. Ничего нового. Есть подчинённое население, которое в Англии, например, уже откровенно правящая верхушка называет стадом (herd immunity).
Эти государства служат буржуазии и в особенности - крупной буржуазии, олигархии.
На снимке - олигарх Порошенко и его личный дворец.
Те организации, что называются "национальными", на самом деле всего лишь "патриотические", то есть служащие вооружённым силам полиции и армии в качестве добровольных помощников.
Никогда по этикетке не нужно судить о вещи. Если на клетке слона написано "буйвол" - не верь глазам своим (К. Прутков).
Нацию на Украине можно обнаружить разве что в западной её части. В её сельском хозяйстве боле половины продукции производится личными хозяйствами, что говорит об отстуствии в этом секторе эксплуатации одного члена нации другим членом нации (необходимый признак нации, если есть эксплуатация - нации нет). Есть согласие жителей западной Украины разговаривать не на московском, а на украинском языке, что представляет контраст остальной Украине, где её гос. деятели выступают на украинском языке только во время официальных церемоний, то же касается военных, полиции.
Нация - Исторически складывающаяся на основе капиталистического или социалистического способов производства устойчивая общность людей, связанная с общностью языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры и форм быта.
Этнос — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.
Практически то же самое, только в определении этноса добавлено "происхождение". Чтобы быть этносом какое нужно иметь происхождение? От кого. Это не сказано. Сказано, что нужно иметь происхождение. Но все имеют какое-то происхождение. И это не случайно, потому что если авторы определения затронут происхождение, то зайдут в дебри и запутаются в противоречиях. Поэтому они предпочли аккуратно дать пустое определение и получить свой гонорар.
Это определение нации (совпадающее с определением этноса) - не о чём. Его можно применить и к работникам фабрики и тогда получится, что они - нация. Нация фабрики.
Действительно, Общность людей? Общность. Что это такое тоже никто не знает, но раз много людей, значит общность.
Складывается на основе способов производства ? - Бэзусловно. На фабрике способа производства - завались.
Устойчивая? - Устойчивая, о чём вам доложит отдел кадров фабрики.
Связанная с общностью языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры и форм быта? - Да. На фабрике разговаривают на одном языке, чтобы понимать друг друга, территория её одна, отгорожена забором, экономическая жизнь общая - фабричная, психический склад - одинаковый, иначе не работали бы на фабрике. Культура производства - общая, быт - одинаковый.